陸自装輪装甲戦闘車両104

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2020/07/18(土) 22:03:10.66ID:YY5IjLn60
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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。


▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両103
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1588074570/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
586名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d02-uR+4)
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2020/08/30(日) 16:45:56.62ID:wF3sWcMW0
>>585
つ２億円の９６式自走迫撃砲
2020/08/30(日) 19:21:49.97ID:fxWSld3xM
確かに96式ならコスパが高いよね。長距離の移動に何があるのが問題だけど、戦車並みに予算を掛けるなら、いっそ自走榴弾砲にする方がマシだ。
2020/08/30(日) 19:47:22.13ID:5O97dy610
即応機動連隊は機動性は手に入れたけどFCSはままだ貧弱だから
火力支援重迫撃砲中隊はFCSにテコ入れしなくちゃパワーが活かせない
発射時にセンサー化電算化されたFCSを置くか、レーザー誘導とかGPS誘導とか爆弾側に改良をしていくかしないと
重迫撃砲が当たるようになれば（16MCVに加えて）相当な戦力アップになる
2020/08/30(日) 19:49:55.15ID:YGgQdciKd
>>586
やっぱり戦車並みって主張の方が眉唾だったな
最初からおかしいとは思っていたが…
2020/08/30(日) 20:20:59.65ID:aCFclrJX0
手動装填やでそれ
2020/08/30(日) 20:55:03.66ID:n9oz9otQr
コストはともかくスペックは最低レベル未満やないか96式
2020/08/30(日) 22:02:18.57ID:F9ntQ5Vl0
96式自走迫は、どんな運用思想のもとに設計されたのか気になるところ
当時の資料とか残ってないのかな
2020/08/30(日) 22:56:28.48ID:27pc6Q/IM
機械化部隊に追従できる迫撃砲だろ
それ以外にあるか？
594名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-MWL5)
垢版 |
2020/08/31(月) 03:08:00.67ID:gj2swPRxd
清谷は元からおかしいと思ってたが本当に頭おかしかった
2020/08/31(月) 08:03:30.21ID:DRINDWPr0
軽装甲機動車がオフロードだったら後部に迫積んで撃てたのかな
新型自走榴も安く抑えるはずが7億とかたけーよ
596名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-WeGV)
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2020/08/31(月) 08:41:11.45ID:t3xpLVSid
>>594
今頃気づいたのかよw
2020/08/31(月) 09:15:27.87ID:bsfgQ5xR0
榴弾砲と違って迫撃砲は歩兵科の武器
それが諸国の歩兵が自走迫撃砲を欲しい理由の一つ

しかし迫撃砲の原理上、自走化は高価になり易く
歩兵にとっても購入しにくい
2020/08/31(月) 09:27:21.77ID:bsfgQ5xR0
>自走迫撃砲
実はここ十数年にこの件はかなり揉めている
メーカーは8x8AFV車台の自走迫撃砲を作っても駐退機が必要で高価になり易く、車台もそんなに安くない
そのため用兵側が難色を示し、「より安価の4x4車台で作ってくれないか」という無理難題を言う例が多い
しかし原理的に迫撃砲と4x4車台の相性は悪く、決定的な製品はまだ現れていないのが現状だ

そして今になったら装軌AFV自走迫撃砲はそもそも車台さえ買えないのでさらなる論外になった
2020/08/31(月) 09:48:34.65ID:2/hpxiDc0
迫撃砲に必要なのは、簡易な造りだが効果的なFCS

車輪が付いている
地面の上に設置する

この2つが歩兵迫撃砲を射撃管制するときの難題
海上の射撃指揮装置が海面の動揺を難題として抱えたように
地面と迫撃砲の間に何らかのウェポンステーションを作るのが定石
2020/08/31(月) 09:53:43.54ID:1/ynSfxva
陸海ともこれで良くね？

