陸自装輪装甲戦闘車両104

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2020/07/18(土) 22:03:10.66ID:YY5IjLn60
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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。


▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両103
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1588074570/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
618名無し三等兵 (JP 0H4d-cf5g)
垢版 |
2020/08/31(月) 15:15:49.63ID:3atoOpePH
73式、89式、87式あたりの後継そろそろ考えないと特に73式とかヤバいと思うんだけど、装輪で置き換えるので良いのか？
2020/08/31(月) 15:19:40.77ID:Ntrzv/010
>>609
どちらというと迫撃砲にとって大事なのは反動を吸収する底盤と大地の力
接地面積が広い装軌車台と違って、8x8や4x4の車台だけでは反動を吸収し切れないため装輪自走迫に駐退機が必要だ

>>612
スペインなど数国が実際にそれを作ったがなぜか流行らない
従来のM113ベース装軌自走迫撃砲と比べれば射界が限られることに諸国の用兵側が不満を感じるかもしれない
しかし元から言えば4x4車台で自走迫撃砲を作ることに無理がある、用兵側がそれを理解しないといつまでも自走迫撃砲が足りない
2020/08/31(月) 15:23:41.98ID:Ntrzv/010
>>618
今時の新型装軌車台は大抵40tじゃないとメリットは薄い
しかし40tになったら輸送難が発生し、運用コストもM113時代の数倍になるため、先進国さえ多くに買えない
2020/08/31(月) 15:36:56.20ID:2/hpxiDc0
>>612
コレみたいな？
9位アラクラム
これで命中精度上がるんだろうか？非常に疑問だ
https://youtu.be/pK1yUjmdv50?t=86
2020/08/31(月) 15:40:58.84ID:mbNBBmizH
>>616
>89式の派生型が96式やろ

全然違う
96式自走迫の元は73式けん引車まで遡る
623名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82ab-cA0p)
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2020/08/31(月) 15:41:53.25ID:8WkLBT7/0
>>620

日本もそうだが、７３式やM113の様な装軌装甲車の後継ってなかなか出てこないね。
まぁ、完成度が高すぎて…という事なのかもしれないが。

それだったら、日本だと10式（or16式）のエンジン回りを使った73式改を造ればいいんじゃないかと思う…が。
アメリカはベトナム以来のM113ってどうなるのかねぇ。
M２ブラッドレーがその後継、って位置づけだけども、『戦場タクシー』にあそこまでの重武装が要るか？という疑問はあっても不思議じゃないかと。
護衛が必要なら、MBTなり装輪戦闘車が護衛につけばいいわけだからなぁ。
2020/08/31(月) 16:34:55.78ID:2/hpxiDc0
>>621
このパワーゲート方式でやるとしたら、射撃精度を決めるロボットアームの制御が決め手かな
アームの長さが伸縮する機構もいる
砲の先端と底端をレーザー測定して砲の向きを3次元的に計測するような仕組みとか
そうすれば射撃精度をあげられるだろう
2020/08/31(月) 16:55:32.31ID:qhKj+O/ZM
>>623
普通に今共通装軌試験してるだろ
和製クルガネツと和製ブーメランクと和製スコシタイフーンになるんでないの陸自車両は
2020/08/31(月) 17:10:40.64ID:2/hpxiDc0
アラクラム方式自走重迫撃砲

3t半トラックを使用（通信・GPS・弾道計算装置・砲弾数十発も積載するので）
砲筒はアラクラム式にパワーゲートで地面に接地させる
砲筒を制御するロボットアームに資金を重点配分
砲筒の向きをレーザー測距で把握して制御
目標設定はGPSデータ又は地図データで入力して弾道計算

