陸自装輪装甲戦闘車両104

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2020/07/18(土) 22:03:10.66ID:YY5IjLn60
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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。


▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両103
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1588074570/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/07/20(月) 01:55:46.64ID:HR1VPZFs0
次世代水陸両用技術の成果と今後の展望

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2019/doc/inoue.pdf
2020/07/20(月) 05:15:40.27ID:RR2Ztk1u0
>>34
こいつが持ち上げてる2連結型ATVなんて水上じゃ性能低すぎて
例に挙げてるレッドサラマンダーなんて災害救助で全く使われてないのになｗ
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20200711-00187249/
2020/07/20(月) 06:34:01.65ID:A+y+eS1X0
>>51
水没地域でこれ投入しても移動だけならまだしも、救援活動とか無理だろなぁ
ttps://pbs.twimg.com/media/Dj2Lc_mUwAUn47V?format=jpg&name=medium
2020/07/20(月) 08:07:17.80ID:BuyxVCQJa
>>52
これかなり岸に近いとこで降ろしてない？
2020/07/20(月) 12:20:35.94ID:pQzzjjij0
>>32
方面攻撃機隊は対戦車ヘリコプター隊の発展的廃止に伴って新設される

従来の対戦車ヘリコプター任務は汎用ヘリやOH-1にミリ波レーダーと中多ミサイルを搭載して対応
2020/07/20(月) 12:38:42.54ID:0kbmFX3ra
>>54
世界のどこの陸軍がヘリの代わりに空軍の主力級戦闘攻撃機を入れるんだというな
あのアメリカ陸軍がA-10を自前で使ってない時点で夢と現実の区別くらいつけとけ
2020/07/20(月) 13:37:52.12ID:CQIT3vBR0
>>2
こう見ると幅2.5m制約の中ではそう悪くない気がするんだが
57名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-W1cT)
垢版 |
2020/07/20(月) 14:01:23.53ID:mMPCfToC0
悪くない要素が見当たらない
2020/07/20(月) 14:23:24.99ID:pQzzjjij0
>>55
方面攻撃機隊は教育飛行隊の複座戦闘機枠と同じように予備戦闘機数を稼ぐ口実になる
ブルーインパルス
高等練習機
陸自攻撃機
アラート任務機
の枠を作り汎用戦闘機の需要を生み出せば、16MCVやFFMに相当する汎用機が現実のものになる
陸の汎用戦闘車
海の汎用護衛艦
空の汎用戦闘機
2020/07/20(月) 14:30:54.63ID:L1mrajz+d
>>56
うすらでかい図体と薄い装甲厚
如何にもトップヘビーで低そうな不整地性能

そして…
壊滅的にダサい 機能美皆無
ハリボテだろうとパレード用の玩具になるだけ韓国軍の装甲戦闘車輌(見た目はカッコいい)の方がマシ
2020/07/20(月) 15:19:32.32ID:9x6cwVWX0
16式、エンジンは半分て聞いてたから勝手に直列4気筒って思ってたけど
V4気筒？
2020/07/20(月) 15:53:17.49ID:pQzzjjij0
ノースロップ・グラマン　対ドローン用機動展開レーダーのデモを完了
https://otakei.otakuma.net/archives/2020031805.html

ノースロップ・グラマンは2020年3月11日（現地時間）、小型軽量な車両搭載型レーダー「HAMMR」のデモンストレーションをフロリダ州のエグリン空軍基地で実施し、成功させたと発表しました。
これはドローンなどの脅威に、素早く対応できるレーダーシステムです。

ノースロップ・グラマンが今回デモンストレーションを行った、高度順応性汎用レーダー（Highly Adaptable Multi-Mission Radar）の「HAMMR（ハマー）」は、F-16用の火器管制レーダーとして実績豊富なAN/APG-83「SABR（セイバー）」をベースに開発されたもの。
Xバンド（8～12GHz帯）を使用する、短中距離の三次元レーダーです。

戦闘機用のシステムを応用したことにより、レーダーシステムとしては非常に小型軽量に仕上がっているのが大きな特長。
アメリカ軍で使用されている汎用小型高機動車両のハンヴィー（HMMWV）に、電源装置を含めたすべての機器が搭載できるようになっています。