Patria Nemo 120 mm Mortar System: Fire on move - YouTube
https://m.youtube.com/watch?v=itRmWZA2Z8w
2020/08/31(月) 09:58:39.06ID:bsfgQ5xR0
>>600
高価過ぎるため客が買えない8x8自走迫撃砲の代表だぞ、Nemoは
アメリカ軍が買ったM1129自走迫撃砲さえオープントップ人力装填だぜ
2020/08/31(月) 10:06:25.32ID:1/ynSfxva
120mmでなく81mmのをパトレシアと共同で開発するか
2020/08/31(月) 10:11:26.64ID:17sUlzgV0
火砲定数減なんだからハイマースを配備して欲しかったな
長射程精密攻撃できて必要人員は3人
機動力もあって転地も楽チン
まぁ高価だから無しなんだろうけど
604名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd22-wvOo)
垢版 |
2020/08/31(月) 10:25:49.29ID:BJSoOBqZd
96式自走迫って人員輸送型を作って73式の後継にできなかったんだろうか
2020/08/31(月) 10:26:24.87ID:2/hpxiDc0
サムスンEVO-105を真似ればいいと思う
迫撃砲から車輪外して荷台に回転できるようにして固定
荷台の水平はEVO-105みたいに4つのジャッキでとる
弾道計算と通信機能も付ける
2020/08/31(月) 10:27:04.34ID:2/hpxiDc0
EVO-105
https://youtu.be/hRaMiC6AjXo
2020/08/31(月) 10:33:04.88ID:bsfgQ5xR0
>>605
あれ自走榴弾砲じゃ
いくつのメーカーがそれを作ったがそんなに安くない
120迫が普及した時代でトラック車台とはいえいまさら大金出して105自走榴を採用する例はほぼ無い
同じく駐退機が必要なら120自走迫により力を入れてるのが現状だ

ちなみに同クラスの火力を出せる無誘導ロケット砲なら簡単に作れるため貧乏軍隊には人気だ
2020/08/31(月) 10:48:48.49ID:2/hpxiDc0
陸自はドラゴンファイアに期待している？

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%A2_(%E8%BF%AB%E6%92%83%E7%A0%B2)
2020/08/31(月) 11:25:38.16ID:2/hpxiDc0
>>607
要点は、
トラックの荷台を120mm迫撃砲の簡易ウェポンステーションとして代用し、水平と回転を機械化して弾道計算と通信機能を付ければFCSになり、命中率が低い120mm迫撃砲の命中率が上がるのではないか
さらにトラック荷台に据え付けなので陣地転換も容易になる
という事


120mm迫撃砲の兵器としての問題点は、砲が車輪を土台としているが車輪は移動が目的の機能であり射撃精度は目的としていないということ
2020/08/31(月) 11:33:58.35ID:1/ynSfxva
GPS誘導弾なら砲弾の方で修正してくれるよね
2020/08/31(月) 11:43:04.03ID:mbNBBmizH
簡易な砲システムから（安く）撃ちまくれるという迫撃砲の最大の利点
2020/08/31(月) 12:42:24.92ID:67JKsIfu0
>>599
トラックのパワーゲートみたいに撃つときは砲を地面まで下ろせば良いだろ
それなら砲口からの装填になるから既存砲も流用できるし装填装置も安くあがる
2020/08/31(月) 12:49:03.17ID:mvObJF3b0
>>594
清谷が罵倒してる相手の英国留学生も、本来は左翼的な人間で清谷とも近いっぽいのに
首相と同病なんでそれを擁護したらだもんな
2020/08/31(月) 13:09:56.61ID:PkuMU52ma
しかし迫撃砲がこんなに全面に出てくる日が来ようとはな
もちろん今までだって歩兵の独自火力として重要だったが、下手な榴弾砲よりデカイ迫とまでなるのは隔世の感
やっぱ歩兵(普通科)が好きに使えて定数に縛られんのは正義なんやな
やはり日本陸軍の真髄は歩兵に有りや(ネタです)
2020/08/31(月) 13:16:05.96ID:DRINDWPr0
膝に当てて撃つ個人用の迫撃砲を作れば磐石だな
2020/08/31(月) 13:46:31.98ID:sn8brlV2M
>>604
89式の派生型が96式やろ
2020/08/31(月) 15:04:22.17ID:oASx1Cbw0
>>615
戦前のニーモーターの地位は、60mm軽迫撃砲が担うのでは？
両者とも重量は約5kgとほぼ同じながら、有効射程はM6C-210の方が13倍近く長いし
618名無し三等兵 (JP 0H4d-cf5g)
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2020/08/31(月) 15:15:49.63ID:3atoOpePH
73式、89式、87式あたりの後継そろそろ考えないと特に73式とかヤバいと思うんだけど、装輪で置き換えるので良いのか？
2020/08/31(月) 15:19:40.77ID:Ntrzv/010
>>609
どちらというと迫撃砲にとって大事なのは反動を吸収する底盤と大地の力
接地面積が広い装軌車台と違って、8x8や4x4の車台だけでは反動を吸収し切れないため装輪自走迫に駐退機が必要だ