単価2~3億円
627名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c163-cf5g)
垢版 |
2020/08/31(月) 17:27:15.64ID:e6KdQqwd0
調べたら89式から砲塔取ったみたいな車両が新型共通戦術装甲軌道車として出てきたわ
2020/08/31(月) 17:52:11.90ID:Y+1YhR9Aa
>>618
一応先々に装軌式も考えてはいるらしいが
陸自は装軌重戦力の要素は北海道で集中維持していくつもりの様だし、まずは装輪主体で全体を広く更新するのじゃないか
個人的には装軌式はAAV7と次期水陸両用走行車両で命脈が保たれたと少し安心してる
2020/08/31(月) 17:56:41.64ID:2/hpxiDc0
>>626
3t半トラックを見たら11式短SAMでも使ってた
何か転用できそうな中々のウェポンステーションだな
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a0/%EF%BC%91%EF%BC%91%E5%BC%8F%E7%9F%AD%E8%B7%9D%E9%9B%A2%E5%9C%B0%E5%AF%BE%E7%A9%BA%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE_%E9%AB%98%E5%B0%84%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E3%83%BB11%E7%9F%ADSAM.jpg
2020/08/31(月) 21:25:33.64ID:W18p0t7+M
迫撃砲には駐退機がないので、そのまま車両に載せて撃つと反動でサスやタイヤが痛み、場合によってはシャーシにまで影響を及ぼす。
だからといって安易に駐退機を付けると、今度は榴弾砲と同じだけの手間が掛かる。FCSや自動装填にまでこだわると、自走榴弾砲に近くなる。
2020/08/31(月) 21:50:59.95ID:e9GHu55K0
https://i.imgur.com/r2jd1os.jpg
https://i.imgur.com/QmJ5dfj.jpg
https://i.imgur.com/yfaOLuE.jpg
https://i.imgur.com/kgpT26O.jpg
2020/08/31(月) 21:52:01.77ID:e9GHu55K0
https://i.imgur.com/BMeBMW7.jpg
https://i.imgur.com/N77ZFsg.jpg
https://i.imgur.com/jgNiEsL.jpg
2020/08/31(月) 21:58:21.33ID:XFPB0VjJ0
120mmが付いた突撃砲とか作られそうな
634名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7901-8Q2T)
垢版 |
2020/08/31(月) 22:33:55.66ID:U0S4T78o0
>>631
こういうのを米軍のブラッドレー歩兵戦闘車の後継に提案すれば良いのに
どうせ陸自だけじゃまともに数揃えられないし
せっかく開発出来る技術力はあるのに勿体無さ過ぎる
2020/08/31(月) 22:43:52.43ID:SkICVDva0
>>631
これ去年のDSEI JAPAN出てたMITSUBISHI TVPだよな。試作してたの知らんかったわ。
http://www.tokyo-dar.com/news/7024/
2020/08/31(月) 22:50:31.59ID:G9Mxg3630
>>631
弱そう
時代遅れ
外国製を輸入したほうが良いのでわ？
こんなの本気で作るつもりか？
2020/08/31(月) 22:59:52.97ID:JE20c6km0
>>630
重機のアウトリガーみたいのでも
油圧シリンダ痛めるからダメってことか
2020/09/01(火) 00:41:08.45ID:C1/bDa44d
>>630
荷台から迫撃砲を動力で上げ下ろしする形態とかはどうなのだろうか？ トラックのリフトみたいに
現状だと、何発も撃ったら底板が地面に食い込んで抜けなくなるそうだが、それを機力で解決すると
2020/09/01(火) 01:06:08.21ID:jX6+2bGjd
>>636
この程度のものをわざわざ外国から購入するメリットがない
外国から買うのと国内で作るでは圧倒的に国内で作ったほうがいい
2020/09/01(火) 02:04:56.12ID:ruORuo+90
>>630
自動装填は無意味だと思うがFCS軽視はあり得ない
歩兵装備の核心は如何に安く軽く効果的なFCSのノウハウを手に入れるか？だと思う
2020/09/01(火) 02:53:27.49ID:z5vY9ZSA0
よくよく考えると
軽トラで120mm牽引がコスパ最強で
展開も撤収も早そうじゃね？
2020/09/01(火) 04:50:14.23ID:jX6+2bGjd
砲だけ運ぶんじゃねえんだぞ　砲と弾と運用する人員を運ぶ
軽トラでは無理だわ
2020/09/01(火) 06:38:07.89ID:vigmRfvI0
>>631
デザインが糞
何で駆逐というか突撃砲みたいなことになってんの
動いたらバレるんじゃ･･･
2020/09/01(火) 07:40:57.51ID:kfRMI69Sp
第七師団以外で自走迫が必要そうなのは即応機動連隊ズだけど、
貧乏陸自がそこまで金かけられるかな？
2020/09/01(火) 07:53:51.14ID:4INwdIQl0
>>623
なんか今時珍しいような勘違いしてるが、ＡＰＣとＩＦＶは運用思想からして違うものだぞ
前者は文字通りの戦場タクシーだが、後者はより積極的に機甲部隊と共同で最前線に出張ること前提の車種
原型に対する発展形ないし枝分かれ先という関係ではあるが、純粋な代替という訳ではない
2020/09/01(火) 08:10:27.66ID:bk6VlIl0M
>>643
デザインがもう昭和レベル
73式の試作車両と言っても信じるレベル
突撃砲みたいな銃座なんか見るとRWSなんか夢のまた夢のだな
2020/09/01(火) 08:17:55.88ID:1xwo7TajM
そら足回りだけ新規の共通車体で上物は既存の73と89だから古くさくなるしイビツにもなるわ
2020/09/01(火) 08:21:06.88ID:ruORuo+90
>>644
120mm重迫撃砲はパワーはあるけど命中率が低いから、その改善は費用対効果が高い
2個16MCV中隊に加えて火力支援重迫中隊が強化されれば即応機動連隊の火力は相当に強力なものになる