これにより、機動力のあるハンヴィーで素早く展開し、レーダー網を構築することが可能となりました。
これは特に偵察・攻撃ドローンや巡航ミサイルに対し、機動的に対処できることを意味します。
2020/07/20(月) 15:58:21.46ID:6TE5Sva/0
俺は勝手にV4だと思い込んでた
実際はV型の片バンク
直列に非ず
詳しくは今年の防衛技術ジャーナルを漁れ
2020/07/20(月) 17:45:21.77ID:hRNKBs+3r
＞AN/APG-83「SABR（セイバー）」をベースに開発されたもの。

＞戦闘機用のシステムを応用したことにより

中古品流用じゃなくて新規開発だね。残念！
2020/07/20(月) 18:11:29.08ID:pQzzjjij0
11式短SAMは
Xバンドレーダーと
73式大型トラック搭載大型リモートウェポンステーションと
を分離して汎用化した方がいい
載せる対空火器とウェポンステーションを独立したものとして開発する

ウェポンステーションは
11式の73式大型トラック搭載大型RWSを
93式近SAMの高機動車用RWSや
軽装甲機動車用RWSと
シリーズ化する
シリーズ化をして
手動目視照準器とXバンドレーダー連接とFCS-2射撃指揮レーダー連接を共通化する

レーダーはレーダーとしてシリーズ化して開発する
2020/07/20(月) 19:27:51.83ID:CQIT3vBR0
>>59
デカくできないからこの図体になったんだろ
デカくできりゃ苦労しない
2020/07/20(月) 19:52:18.29ID:A+y+eS1X0
道交法のサイズ制限なんて律儀に守ってる軍隊なんて世界でも日本くらいだろうしなぁ。
2020/07/20(月) 20:06:40.27ID:1828YcnD0
>>66
そもそも車幅3mまでは行けるのに、2.5mに拘った陸自に、安請け合いで「出来らあ！」したコマツェ……
2020/07/20(月) 20:10:35.81ID:xNpXvaEha
>>59
採用されたら「泳げないカバ」っと命名しようと思ったのに

けど初お見目の衝撃抜けるとちょっとこれはこれで
2020/07/20(月) 20:26:34.47ID:l07TK7hm0
>>66
流石にそれは言い過ぎというか、単に国土の関係で市街地や交通が狭い先進国が日本くらいってだけでは？
大陸国家だとそもそも歴史的にも街づくり的にもそんなん気にしないし、島国なんかでも後進国だとそもそも何も気にしないし、単に軍隊の力がやたら強いしで
……いや、そう考えると敗戦国という点を抜いてもやっぱり普通に日本位か？
2020/07/20(月) 20:26:39.69ID:L1mrajz+d
>>65
いやデカいし、どこが悪く無いのかも理解できない
幅2.5mだからこそアレは以上にデカいと言えるんだよ

歪なデカさというべきかな
96式と同じ車幅で全長は1.6m長く全高は1m高くなっている
https://lohas.nicoseiga.jp/thumb/5654049i?

この3輌、全部全幅2.5mだよ
2020/07/20(月) 21:02:01.34ID:zJo9t5o50
>>66
路地とか橋とかトンネルとか高架下とか、
車体に依って日本は各所で通り抜け出来ない罠が多いから仕方ない。

だから規定よりデカいと出撃前の行軍ルート策定段階で確認に時間取られるし、急なルート変更も時間取られるし、
非常時だからと行き当たりばったりで動くと、行き止まりになりかねない。
2020/07/20(月) 21:20:59.94ID:8KNQPtxM0
そーゆー場合でも重視すべきは幅より高さじゃね？
2020/07/20(月) 21:48:53.43ID:tNIZaDqo0
>>66
ある程度先進国は守ってる
日本は、道路拡張したくても、土地などの利権関係や
建物などの設置で拡張できないから
制限設けざる負えなかった