>>612
スペインなど数国が実際にそれを作ったがなぜか流行らない
従来のM113ベース装軌自走迫撃砲と比べれば射界が限られることに諸国の用兵側が不満を感じるかもしれない
しかし元から言えば4x4車台で自走迫撃砲を作ることに無理がある、用兵側がそれを理解しないといつまでも自走迫撃砲が足りない
2020/08/31(月) 15:23:41.98ID:Ntrzv/010
>>618
今時の新型装軌車台は大抵40tじゃないとメリットは薄い
しかし40tになったら輸送難が発生し、運用コストもM113時代の数倍になるため、先進国さえ多くに買えない
2020/08/31(月) 15:36:56.20ID:2/hpxiDc0
>>612
コレみたいな？
9位アラクラム
これで命中精度上がるんだろうか？非常に疑問だ
https://youtu.be/pK1yUjmdv50?t=86
2020/08/31(月) 15:40:58.84ID:mbNBBmizH
>>616
>89式の派生型が96式やろ

全然違う
96式自走迫の元は73式けん引車まで遡る
623名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82ab-cA0p)
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2020/08/31(月) 15:41:53.25ID:8WkLBT7/0
>>620

日本もそうだが、７３式やM113の様な装軌装甲車の後継ってなかなか出てこないね。
まぁ、完成度が高すぎて…という事なのかもしれないが。

それだったら、日本だと10式（or16式）のエンジン回りを使った73式改を造ればいいんじゃないかと思う…が。
アメリカはベトナム以来のM113ってどうなるのかねぇ。
M２ブラッドレーがその後継、って位置づけだけども、『戦場タクシー』にあそこまでの重武装が要るか？という疑問はあっても不思議じゃないかと。
護衛が必要なら、MBTなり装輪戦闘車が護衛につけばいいわけだからなぁ。
2020/08/31(月) 16:34:55.78ID:2/hpxiDc0
>>621
このパワーゲート方式でやるとしたら、射撃精度を決めるロボットアームの制御が決め手かな
アームの長さが伸縮する機構もいる
砲の先端と底端をレーザー測定して砲の向きを3次元的に計測するような仕組みとか
そうすれば射撃精度をあげられるだろう
2020/08/31(月) 16:55:32.31ID:qhKj+O/ZM
>>623
普通に今共通装軌試験してるだろ
和製クルガネツと和製ブーメランクと和製スコシタイフーンになるんでないの陸自車両は
2020/08/31(月) 17:10:40.64ID:2/hpxiDc0
アラクラム方式自走重迫撃砲

3t半トラックを使用（通信・GPS・弾道計算装置・砲弾数十発も積載するので）
砲筒はアラクラム式にパワーゲートで地面に接地させる
砲筒を制御するロボットアームに資金を重点配分
砲筒の向きをレーザー測距で把握して制御
目標設定はGPSデータ又は地図データで入力して弾道計算