パトリアAMOS（NEMO）が良いのは装甲されて直射できるので万が一の近接戦闘が遭った場合にも重迫中隊が脆弱でなくなる
歩兵戦闘車と自走重迫撃砲の2つの役割を果たせる
7個即応機動連隊*4両=28両
火力支援中隊が直接戦闘の予備兵力になる
2020/09/01(火) 08:23:13.67ID:6nz5l3gi0
>>647
上物は共通戦術装輪と共通化するんだろな
2020/09/01(火) 09:11:07.96ID:cUga0cmwd
そうか？ぶっちゃけ装軌IFVの外観なんて30年前の89式でもう十分完成されてるだろ
今のリンクスとかのSFチックな見た目も悪くはないが
2020/09/01(火) 10:21:11.91ID:ruORuo+90
>>648
日本もパトリアみたいなの研究してるのね
早く量産して配備すれば
7個即応機動連隊の火力支援中隊が予備の7個歩兵戦闘中隊に化けるのに
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/21.pdf
2020/09/01(火) 10:32:56.35ID:dSWLbzbWM
砲塔付自走迫は高いと思ってたが将来の少子化を考えれば量を質で補うような装備体系もありだな
2020/09/01(火) 10:46:43.97ID:Ztc2G2jE0
>>652
安物でも数が揃わないのに質なんて無理だろ
2020/09/01(火) 10:46:55.49ID:ruORuo+90
あとは
情報小隊が電子戦能力、UAV管制能力
高射小隊が81式短SAMのレーダー
16MCVに砲発射式対空ミサイル
F-2アビオニクス搭載AOH-1
持つようになれば

≪即応機動連隊≫
連隊本部(RHQ) - 82式指揮通信車他
補給小隊
通信小隊
衛生小隊
情報小隊- 軽装甲機動車(LAV)、偵察用オートバイ
施設作業小隊-75式ドーザ
対戦車小隊- 中距離多目的誘導弾システム
高射小隊- 93式近距離地対空誘導弾
第1普通科中隊：中隊本部、第1〜第3小隊、迫撃砲小隊
第2普通科中隊：中隊本部、第1〜第3小隊、迫撃砲小隊
第3普通科中隊：中隊本部、第1〜第3小隊、迫撃砲小隊
火力支援中隊（野戦特科） - 120mm迫撃砲 RT
機動戦闘車隊（機甲科）　
隊本部、本部付隊-機動戦闘車、第1〜第2機動戦闘車中隊
2020/09/01(火) 11:02:00.43ID:ruORuo+90
即応機動連隊は海自の汎用護衛艦にあたる

16MCVは127mm砲（支援の艦砲射撃も含む）
火力支援中隊野戦特科と高射特科はVLSとCIWS
3個歩兵中隊は推進機関・満載排水量

レーダーと哨戒ヘリが無い
FCSも全般的に弱い
2020/09/01(火) 11:07:55.29ID:cUga0cmwd
>>653
定数が大きすぎるんだよ
少子化の時代なら員数減りまくるから歩兵師団が削減になってそのうち大半が機械化師団とかが可能なわけで
2020/09/01(火) 11:08:31.81ID:Ztc2G2jE0
>>655
お前さんもよく続くね
ぼくのかんがえたさいきょうのりくじネタ
2020/09/01(火) 11:09:09.34ID:ruORuo+90
今の陸自は（対艦対空ミサイル部隊を別として）海自に喩えると