極論太平洋戦争後にアメリカを基準とした道幅にすれば
余裕のある装甲車実用化できたと思う

装輪車はな不整地対応としてタイヤにチェーンまけば
無限軌道と変わらない性能を出せるんだし
チェーン技術にそろそろ投資すべきだわ
2020/07/20(月) 22:34:17.83ID:Hd9FQQuGr
久しぶりにスレに来たけど、
偵察戦闘型→87式偵察警戒車
歩兵戦闘型→89式装甲戦闘車
機動装甲車→96式装輪装甲車
の代替なの？
2020/07/20(月) 22:57:22.85ID:1828YcnD0
>>74
89式装甲戦闘車の代替には別途装軌式が開発されているから、96式装輪装甲車と89式装甲戦闘車の中間くらいになるかと
他2種はその通りになるかと
2020/07/20(月) 23:51:49.89ID:l07TK7hm0
今でこそ海空最優先で陸は削られる傾向が強い(水機団等例外あるが)けど、
ぶっちゃけ10年やそこらすると中国の脅威が離島有事から本土着上陸侵攻まで悪化するんじゃないかと思ってんだよな
そうなった場合、冷戦並みに陸自も正面戦力の充実に回帰せざるを得ないんじゃないかと思う
もちろん合わせて空海もやっぱり金がもっと要るんで、結局必要な防衛予算は増える一方という話だけども
2020/07/20(月) 23:59:51.40ID:1828YcnD0
>>76
景気回復も兼ねて、防衛費をGDP比2%にすれば良い
財務省こそが景気回復最大の敵
2020/07/21(火) 00:15:20.77ID:2cbpxrnFr
74式を16式で代替して即応化&対空挺戦車、対装甲車ってのはわかるんだけどそれはそれとして本州の戦車部隊に一部10式置けよって思う
あと普通科に16式配備しないのかね
2020/07/21(火) 01:18:23.49ID:Ne10WjHA0
<ウェポンステーション汎用化>
大型トラック用RWS--->10km超の対空対地火器
高機動車用RWS--->射程5km前後の対空対地火器
軽装甲機動車用RWS--->12.7mm機関銃・マイクロミサイル等

<共通インターフェース>
手動目視照準器
3次元Xバンドレーダー連接
ミリ波や光波やFCS-2等射撃指揮装置連接
2020/07/21(火) 06:52:38.08ID:S9MvwBU50
>>78
本州にも教導団以外の機甲部隊が欲しいよね。少なくとも大隊規模以上で。九州も現状の倍は欲しいし
可能ならば、16式を全連隊に配るよりも、以前のように各師団旅団に戦車大隊を復活させたい
2020/07/21(火) 08:41:11.67ID:Ne10WjHA0
<装甲とエンジンシャシの分離更新>
96式装輪装甲車のエンジンシャシは何十年も使えないが、装甲は装甲車が恒常的不足している日本では50年以上使えるだろう
だから新型装輪装甲車の逐次配備と並行して、96式装輪装甲車のエンジンシャシの交換も並行して進めるべきだ
そうすれば恒常的不足を緩和できる
エンジンシャシの交換時にアクティブディフェンスシステムを追加できれば尚良い
2020/07/21(火) 10:53:38.75ID:2cbpxrnFr
>>32
いやF-2は耐用年数が迫ってるからF-3開発して更新するのであってまだまだ使えるなら空自で使うでしょ

ただでさえ予算の少ない陸自に戦闘機なんかいれられんよ、米陸軍でもA-10使ってないのに
2020/07/21(火) 13:31:58.56ID:ffWTNrx40
>>70
地雷対策で底面は96式よりもっと上げて幅は拡げられないけど兵員室狭いからなんとかしろ
だからいびつに高く長くなったんだろ
84名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5aab-poUU)
垢版 |
2020/07/21(火) 20:22:23.01ID:K45ZfeOx0
>>48

サンゴ礁に装甲車をぶつけてまで上陸を急がなきゃいけないんじゃ、逆に戦況が拙くないか？それ。

だったらサンゴ礁を最初に壊せばいいじゃない（つうかWWⅡの実戦ではそうした）
2020/07/21(火) 20:53:53.41ID:GWaBahYgd
>>83
だから言ってるだろ
反論なのか追随なのかはっきりしてくれ
2020/07/21(火) 21:05:02.68ID:VzcDWo4ir
詳しくないので教えて欲しいのだが、現行の96式を普通科に一般配備してないのは戦術的に合わないから？それともコストの問題？