単価2~3億円
627名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c163-cf5g)
垢版 |
2020/08/31(月) 17:27:15.64ID:e6KdQqwd0
調べたら89式から砲塔取ったみたいな車両が新型共通戦術装甲軌道車として出てきたわ
2020/08/31(月) 17:52:11.90ID:Y+1YhR9Aa
>>618
一応先々に装軌式も考えてはいるらしいが
陸自は装軌重戦力の要素は北海道で集中維持していくつもりの様だし、まずは装輪主体で全体を広く更新するのじゃないか
個人的には装軌式はAAV7と次期水陸両用走行車両で命脈が保たれたと少し安心してる
2020/08/31(月) 17:56:41.64ID:2/hpxiDc0
>>626
3t半トラックを見たら11式短SAMでも使ってた
何か転用できそうな中々のウェポンステーションだな
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a0/%EF%BC%91%EF%BC%91%E5%BC%8F%E7%9F%AD%E8%B7%9D%E9%9B%A2%E5%9C%B0%E5%AF%BE%E7%A9%BA%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE_%E9%AB%98%E5%B0%84%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E3%83%BB11%E7%9F%ADSAM.jpg
2020/08/31(月) 21:25:33.64ID:W18p0t7+M
迫撃砲には駐退機がないので、そのまま車両に載せて撃つと反動でサスやタイヤが痛み、場合によってはシャーシにまで影響を及ぼす。
だからといって安易に駐退機を付けると、今度は榴弾砲と同じだけの手間が掛かる。FCSや自動装填にまでこだわると、自走榴弾砲に近くなる。
2020/08/31(月) 21:50:59.95ID:e9GHu55K0
https://i.imgur.com/r2jd1os.jpg
https://i.imgur.com/QmJ5dfj.jpg
https://i.imgur.com/yfaOLuE.jpg
https://i.imgur.com/kgpT26O.jpg
2020/08/31(月) 21:52:01.77ID:e9GHu55K0
https://i.imgur.com/BMeBMW7.jpg
https://i.imgur.com/N77ZFsg.jpg
https://i.imgur.com/jgNiEsL.jpg
2020/08/31(月) 21:58:21.33ID:XFPB0VjJ0
120mmが付いた突撃砲とか作られそうな
634名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7901-8Q2T)
垢版 |
2020/08/31(月) 22:33:55.66ID:U0S4T78o0
>>631
こういうのを米軍のブラッドレー歩兵戦闘車の後継に提案すれば良いのに
どうせ陸自だけじゃまともに数揃えられないし
せっかく開発出来る技術力はあるのに勿体無さ過ぎる
2020/08/31(月) 22:43:52.43ID:SkICVDva0
>>631
これ去年のDSEI JAPAN出てたMITSUBISHI TVPだよな。試作してたの知らんかったわ。
http://www.tokyo-dar.com/news/7024/
2020/08/31(月) 22:50:31.59ID:G9Mxg3630
>>631
弱そう
時代遅れ
外国製を輸入したほうが良いのでわ？
こんなの本気で作るつもりか？
2020/08/31(月) 22:59:52.97ID:JE20c6km0
>>630
重機のアウトリガーみたいのでも
油圧シリンダ痛めるからダメってことか
2020/09/01(火) 00:41:08.45ID:C1/bDa44d
>>630
荷台から迫撃砲を動力で上げ下ろしする形態とかはどうなのだろうか？ トラックのリフトみたいに
現状だと、何発も撃ったら底板が地面に食い込んで抜けなくなるそうだが、それを機力で解決すると
2020/09/01(火) 01:06:08.21ID:jX6+2bGjd
>>636
この程度のものをわざわざ外国から購入するメリットがない
外国から買うのと国内で作るでは圧倒的に国内で作ったほうがいい
2020/09/01(火) 02:04:56.12ID:ruORuo+90
>>630
自動装填は無意味だと思うがFCS軽視はあり得ない
歩兵装備の核心は如何に安く軽く効果的なFCSのノウハウを手に入れるか？だと思う
2020/09/01(火) 02:53:27.49ID:z5vY9ZSA0
よくよく考えると
軽トラで120mm牽引がコスパ最強で
展開も撤収も早そうじゃね？
2020/09/01(火) 04:50:14.23ID:jX6+2bGjd
砲だけ運ぶんじゃねえんだぞ　砲と弾と運用する人員を運ぶ
軽トラでは無理だわ
2020/09/01(火) 06:38:07.89ID:vigmRfvI0
>>631
デザインが糞
何で駆逐というか突撃砲みたいなことになってんの
動いたらバレるんじゃ･･･
2020/09/01(火) 07:40:57.51ID:kfRMI69Sp
第七師団以外で自走迫が必要そうなのは即応機動連隊ズだけど、
貧乏陸自がそこまで金かけられるかな？
2020/09/01(火) 07:53:51.14ID:4INwdIQl0
>>623
なんか今時珍しいような勘違いしてるが、ＡＰＣとＩＦＶは運用思想からして違うものだぞ
前者は文字通りの戦場タクシーだが、後者はより積極的に機甲部隊と共同で最前線に出張ること前提の車種
原型に対する発展形ないし枝分かれ先という関係ではあるが、純粋な代替という訳ではない
2020/09/01(火) 08:10:27.66ID:bk6VlIl0M
>>643
デザインがもう昭和レベル
73式の試作車両と言っても信じるレベル
突撃砲みたいな銃座なんか見るとRWSなんか夢のまた夢のだな
2020/09/01(火) 08:17:55.88ID:1xwo7TajM
そら足回りだけ新規の共通車体で上物は既存の73と89だから古くさくなるしイビツにもなるわ
2020/09/01(火) 08:21:06.88ID:ruORuo+90
>>644
120mm重迫撃砲はパワーはあるけど命中率が低いから、その改善は費用対効果が高い
2個16MCV中隊に加えて火力支援重迫中隊が強化されれば即応機動連隊の火力は相当に強力なものになる