あぶくま型とはつゆき型の中間程度の汎用護衛艦を7隻沿海コルベットを10数隻保有程度の軍隊かな
2020/09/01(火) 11:27:38.12ID:ruORuo+90
81式短SAMの運用はレーダー資源の無駄遣いだよ
高射大隊中隊に数セット集めて使ってる
10セットくらいをレーダーと発射機を別々にバラして、レーダーを即応機動連隊に回して使いたい
発射機は高射大隊でそのまま使えばいい
即応機動連隊に回したレーダーはバックエンドのソフトウェアを改修すれば有効活用できる
2020/09/01(火) 12:50:58.59ID:vt6Oze5l0
あんまりいみないなそれ･･･
2020/09/01(火) 13:32:07.44ID:ruORuo+90
レーダーなり何らかのセンサーが無ければ、現状の即応機動連隊では上空にUAV来てもヘリが近づいてきても認知できない分からない
Xバンドレーダーあれば認知できる可能性は高まる

16MCVにLAHATみたいなミサイル少し積んで置けば81式短SAMレーダーで3次元の方向データ貰って撃てる
16MCVは普通の装輪対戦車自走砲より長いので携帯可能弾数は多い筈で対戦車対ヘリミサイルを積む余裕はある
2020/09/01(火) 13:40:25.74ID:ruORuo+90
新型対空ミサイルシステムは高射特科部隊に優先して割り当てられるから、
81式短SAMのレーダーを再利用でもしない限り、陸自の部隊に対空レーダーが行き渡ることはまずあり得ない
81式短SAMは63セットもある
バックエンドの改修ソフトウェア開発しても効率が良い
2020/09/01(火) 18:10:59.95ID:1C23I6ST0
3丁君　だいぶ充電してきたみたいだね
2020/09/01(火) 19:25:52.63ID:ruORuo+90
81式短SAMのレーダーは40年前のものであるけれども、海自の国産3次元フェイズドアレイレーダーは90年頃に導入され諸外国では10年ほど前に導入というところも多い
従って機能的には20年前位の装備品で骨董品ではない
動作するならまだ20年ほどは準一線級のレーダーだろう
665名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd82-WeGV)
垢版 |
2020/09/01(火) 20:43:54.00ID:mUKKXrnxd
>>664
今から配備するには旧式って事では？
2020/09/01(火) 20:49:02.33ID:+ypAc9Wj0
もうこういうタイプでいいんじゃねーの？トラックの荷台にL16 81mm 迫撃砲でも乗っけて運用で
ttps://yakumili.com/wp/wp-content/uploads/2015/04/technical01.jpg
2020/09/01(火) 23:09:37.25ID:vUxgnCXOM
だから駐退機をどうすんだよ？
2020/09/02(水) 00:00:25.34ID:oKa3QHJwr
>>621
の動画観ると駐退機なしの製品もちらほらある。
意外と何とかなるものなのかね。
2020/09/02(水) 01:09:07.44ID:wdBCvSG50
研究中の軽量戦闘車やパトリアAMOSやNEMOみたいな直射できるタイプじゃないと
火力支援中隊は迫撃砲部隊しか出来なくなる

今の火力支援中隊は高機動車とトラックの脆弱な部隊だが、直射可能な迫撃砲を載せた装甲車両タイプなら12.7mm機関銃付きの装甲化高機動車を従えて歩兵戦闘部隊としても展開できる
迫撃砲直射する装甲車数両と機関銃付き小型装甲車10数両の、16MCV中隊に次ぐ火力を持つ歩兵部隊だから
670名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-th+2)
垢版 |
2020/09/02(水) 05:03:15.34ID:/ir0Au5b0
>>651
デュアルリコイル砲とかゆうのは諦めたんだな
2020/09/02(水) 08:43:09.01ID:wdBCvSG50
軽量車両に大口径砲載せられても携帯弾数少なくなるから意味ない
載せるなら76mmとか海自にサイズ合わせて携帯弾数も確保できるサイズが良い