素人論だけど、全国の普通科で96式や新型装輪装甲車(機動型、武装型どちらも)を全隊員が使えるように配備した方が良い気がするんだけど……
2020/07/21(火) 21:26:08.98ID:Ne10WjHA0
装輪装甲車が足りないからでしょ
2020/07/21(火) 21:32:08.71ID:Ne10WjHA0
「陸自は後回しで決定的にカネが無い」

これを大前提に置かないとダメだよ

海自空自のお下がり
既存装備の延命
既存装備の運用の見直しで重複部分を排除
比較的豊富な迫撃砲と105mm砲と12.7mm機関銃を中心に体系を組む

カネが無いから、こういう道筋で装備を満たしていかないと
2020/07/21(火) 21:40:37.47ID:ffWTNrx40
>>85
だから幅2.5m制約の中ではそう悪くないって言うこと
幅を変えずに抗堪性と居住性上げるにはいびつであっても
高さ長さ方向に逃がすしかない
2020/07/21(火) 22:11:59.46ID:6loI3km80
>>81
装甲まるごとモノコックだよ。
2020/07/21(火) 22:46:40.26ID:bRsguh300
政府が雄プレイとかＡＡＶ－７とか買いあさってる反面、しわ寄せで10式の調達潰されたりミサイル部隊減らされたりとかしてるからなぁ。
そのうち陸自の装備がトラックにポンと対空砲や地対空ミサイル積んだお手軽テクニカルとミニミ積んだアルトとかだけになりそう。
92名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b102-JWI0)
垢版 |
2020/07/22(水) 01:28:18.02ID:UjCDj6it0
>>80
それならば第８師団に第８戦車大隊を復活させるべきだな

>>91
つ９３式近距離地対空誘導弾
2020/07/22(水) 07:18:15.28ID:Ye5g2c0b0
狙撃銃をたくさん買えないから、豊富にある12.7mm機関銃を狙撃銃に代用する

歩兵戦闘車が無いから、01式ATMや豊富にある12.7mm機関銃を96式装輪装甲車に3挺載せて代用する

FCS付きのしっかりした対空火器が足りないから、比較的豊富にある16MCVの105mm砲をFCS付きランチャーの代用とする

レーダーが足りないから、11式や81式の射撃指揮レーダーを多目的化する
2020/07/22(水) 07:25:37.19ID:eDHtQDGG0
３丁君の中学生日記はいい加減お腹いっぱい
2020/07/22(水) 07:46:42.63ID:3UCpc3YiF
流れが落ち着いたら、また教えてくれ
2020/07/22(水) 11:22:29.67ID:Ea/vytEFa
>>48
そこで多脚装甲戦車ですよ
2020/07/22(水) 12:31:52.80ID:Ye5g2c0b0
>>93
12.7mm機関銃を狙撃銃として使うことは実例もあり合理的
ただ重くて運搬が大変なことが難点
だから全個体電池パックのパワードスーツと組み合わせれば1~1.5km狙撃兵部隊が可能になる

「ベトナム戦争において、後に確認殺害戦果93を挙げたアメリカ海兵隊のトップ・スカウト・スナイパーであるカルロス・ハスコックが、この重機関銃の射程の長さと威力に注目して前線基地で単発狙撃に使用し、7.62mm弾よりも弾道特性が良好で射程も威力も充分であると報告している。
実際に、この時の狙撃は当時の最長距離の狙撃記録を大きく上回り（約2,300m）、その35年後に元から狙撃用として作られた対物ライフルによって、やっとこの記録は破られた。」
2020/07/22(水) 13:24:49.34ID:Jk3iusdgM
普通に狙撃用ライフル使えば済む話だな
終了
2020/07/22(水) 15:57:14.71ID:Ye5g2c0b0
新型の30式戦車を作るとしたら
100両だけ