パトリアAMOS（NEMO）が良いのは装甲されて直射できるので万が一の近接戦闘が遭った場合にも重迫中隊が脆弱でなくなる
歩兵戦闘車と自走重迫撃砲の2つの役割を果たせる
7個即応機動連隊*4両=28両
火力支援中隊が直接戦闘の予備兵力になる
2020/09/01(火) 08:23:13.67ID:6nz5l3gi0
>>647
上物は共通戦術装輪と共通化するんだろな
2020/09/01(火) 09:11:07.96ID:cUga0cmwd
そうか？ぶっちゃけ装軌IFVの外観なんて30年前の89式でもう十分完成されてるだろ
今のリンクスとかのSFチックな見た目も悪くはないが
2020/09/01(火) 10:21:11.91ID:ruORuo+90
>>648
日本もパトリアみたいなの研究してるのね
早く量産して配備すれば
7個即応機動連隊の火力支援中隊が予備の7個歩兵戦闘中隊に化けるのに
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/21.pdf
2020/09/01(火) 10:32:56.35ID:dSWLbzbWM
砲塔付自走迫は高いと思ってたが将来の少子化を考えれば量を質で補うような装備体系もありだな
2020/09/01(火) 10:46:43.97ID:Ztc2G2jE0
>>652
安物でも数が揃わないのに質なんて無理だろ
2020/09/01(火) 10:46:55.49ID:ruORuo+90
あとは
情報小隊が電子戦能力、UAV管制能力
高射小隊が81式短SAMのレーダー
16MCVに砲発射式対空ミサイル
F-2アビオニクス搭載AOH-1
持つようになれば

≪即応機動連隊≫
連隊本部(RHQ) - 82式指揮通信車他
補給小隊
通信小隊
衛生小隊
情報小隊- 軽装甲機動車(LAV)、偵察用オートバイ
施設作業小隊-75式ドーザ
対戦車小隊- 中距離多目的誘導弾システム
高射小隊- 93式近距離地対空誘導弾
第1普通科中隊：中隊本部、第1〜第3小隊、迫撃砲小隊
第2普通科中隊：中隊本部、第1〜第3小隊、迫撃砲小隊
第3普通科中隊：中隊本部、第1〜第3小隊、迫撃砲小隊
火力支援中隊（野戦特科） - 120mm迫撃砲 RT
機動戦闘車隊（機甲科）　
隊本部、本部付隊-機動戦闘車、第1〜第2機動戦闘車中隊
2020/09/01(火) 11:02:00.43ID:ruORuo+90
即応機動連隊は海自の汎用護衛艦にあたる

16MCVは127mm砲（支援の艦砲射撃も含む）
火力支援中隊野戦特科と高射特科はVLSとCIWS
3個歩兵中隊は推進機関・満載排水量

レーダーと哨戒ヘリが無い
FCSも全般的に弱い
2020/09/01(火) 11:07:55.29ID:cUga0cmwd
>>653
定数が大きすぎるんだよ
少子化の時代なら員数減りまくるから歩兵師団が削減になってそのうち大半が機械化師団とかが可能なわけで
2020/09/01(火) 11:08:31.81ID:Ztc2G2jE0
>>655
お前さんもよく続くね
ぼくのかんがえたさいきょうのりくじネタ
2020/09/01(火) 11:09:09.34ID:ruORuo+90
今の陸自は（対艦対空ミサイル部隊を別として）海自に喩えると