大口径砲なら、機動戦闘車に手動装填120mmのデュアルリコイル砲載せて火力支援中隊に直射も出来る120mm榴弾砲として配備させた方が良い
2020/09/02(水) 10:06:10.54ID:wdBCvSG50
直進性の制御が難しい40mmCTAを諦めて、57mm低反動砲を歩兵戦闘車の主砲にする
大抵の装甲車を撃破出来るし弾が大きいので破片弾やセンサー等の細工がしやすい
12.7mm、(25mm)、57mm、105mmと分散も良い
対空火砲として転用する時はレーダーFCSを付ける

直射曲射兼用砲は機動戦闘車の車体に120mmデュアルリコイル砲を載せる
基本は火力支援中隊の120mm曲射榴弾砲として使用し、予備歩兵部隊として展開する時は直射砲として使う
2020/09/02(水) 10:26:00.53ID:QjKkQrDy0
妄想はチラシの裏に書くもんだ
2020/09/02(水) 12:03:06.19ID:wdBCvSG50
弾長を縮める技術であるテレスコープ弾CTA砲と
反動を抑制してより小さい車体に搭載可能にするデュアルリコイル技術だと
後者の方が応用範囲が広い

最新の重量級装甲車を撃破する能力としてはデュアルリコイル技術を使って小型装甲車に強力な砲を載せる方が汎用性があって良いと思う
2020/09/02(水) 12:10:09.36ID:ssAHW1YMM
デュアルリコイルが使い物に事くらい理解出来そうな物だけどね
中学生軍事博士にはちょっと難しいかな
2020/09/02(水) 12:31:40.08ID:wdBCvSG50
2019年でこういう発表があるから研究開発続いてるでしょう
https://twitter.com/chageimgur/status/1109719761665970176?s=21


https://twitter.com/chageimgur/status/1109723238907600896?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/09/02(水) 12:49:03.95ID:u2xBJtS10
そういや露はよく低圧砲を使うけど、実際どうなんだろ？
2020/09/02(水) 14:32:28.62ID:wdBCvSG50
ロシアの低圧砲は弱い火薬で榴弾を低初速で打ち出すようなものみたいですね
100mm榴弾砲・迫撃砲みたい
パトリアNEMOに近い

16MCVは戦車砲で初速は速い
デュアルリコイル砲は反動を抑制した戦車砲ですね
2020/09/02(水) 14:36:26.04ID:wdBCvSG50
歩兵戦闘車用の技術開発としては、CTA砲よりデュアルリコイル砲の方に軍配が上がる
こちらに研究開発資金を掛けた方が良い
2020/09/02(水) 15:46:24.88ID:xpvf36rB0
デュアルリコイルなんてのは本質的にデカイ駐退機を持てば良いものを二重の構造化で複雑、無人砲塔かオープントップ化が必要と筋が悪すぎる機構なんだよ

> 歩兵戦闘車用の技術開発としては、CTA砲よりデュアルリコイル砲の方に軍配が上がる
> こちらに研究開発資金を掛けた方が良い

もう３丁君はいい加減に黙ってたほうが良いと思うぞ
CTA砲のメリットとはなんの関係も無い技術だ
お前の書き込みは見てる方も恥ずかしくなる
2020/09/02(水) 16:44:01.09ID:wdBCvSG50
命中精度を上げるために砲腔内にライフリングしてまで直進性出す工夫をしてきた歴史を見ると、CTA砲では弾が砲腔に接していないというのは結構ハンディキャップのような気がする
それを上回るメリットが無いと本格的な普及は難しいのではないか
威力が4倍になるというようなメーカー側の記述もあるが、同様の記述は他には無いので不定だ
そうすると長さや容積を節約できる位のメリットしかない
逆に、デュアルリコイル砲のメリットのはっきりしていて明確だ
2020/09/02(水) 16:58:33.56ID:wdBCvSG50
デュアルリコイル砲の機構が剥き出しになってるのは、艦砲のカバーみたいなのを被せたんじゃダメなの？
2020/09/02(水) 17:34:59.24ID:oKa3QHJwr
「某研究者」とか「小文字」の再来かな
2020/09/02(水) 17:40:09.92ID:fgMDZeP/0
>>682
むき出しなのは、あくまで試験用だからだろう
実戦配備になる場合は、異物侵入防止用のカバーか何かを付けると思う