重量60t
主砲127mm砲（砲弾の量産化の為に護衛艦艦砲にサイズを合わせる）
無人砲塔（APSやRWSでセンサーてんこ盛りだから共用化して実現）
水中渡河能力あり
乗員3人
アクティブ防護システム付き
12.7mmRWS付き

1両20億円
2020/07/22(水) 16:08:20.87ID:yVWYOIpDr
>>99
艦艇主砲にはあまり詳しくないが、護衛艦で使われる主砲の砲弾とMBTで使う砲弾って共用しないのでは？
艦艇でAPFSDS使ったりMBTでヴォルカノ使う訳じゃあるまいし

第一、MBT主砲はラインメタル製系列から国産、艦艇主砲はオットーメララ製系列から米製系列で口径以外なにもかも違うのでは？
2020/07/22(水) 17:46:38.45ID:Ye5g2c0b0
>>100
アメリカとかズムウォルトで155mmにしてきたし
ドイツも陸上の榴弾砲を艦載化しようとしたし
転用汎用サイズ合わせの合理性はあるんだと思う
2020/07/22(水) 17:55:33.52ID:U9oerassd
三丁君、今度は何を言い出したかと思えば30式戦車かよ
2020/07/22(水) 18:52:59.59ID:YJLLZPv40
…30丁式戦車じゃなくて良かったわー
2020/07/22(水) 18:53:19.81ID:Ye5g2c0b0
日本は人材育成手順伝授の式年遷宮方式だから
10年20年に1回モデルチェンジ
次は30式戦車
2020/07/22(水) 19:36:43.79ID:eDHtQDGG0
３丁君はとうとう滑腔砲とライフル砲で弾を共有とか言い出したか
付いてる数字が一緒なら全部同じに見えるんだろうな（笑）
2020/07/22(水) 19:41:24.19ID:U9oerassd
練習機スレでの三丁君のご高説

0223 名無し三等兵 2020/07/22 16:16:39
位攻めで全機ステルス化を希望してたけど妥協して

F-2ベースの単発XF9搭載・双尾翼・ダイバータレス

で高等練習機＆派生支援戦闘機を作れ
ID:Ye5g2c0b(3/4)

0229 名無し三等兵 2020/07/22 19:26:53
>>227
戦闘機開発ではなく
自由になる汎用機を保有だよ

もはや開発の為の開発ではなく戦力水準を上げる為の保有

海自のFFM
陸自の16MCV

そういう汎用の標準装備
ID:Ye5g2c0b(4/4)
2020/07/22(水) 19:57:53.51ID:Ye5g2c0b0
汎用化というのは工業製品デザインのトレンドだから
ドイツのボクサー装甲車も兵器デザインに汎用化を強く持ち込んでいるし
VLSも汎用ランチャーだし
陸上と海上の砲を共用化してくるのは当然生じてくるよ
当の陸自にしてもレーダーを共通化汎用化しようとしているし
2020/07/22(水) 22:42:45.01ID:uaUkapL5M
３丁くんはまず働こうな
2020/07/22(水) 22:55:42.63ID:DXi6W+Fdd
護衛艦の127mm砲には「ライフリングがある」ってことを大胆に忘れすぎでは？
他にも「弾と装薬が別」とか「APFSDSがない」とか色々……

【次世代榴弾砲は艦艇搭載も前提に開発しよう】なら同意する人はそれなりにいただろう
APFSDSなんてまったく必要の無い艦載砲をどうして戦車砲にしようとか思いついた？

単に「同じくらいの口径だから」程度しか考えてないでしょ？
せめて使い方から逆算しろよ……
2020/07/22(水) 23:30:54.40ID:uJC8ID0Yr
>>101
戦車の主砲と艦載砲の互換がどうこう言ってたのになんでいきなり榴弾砲の話し始めたの？
戦車砲と榴弾砲だとまた話が変わってくるだろ

あとズムウォルト主砲は米軍のM198 155mm榴弾砲と同程度の威力を、と作られたけど弾薬の共用化はしてない
2020/07/22(水) 23:37:21.15ID:Ye5g2c0b0
ライフリングは直進性を良くする工夫であって砲と弾の関係の本質では無いよ
SeaRAMもサイドワインダーを工夫して生まれたが、その過程で直進性を良くする為にライフリングを取り入れた