あぶくま型とはつゆき型の中間程度の汎用護衛艦を7隻沿海コルベットを10数隻保有程度の軍隊かな
2020/09/01(火) 11:27:38.12ID:ruORuo+90
81式短SAMの運用はレーダー資源の無駄遣いだよ
高射大隊中隊に数セット集めて使ってる
10セットくらいをレーダーと発射機を別々にバラして、レーダーを即応機動連隊に回して使いたい
発射機は高射大隊でそのまま使えばいい
即応機動連隊に回したレーダーはバックエンドのソフトウェアを改修すれば有効活用できる
2020/09/01(火) 12:50:58.59ID:vt6Oze5l0
あんまりいみないなそれ･･･
2020/09/01(火) 13:32:07.44ID:ruORuo+90
レーダーなり何らかのセンサーが無ければ、現状の即応機動連隊では上空にUAV来てもヘリが近づいてきても認知できない分からない
Xバンドレーダーあれば認知できる可能性は高まる

16MCVにLAHATみたいなミサイル少し積んで置けば81式短SAMレーダーで3次元の方向データ貰って撃てる
16MCVは普通の装輪対戦車自走砲より長いので携帯可能弾数は多い筈で対戦車対ヘリミサイルを積む余裕はある
2020/09/01(火) 13:40:25.74ID:ruORuo+90
新型対空ミサイルシステムは高射特科部隊に優先して割り当てられるから、
81式短SAMのレーダーを再利用でもしない限り、陸自の部隊に対空レーダーが行き渡ることはまずあり得ない
81式短SAMは63セットもある
バックエンドの改修ソフトウェア開発しても効率が良い
2020/09/01(火) 18:10:59.95ID:1C23I6ST0
3丁君　だいぶ充電してきたみたいだね
2020/09/01(火) 19:25:52.63ID:ruORuo+90
81式短SAMのレーダーは40年前のものであるけれども、海自の国産3次元フェイズドアレイレーダーは90年頃に導入され諸外国では10年ほど前に導入というところも多い
従って機能的には20年前位の装備品で骨董品ではない
動作するならまだ20年ほどは準一線級のレーダーだろう
665名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd82-WeGV)
垢版 |
2020/09/01(火) 20:43:54.00ID:mUKKXrnxd
>>664
今から配備するには旧式って事では？
2020/09/01(火) 20:49:02.33ID:+ypAc9Wj0
もうこういうタイプでいいんじゃねーの？トラックの荷台にL16 81mm 迫撃砲でも乗っけて運用で
ttps://yakumili.com/wp/wp-content/uploads/2015/04/technical01.jpg
2020/09/01(火) 23:09:37.25ID:vUxgnCXOM
だから駐退機をどうすんだよ？
2020/09/02(水) 00:00:25.34ID:oKa3QHJwr
>>621
の動画観ると駐退機なしの製品もちらほらある。
意外と何とかなるものなのかね。
2020/09/02(水) 01:09:07.44ID:wdBCvSG50
研究中の軽量戦闘車やパトリアAMOSやNEMOみたいな直射できるタイプじゃないと
火力支援中隊は迫撃砲部隊しか出来なくなる

今の火力支援中隊は高機動車とトラックの脆弱な部隊だが、直射可能な迫撃砲を載せた装甲車両タイプなら12.7mm機関銃付きの装甲化高機動車を従えて歩兵戦闘部隊としても展開できる
迫撃砲直射する装甲車数両と機関銃付き小型装甲車10数両の、16MCV中隊に次ぐ火力を持つ歩兵部隊だから
670名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-th+2)
垢版 |
2020/09/02(水) 05:03:15.34ID:/ir0Au5b0
>>651
デュアルリコイル砲とかゆうのは諦めたんだな
2020/09/02(水) 08:43:09.01ID:wdBCvSG50
軽量車両に大口径砲載せられても携帯弾数少なくなるから意味ない
載せるなら76mmとか海自にサイズ合わせて携帯弾数も確保できるサイズが良い

大口径砲なら、機動戦闘車に手動装填120mmのデュアルリコイル砲載せて火力支援中隊に直射も出来る120mm榴弾砲として配備させた方が良い
2020/09/02(水) 10:06:10.54ID:wdBCvSG50
直進性の制御が難しい40mmCTAを諦めて、57mm低反動砲を歩兵戦闘車の主砲にする
大抵の装甲車を撃破出来るし弾が大きいので破片弾やセンサー等の細工がしやすい
12.7mm、(25mm)、57mm、105mmと分散も良い
対空火砲として転用する時はレーダーFCSを付ける