まぁ試作品の見てくれが悪いのは陸自に限ったものではなかろう
海自の試験艦あすかも不細工だし、空自のXF9エンジンなんて計測用の配線だらけでスパゲッティみたいになってる
2020/09/02(水) 17:59:29.12ID:wdBCvSG50
CTA砲は初速が上がるという記述もあったから、
APFSDS砲弾用として使うのか？
105mm155mmまで大きくしてラムジェット砲弾にするとか
2020/09/02(水) 18:28:22.65ID:wdBCvSG50
約1100m/sだからタングステン弾なら対装甲車でAPFSDSは機能する？

APFSDS
「タングステン合金弾が鋼製装甲板に穿孔する場合では850m/sec以上、鋼製の侵徹体が鋼製装甲板に穿孔する場合では1,100m/sec以上の速度が無いと流体としての侵徹は停止し、固体としての物理作用に移行する。」

https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/14/jigo/sankou/07.pdf
687名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-t0XX)
垢版 |
2020/09/02(水) 21:17:45.41ID:/ir0Au5b0
>>639
確かにここの手のローエンド装甲車って西側では選択肢ないよな
自衛隊は質ではなく出来るだけ安価で数を揃える方針のようだし
2020/09/02(水) 23:01:02.28ID:qU4s5HcD0
>>685
> CTA砲は初速が上がるという記述もあったから、
> APFSDS砲弾用として使うのか？
> 105mm155mmまで大きくしてラムジェット砲弾にするとか

これだけで3行君は聞いた事のある単語を適当に並べてるだけだとよく分かるな（笑）
中学生日記より酷いな
2020/09/03(木) 00:32:01.49ID:0kjJk8AX0
後付でもRWSやAPSや追加装甲はつけないのかね
2020/09/03(木) 09:58:31.51ID:/bbYx9fc0
部隊防空等の将来性を考えるとブッシュマスター35mm機関砲か
57mmデュアルリコイル砲
が望ましい

国産40mmCTA砲
初速1100m/s
発射速度300発/分

ブッシュマスターIII-35mm機関砲
初速1300m/s
発射速度200発/分
弾道修正機能付き50mmテレスコープ弾にも対応改修可能（Counter-RAM計画の一翼を担うらしい）

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BCIII_35_mm_%E6%A9%9F%E9%96%A2%E7%A0%B2

https://ja.wikipedia.org/wiki/Counter-RAM
2020/09/03(木) 10:47:26.08ID:1nQDd7mhM
なんで57mm豆鉄砲でわざわざデュアルリコイルにしなきゃイカンのだよ、と
デュアルリコイル言いたいだけのちゃうんかと
３丁君らしいと言えばそれまでだけどさ
2020/09/03(木) 11:50:44.57ID:/bbYx9fc0
105mm砲の機動戦闘車
デュアルリコイル砲の軽量戦闘車
40mmCTA機関砲の近接戦闘車

この三つの棲み分けがハッキリしない
軽量戦闘車に105mm載せても携帯弾数が減るから意味ないし、機動戦闘車と重複してしまう
40mmCTA砲は米軍の50mmCTAが弾道修正機能持ってるようにやはり命中率が怪しい

デュアルリコイル砲は携帯弾数を増やす為に初速を加味しながら45mm前後まで口径を下げた方が良い
或いは機動戦闘車の車体に120mm砲載せても自走榴弾砲として使う
693名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdff-zPgg)
垢版 |
2020/09/03(木) 12:07:40.34ID:fDh+F/P+d
防衛技術シンポジウムで出てた105mmデュアルリコイル砲軽量戦闘車はC-2に2両搭載できるのと、高仰角射撃可能な砲とエアキャップ弾頭付きの新型砲弾で間接射撃を可能とするのが売り出そうな
2020/09/03(木) 12:07:56.60ID:/bbYx9fc0
デュアルリコイル砲の口径を57mmとしたのは艦砲の57mm速射砲が念頭にあったから
対空砲としての射程射高を考慮
また軽量戦闘車として81mm迫撃砲を代替する機能を意識