>>98
対人狙撃銃の年あたり調達数は6~8挺ですよ
12.7mm機関銃に照準器とか買った方が数が揃うんじゃないだろうか
2020/07/22(水) 23:48:03.43ID:uaUkapL5M
既に対人狙撃銃は1300丁ぐらいあるぞ
2020/07/23(木) 00:24:18.48ID:qVEG+P42r
次の戦車は護衛艦主砲と同口径にして砲弾の量産化をすると思います！ドイツやアメリカが榴弾砲の艦載検討や口径に合わせたからです！(艦載中止)(砲弾未共有)
2020/07/23(木) 00:38:57.30ID:EPklcuY6r
>>111
素直にM82を買えばいい。

狙撃のためにパワードスーツを開発しろとかいう話はどこいったの？
2020/07/23(木) 01:32:27.31ID:dRRSyGO10
パワードスーツは狙撃とは関係なしに開発されてるから、安全な全個体電池とか実用になれば5時間くらいは保つようになるだろう
それを運搬に使うか防御に使うか攻撃に使うかは運用の問題
重い12.7mm機関銃を運ぶことを選択しただけ

>>112
1300挺あったね

>>116
16式機動戦闘車だって高い仰角を考慮していて、105mm榴弾砲の側面も持つ
今の120mm規格もラインメタルが普及したという歴史的経緯の結果に過ぎない
艦砲も砲口初速を高めるために滑腔砲になるかもしれない
2020/07/23(木) 01:37:02.42ID:t7DXJpP40
>>111
もうツッコミどころが多すぎて何がなんやら（笑）
2020/07/23(木) 02:03:18.30ID:nq2zDNY60
三丁君てもしかして小文字？
2020/07/23(木) 02:13:35.00ID:t7DXJpP40
クラスで一番の軍事博士君だよ
2020/07/23(木) 14:24:22.81ID:dRRSyGO10
陸自はカネが無いのだけれど所有している装備資源を有効利用していないという悪い点もある

特に81式短距離地対空誘導弾のレーダーは本当にもったいない使い方をしている
あれは短距離ミサイル&発射機とは切り離して使えば、連隊防空を担えるレーダーだと思う

海自の旧式護衛艦戦闘システム近代化改修と同じように81式短SAMレーダーを近代化多目的化改修して即応機動連隊用対空戦闘中核指揮レーダーに仕立て直すべきだ
2020/07/23(木) 14:27:45.87ID:t7DXJpP40
３丁君は相手にされてない空気をそろそろ読もうぜ、、
2020/07/23(木) 15:41:01.10ID:dRRSyGO10
81式も11式も短SAMシステムとして完結しているので、レーダーは探索モードでは回転し追尾モードに入ると回転を止める
連隊レベルで対空レーダーが行き渡っていないのに実にもったいない使い方だと思う
海自の個艦防空システムだと探索はOPS-24が追尾はFCS-2などの複数の射撃指揮レーダーが行う
3次元の位置標定と射撃指揮が役割分担される

https://youtu.be/b5947agvVvA

81式短SAMレーダーを多目的化すれば、即応機動連隊や普通科連隊が砲撃を受けても野戦特科等の力を借りることなくレーダーで測定できる（120mm重迫撃砲火力支援中隊は対迫レーダー保有してるのかな？）
2020/07/23(木) 17:05:46.83ID:OjcoWy/ud
>>115
艦砲は滑腔砲にならないよ　もともと戦車が滑腔砲を選んだのは初速を高めるためだけでなく
砲身寿命が長くなるからってのが大きい　
ライフル砲よりもライフリングがなく強度が出せて高い圧力がかかっても高寿命
艦砲ではそもそも榴弾がメインの攻撃手段で初速はそれほど重要でない　
そして滑腔砲から榴弾撃つためには弾に弾道安定のための尾翼などつける必要があり弾単価が上がる
ライフル砲なら弾にそんな細工をしなくても回転運動で弾道は安定するから安く作れる
それと艦砲は重量面で余裕があり砲身も厚く頑丈に作れるから砲身寿命も問題にならない