直射曲射兼用砲は機動戦闘車の車体に120mmデュアルリコイル砲を載せる
基本は火力支援中隊の120mm曲射榴弾砲として使用し、予備歩兵部隊として展開する時は直射砲として使う
2020/09/02(水) 10:26:00.53ID:QjKkQrDy0
妄想はチラシの裏に書くもんだ
2020/09/02(水) 12:03:06.19ID:wdBCvSG50
弾長を縮める技術であるテレスコープ弾CTA砲と
反動を抑制してより小さい車体に搭載可能にするデュアルリコイル技術だと
後者の方が応用範囲が広い

最新の重量級装甲車を撃破する能力としてはデュアルリコイル技術を使って小型装甲車に強力な砲を載せる方が汎用性があって良いと思う
2020/09/02(水) 12:10:09.36ID:ssAHW1YMM
デュアルリコイルが使い物に事くらい理解出来そうな物だけどね
中学生軍事博士にはちょっと難しいかな
2020/09/02(水) 12:31:40.08ID:wdBCvSG50
2019年でこういう発表があるから研究開発続いてるでしょう
https://twitter.com/chageimgur/status/1109719761665970176?s=21


https://twitter.com/chageimgur/status/1109723238907600896?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/09/02(水) 12:49:03.95ID:u2xBJtS10
そういや露はよく低圧砲を使うけど、実際どうなんだろ？
2020/09/02(水) 14:32:28.62ID:wdBCvSG50
ロシアの低圧砲は弱い火薬で榴弾を低初速で打ち出すようなものみたいですね
100mm榴弾砲・迫撃砲みたい
パトリアNEMOに近い

16MCVは戦車砲で初速は速い
デュアルリコイル砲は反動を抑制した戦車砲ですね
2020/09/02(水) 14:36:26.04ID:wdBCvSG50
歩兵戦闘車用の技術開発としては、CTA砲よりデュアルリコイル砲の方に軍配が上がる
こちらに研究開発資金を掛けた方が良い
2020/09/02(水) 15:46:24.88ID:xpvf36rB0
デュアルリコイルなんてのは本質的にデカイ駐退機を持てば良いものを二重の構造化で複雑、無人砲塔かオープントップ化が必要と筋が悪すぎる機構なんだよ

> 歩兵戦闘車用の技術開発としては、CTA砲よりデュアルリコイル砲の方に軍配が上がる
> こちらに研究開発資金を掛けた方が良い

もう３丁君はいい加減に黙ってたほうが良いと思うぞ
CTA砲のメリットとはなんの関係も無い技術だ
お前の書き込みは見てる方も恥ずかしくなる
2020/09/02(水) 16:44:01.09ID:wdBCvSG50
命中精度を上げるために砲腔内にライフリングしてまで直進性出す工夫をしてきた歴史を見ると、CTA砲では弾が砲腔に接していないというのは結構ハンディキャップのような気がする
それを上回るメリットが無いと本格的な普及は難しいのではないか
威力が4倍になるというようなメーカー側の記述もあるが、同様の記述は他には無いので不定だ
そうすると長さや容積を節約できる位のメリットしかない
逆に、デュアルリコイル砲のメリットのはっきりしていて明確だ
2020/09/02(水) 16:58:33.56ID:wdBCvSG50
デュアルリコイル砲の機構が剥き出しになってるのは、艦砲のカバーみたいなのを被せたんじゃダメなの？
2020/09/02(水) 17:34:59.24ID:oKa3QHJwr
「某研究者」とか「小文字」の再来かな
2020/09/02(水) 17:40:09.92ID:fgMDZeP/0
>>682
むき出しなのは、あくまで試験用だからだろう
実戦配備になる場合は、異物侵入防止用のカバーか何かを付けると思う

まぁ試作品の見てくれが悪いのは陸自に限ったものではなかろう
海自の試験艦あすかも不細工だし、空自のXF9エンジンなんて計測用の配線だらけでスパゲッティみたいになってる
2020/09/02(水) 17:59:29.12ID:wdBCvSG50
CTA砲は初速が上がるという記述もあったから、
APFSDS砲弾用として使うのか？
105mm155mmまで大きくしてラムジェット砲弾にするとか
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