曲射砲としては57mm砲弾の炸薬を増やして81mm迫撃砲弾を代替する
直射砲としては装薬を増やしたり強力にして初速を上げる
高射砲としては炸薬を増やして信管を工夫する
軽量戦闘車に対空と81mm迫撃砲と歩兵戦闘車の機能を持たせる
2020/09/03(木) 12:20:28.32ID:4YolXTdtd
>>693
16トンの車格で低圧砲じゃないフルサイズの105mm装薬筒の戦車砲を撃てるとか割と凄い技術だよな
ではその技術でキドセンに120mm10式戦車砲乗せられたら？と考えてしまう
2020/09/03(木) 12:20:40.65ID:1nQDd7mhM
デュアルリコイル砲でどうやって速射するの?もう滅茶苦茶だなオイ
2020/09/03(木) 13:28:47.97ID:/bbYx9fc0
デュアルリコイル機構を57m~130mmまで搭載できるような共通架台で生産できればコストダウンできる

※可能なら155mmまで共通架台にできれば機動戦闘車体（10輪に延長した）に直射可能な155mm榴弾砲を載せられるだろう
2020/09/03(木) 14:11:23.94ID:XJWykPLo0
ストライカーMGSは19tでフル105mm
チェンタウロ2は30tで120mmL45
あたりからすると
キドセンに10式120mmL44は軽量化されてることだし載るだろ
最も10式戦車砲弾まで使えるかどうかはわからんが
2020/09/03(木) 15:14:17.76ID:/bbYx9fc0
5.56mm:小銃--->直射
12.7mm:重機関銃--->直射
25mm:87式偵察警戒車--->直射
35mm:89式装甲戦闘車--->直射・エアバースト
（40mm:CTA砲--->直射・エアバースト）
（57mm:デュアルリコイル砲--->直射・エアバースト）
81mm:81mm迫撃砲--->曲射（エアバースト弾あれば効果的）
100mm:16式機動戦闘車74式戦車--->直射・曲射
120mm:10式戦車90式戦車120mm重迫撃砲--->直射・
（130mm:30式重戦車--->直射）
155mm:99式自走榴弾砲19式装輪榴弾砲--->曲射
203mm:203mm自走榴弾砲--->曲射
2020/09/03(木) 15:32:57.58ID:/bbYx9fc0
40mm以下はブッシュマスターかボフォース機関銃等の外国製
日本はデュアルリコイル機構を車体製造と一体化させて技術開発すれば独自性とアドバンテージが取れるだろう
デュアルリコイル機構は直射曲射兼用砲の汎用性に価値をおきたい
この汎用性を活かせば、（曲射）火力支援部隊が（直射）予備歩兵戦闘部隊にも転用できて潜在的な戦力アップになる
2020/09/03(木) 15:50:18.41ID:/bbYx9fc0
30式重戦車は、この一覧からの推論的な仮想戦車
（99式自走榴弾砲の後継車両として生産される）

155mm榴弾砲をデュアルリコイル機構を利用して装輪回転砲塔車体に載せ、榴弾砲戦車砲兼用としたもの砲弾を補給しやすいようにエンジンはメルカバ式に車体前部設置とする
2020/09/03(木) 17:44:39.13ID:4YolXTdtd
三丁目が小文字とシンクロしてるだと…？
2020/09/03(木) 17:46:40.00ID:/bbYx9fc0
155mm榴弾砲の水平射

https://youtu.be/Hgb8yy2pzdA
2020/09/03(木) 18:39:47.72ID:bR+alRbna
>>695
それに無理があったから105mmなんじゃね
もちろん74式との共通性もデカイだろうけど、
できるなら120mmも検討してただろ
たぶんそこまで行くと要求された射撃精度を満足できなかったんだろうけど
2020/09/03(木) 19:11:05.99ID:M2Y+rySD0
今日も3丁君絶好調だね。
2020/09/03(木) 19:26:21.65ID:uyHAyFXC0
120mmのメリットは、G3MBTの正面装甲に貫徹し得るという点以外にメリットがないからなぁ
装輪という足回りの限界から、そもそも対戦車戦闘を諦めざるをえない16MCVには、120mmを積む戦術的な必要性が無かった

その点、105mmはG3MBTの正面装甲こそ貫徹出来ないにしても、
対人、対車両、対陣地、対特火点、対建造物など、（戦車を除く）全ての目標に対して有効打を与えられる
汎用性が高く、まさしくMCVにお誂え向きの火砲と言えるのでは？
2020/09/03(木) 19:48:11.21ID:EPm6ly+O0
AI搭載130mm空挺戦車くらいはやって欲しい
でも戦車はもうゲームチェンジャーではないんでしょ？
2020/09/03(木) 19:51:29.39ID:/bbYx9fc0
30式重戦車
（北海道専用、90式戦車と99式自走榴弾砲の後継)