って合理の積み重ねで艦砲はライフル砲になってるんだよ　
2020/07/23(木) 17:44:29.49ID:dRRSyGO10
>>122
でも射程1000kmの超長射程砲を米軍が開発してるとかで砲口初速上げるのにライフリングが邪魔！とかになるかも
細長い弾頭だと言うしライフリングが意味なさないとか
2020/07/23(木) 17:53:36.76ID:Bf5XPNI0d
そのうち「127mm」を3丁とか言わんだろうな？
丁ってスケールじゃねぇけども。
2020/07/23(木) 17:58:01.26ID:koKRDvSzr
ザクマシンガンより７ミリ大きいだけだよ！


※実はガンヲタでした
2020/07/23(木) 18:14:24.63ID:vc1WFgedr
他スレもそうだけどソースもデータもなしに憶測を根拠に語るのが控えめに言ってアスペだと思う
2020/07/23(木) 19:21:13.01ID:lxI9vzMGa
つーか戦車砲が滑腔砲になったのはAPFSDSが主力になったからじゃね
あの弾を撃つ場合はライフリングは邪魔
約一国無理やりライフル砲を使い続けた国もあるが、あれはわざわざ専用のサボで翼付を撃てるようにした例外
逆に言ったらAPFSDSみたいな特殊な弾じゃ無きゃ、直射を想定する砲ならライフリングは当たり前

つーか艦砲と陸の野砲は口径同じでも装薬や炸薬なり使える設備なりが違うんで、無理に共用するもんでもない
どっちかと言うと制約の大きい陸側が足を引っ張る事になる
2020/07/23(木) 21:43:13.12ID:D2wh5q/J0
>>127
将来的にレーザーガンシステムやアクティブ防御とかが発達してくる上に装甲の進化でAPFSDSでなく大口径APが復権する可能性はあるのよな

最も船の方は電磁砲になっていくし陸でも自走砲は其方にいくだろけどな
2020/07/24(金) 00:39:28.57ID:lnNdSUJ4d
>>127
APFSDS以外にもHEATも有るぞ
HEATの方が旋転が露骨に威力に響くから、よりライフリングの存在が有害だ。ライフリング有りでも、非旋転の翼安定弾を撃つ方法は有るけれどもね
上記2弾種が戦車砲の主要弾薬になった時点で、最早戦車砲にライフリングを施す意味は無くなった
2020/07/24(金) 01:36:46.22ID:EZGNkzzr0
これ素晴らしい

https://youtu.be/bfF52zBzr6k
2020/07/24(金) 01:37:03.58ID:PG65D8V30
フランスが解決する為にG弾っての開発したけど却って威力が劣化した
2020/07/24(金) 06:54:35.10ID:EZGNkzzr0
90式戦車の有効活用考えよ
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/3a2c710d0b52180ff7a9836f2ba441f45faf771d


90式もエンジン足回りや砲身はガタガタになっても装甲は何十年も使えるから再利用は考えた方が良いね
2020/07/24(金) 07:19:04.12ID:EZGNkzzr0
>>132
90式の装甲は73式装軌装甲車よりは断然マシ
足回りは小型ガスタービン発電機とインホイールモーターで作り直せば、空間利用のレイアウトも自由が効くだろう
2020/07/24(金) 07:26:02.40ID:Ebl7bH0u0
>>132
タイトルみてキヨだと思ったらやっぱりキヨだったな

戦車として使おうとしないだけキヨの話としてはまだマシだがそこまで改造して古い車体を使う必要性あるとも思えんけどな
2020/07/24(金) 07:35:35.83ID:h68enbox0
90式の装甲はこっそりアップデートしてるかもしれんけど、砲弾はＡＰＦＳＤＳの中ではすでに化石レベルの貫通力しか無いＪＭ３３のまま
だから現行第三世代以上の戦車にはもう通用しなくなってるだろう。
2020/07/24(金) 07:37:04.23ID:Q9JndsD4r
>>135
よし劣化ウラン弾融通してもらおうぜ
※実際にドイツでも提案された
2020/07/24(金) 08:22:07.99ID:FqkfQ8uV0
>>129
大英帝国「イグザクトリィ(せやな)」
2020/07/24(金) 08:36:12.83ID:zj9+82tN0
レールガンのような遠い将来は置いといて

>>127
海も陸も誘導砲弾が主力になれば弾の回転による直進性の確保の有用性は薄れてくるんじゃ内科医？
2020/07/24(金) 08:42:48.24ID:FqkfQ8uV0
直射なら普通にライフル砲が基本だろ
逆に曲射が基本なら陸の榴弾砲は既に滑腔砲ばっか
誘導砲弾と言っても曲射で放物線描いてる落下時にフィンで弾着場所を調整するだけだし
直射砲で撃つ誘導砲弾という物があるとしても、ぶっちゃけそれこそミサイルでよくねっていう
2020/07/24(金) 10:13:55.93ID:zj9+82tN0
＞曲射で放物線描いてる落下時にフィンで弾着場所を調整するだけ
LRLAPはポシャったけどヴォルケーノとかロケット推進。
＞直射砲で撃つ誘導砲弾
ストラレス…
2020/07/24(金) 11:02:16.80ID:EZGNkzzr0
>>130
AMOSてのライセンス生産させてもらってMCVの共通装輪車に載せれば面白い
即応機動連隊の火力支援中隊をAMOS連装120mm迫撃砲で置き換えたら更に強力になる
2020/07/24(金) 11:18:24.00ID:EZGNkzzr0
10年ぐらい経つとボチボチこういうのが出てくるから5.56mmではどうしようもなくなるかも
やはり12.7mm機関銃が重要だ


https://youtu.be/tTVfJDMX3H0
2020/07/24(金) 13:48:16.30ID:FyHy1YUhF
直射中心なら滑腔砲に今の時代にならなるんだが
HEATもAPFSDSもライフル砲と相性悪いのに

>>138
誘導砲弾が低価格にならないと艦載砲や榴弾砲からライフリングを外すのは難しい
現在のところでは無誘導砲弾も大量に使われてるからそれを誘導砲弾で代わりに出来る程度に安くならないと
2020/07/24(金) 20:59:53.32ID:OwbEiDI60
>>28
全く同意
装甲車の件に関しては陸自サイドへの疑問も感じる
貴重な開発期間をコマツ排除できるならそれでもいいやの打算で無駄にしたんじゃないかの疑惑が捨てきれない
2020/07/24(金) 21:36:26.57ID:SmITmwiir
当然コマツにやらせた防衛省の責任は大きい
けど装輪装甲車の件で一番悪いのはどう考えてもコマツ
2020/07/24(金) 21:38:52.82ID:+al2S+ifd
元が「あるだけマイナス」なんだから消えたのは喜ぶべき事だな♪
輩が居なければ陸自の装甲車は世界水準だった
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/31/LOV_IVECO_konv._ru%C5%A1i%C4%8D.JPG

あとコマツは防弾鋼板の技術も無い
これを持ってるのはOTOや三菱といった専門の研究してる所だけだ
結晶粒微細化防弾鋼
https://ssl.bsk-z.or.jp/kenkyucenter/pdf/mnm20191225.pdf

もはや鉄系材料の強度だと思わんほうが良い
当然機密なので他社には渡さない。装甲車作れるって別にシャシ作るだけじゃねぇぞ？
2020/07/24(金) 22:12:03.62ID:V0HuhuhOr
>>144
そうはいうけどさ、嫌がるコマツに無理矢理開発させた訳じゃない。

2.75m以下という要求に対して、2.5mで格安でできると言ったのはコマツだよね？
そんな回答されたら、行政側は採用せざるを得ない。
2020/07/24(金) 23:19:44.38ID:4yCyHSrWr
ほんとそれ
まずNBC偵察車ベースって時点で舐めてる
2020/07/25(土) 00:10:46.72ID:njsLIKba0
その判断がリスクを盛大に取りすぎてると言いたいのよ
知見ねーのかよ。んなわけねーだろ
こんなんじゃ海空より装備更新ご遅れてる現状に同情出来ない
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