デュアルリコイル式無人砲塔155mmL52榴弾砲
（英チャレンジャー戦車のように砲弾装薬分離式）
全長：12.0m
全幅：3.6m
全高：3.70m
重量：55~60t
乗員：3人
エンジン：水冷4サイクルV型12気筒ディーゼル
1,600ps/2,600rpm
最高速度：70km/h
2020/09/03(木) 19:56:12.37ID:ZQHvHet80
>>707
まあこれからは電磁砲の時代、ライトスピードウェポンの時代だからの
ロシアの2040年代に登場予定のアルマータ後継は化学砲にレーザーにHPM搭載の多連結戦車という話だし
2020/09/03(木) 20:24:33.07ID:zBudhxRCM
中２位の頃は３丁君みたいに僕の考えた最強の兵器ってヤツを夢想するもんだ
ある程度の分別が付いてくると、単にそれぞれのデメリットを兼ね備えただけのゴミだと気づいて黒歴史になるのだけれども
2020/09/03(木) 20:49:49.64ID:NeHVo0qMd
10年後でも戦車と自走砲が合流することはありえないね　100％ありえない
まず防御のポイントが違うし155mm砲では現在の120ｍｍ砲ですら弾数不足に悩んでるのにどうしようもない
2020/09/03(木) 20:57:22.70ID:NeHVo0qMd
直接戦闘車両として重量面の制約は最大70t程度　現在の戦車はほぼ上限に当たってる
さらに搭載弾数も一度の交戦に必要な40発を何とかクリアしてる状態
このまま155m砲なんてのせたら搭載弾薬は20発以下になり一度の戦闘すらできない　
使い道の存在しない戦車のできあがりだなｗ
2020/09/03(木) 21:17:04.62ID:/bbYx9fc0
重戦車が好まれないのは、重いものに一旦衝撃が加わると慣性の法則が働きといつ迄も揺動が収まらないのを嫌ったからだろう
地面と車体の間にダンパーは置けないから吸収する術が無い
けれどもデュアルリコイル機構があれば衝撃そのものを抑え込めるので残りの揺動は小さくて走行用のアブソーバーで収束させられる
たぶん55t前後で155mm砲載るのではないか
2020/09/03(木) 21:23:30.85ID:M2Y+rySD0
こういうデュアルパーパスモデルって、価格上がるよね
仮に

A 155mm砲戦車　10億
B 155mm自走榴　10億
C 155mm 3丁君 15億

として、ABを各100両調達なら2,000億、Cを200両調達なら3,000億と高く付くんだけど。
Cを100両で済ませろって主張なのかな。
2020/09/03(木) 21:24:14.50ID:zBudhxRCM
一体デュアルリコイルの何に３丁君は虜になってるのだろうな
なんとなく強そうな感じで必殺技っぽいからか?
2020/09/03(木) 22:09:56.40ID:HG3Gdi690
>>711
それ以前に根本的に違う道具だっていう話
日本刀と包丁はそれぞれ人も食材も両方切れるが、よほどの事情が無ければ役割は変えない
それぞれ異なる目的があり、それぞれの用途に特化しているのであって、あえて兼ねる必要性が無い(他に道具が無いなら無理やりだろうけど)
ましてその中間が両者の要素をバランスよく兼ねるかと言えば、到底そんな訳もなく

まあそんな真面目に話す様な事でもないか
キチの妄言か荒らしの鳴き声だものな
2020/09/03(木) 22:34:44.68ID:/bbYx9fc0
10式戦車自体が120mm砲載せるには小さ過ぎるという話が現実化しているのは10式の強力なリコイル機構お蔭だと言われている
デュアルリコイル機構はそうした話の延長上のことで自然な流れで合理的
リチウム電池が全個体電池になる話と似たようなもの

ただデュアルリコイル機構で揺動問題は解決できても、射撃時に砲に掛かる衝撃力の負担問題は残るのかもしれない
2020/09/03(木) 22:54:04.22ID:YC3gvgvT0
>>651
軽量反動砲ってどういうこと？
砲が軽いと
迫撃砲の発射の際の車体の揺れが圧倒的に少なくなるってことか？
そうなれば、車体負担は減り維持コスト安くなるだろうが
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