陸自装輪装甲戦闘車両104

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2020/07/18(土) 22:03:10.66ID:YY5IjLn60
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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。


▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両103
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1588074570/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/09/01(火) 10:32:56.35ID:dSWLbzbWM
砲塔付自走迫は高いと思ってたが将来の少子化を考えれば量を質で補うような装備体系もありだな
2020/09/01(火) 10:46:43.97ID:Ztc2G2jE0
>>652
安物でも数が揃わないのに質なんて無理だろ
2020/09/01(火) 10:46:55.49ID:ruORuo+90
あとは
情報小隊が電子戦能力、UAV管制能力
高射小隊が81式短SAMのレーダー
16MCVに砲発射式対空ミサイル
F-2アビオニクス搭載AOH-1
持つようになれば

≪即応機動連隊≫
連隊本部(RHQ) - 82式指揮通信車他
補給小隊
通信小隊
衛生小隊
情報小隊- 軽装甲機動車(LAV)、偵察用オートバイ
施設作業小隊-75式ドーザ
対戦車小隊- 中距離多目的誘導弾システム
高射小隊- 93式近距離地対空誘導弾
第1普通科中隊：中隊本部、第1〜第3小隊、迫撃砲小隊
第2普通科中隊：中隊本部、第1〜第3小隊、迫撃砲小隊
第3普通科中隊：中隊本部、第1〜第3小隊、迫撃砲小隊
火力支援中隊（野戦特科） - 120mm迫撃砲 RT
機動戦闘車隊（機甲科）　
隊本部、本部付隊-機動戦闘車、第1〜第2機動戦闘車中隊
2020/09/01(火) 11:02:00.43ID:ruORuo+90
即応機動連隊は海自の汎用護衛艦にあたる

16MCVは127mm砲（支援の艦砲射撃も含む）
火力支援中隊野戦特科と高射特科はVLSとCIWS
3個歩兵中隊は推進機関・満載排水量

レーダーと哨戒ヘリが無い
FCSも全般的に弱い
2020/09/01(火) 11:07:55.29ID:cUga0cmwd
>>653
定数が大きすぎるんだよ
少子化の時代なら員数減りまくるから歩兵師団が削減になってそのうち大半が機械化師団とかが可能なわけで
2020/09/01(火) 11:08:31.81ID:Ztc2G2jE0
>>655
お前さんもよく続くね
ぼくのかんがえたさいきょうのりくじネタ
2020/09/01(火) 11:09:09.34ID:ruORuo+90
今の陸自は（対艦対空ミサイル部隊を別として）海自に喩えると

あぶくま型とはつゆき型の中間程度の汎用護衛艦を7隻沿海コルベットを10数隻保有程度の軍隊かな
2020/09/01(火) 11:27:38.12ID:ruORuo+90
81式短SAMの運用はレーダー資源の無駄遣いだよ
高射大隊中隊に数セット集めて使ってる
10セットくらいをレーダーと発射機を別々にバラして、レーダーを即応機動連隊に回して使いたい
発射機は高射大隊でそのまま使えばいい
即応機動連隊に回したレーダーはバックエンドのソフトウェアを改修すれば有効活用できる
2020/09/01(火) 12:50:58.59ID:vt6Oze5l0
あんまりいみないなそれ･･･
2020/09/01(火) 13:32:07.44ID:ruORuo+90
レーダーなり何らかのセンサーが無ければ、現状の即応機動連隊では上空にUAV来てもヘリが近づいてきても認知できない分からない
Xバンドレーダーあれば認知できる可能性は高まる

16MCVにLAHATみたいなミサイル少し積んで置けば81式短SAMレーダーで3次元の方向データ貰って撃てる
16MCVは普通の装輪対戦車自走砲より長いので携帯可能弾数は多い筈で対戦車対ヘリミサイルを積む余裕はある
2020/09/01(火) 13:40:25.74ID:ruORuo+90
新型対空ミサイルシステムは高射特科部隊に優先して割り当てられるから、
81式短SAMのレーダーを再利用でもしない限り、陸自の部隊に対空レーダーが行き渡ることはまずあり得ない
81式短SAMは63セットもある
バックエンドの改修ソフトウェア開発しても効率が良い
2020/09/01(火) 18:10:59.95ID:1C23I6ST0
3丁君　だいぶ充電してきたみたいだね
2020/09/01(火) 19:25:52.63ID:ruORuo+90
81式短SAMのレーダーは40年前のものであるけれども、海自の国産3次元フェイズドアレイレーダーは90年頃に導入され諸外国では10年ほど前に導入というところも多い
従って機能的には20年前位の装備品で骨董品ではない
動作するならまだ20年ほどは準一線級のレーダーだろう
665名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd82-WeGV)
垢版 |
2020/09/01(火) 20:43:54.00ID:mUKKXrnxd
>>664
今から配備するには旧式って事では？
2020/09/01(火) 20:49:02.33ID:+ypAc9Wj0
もうこういうタイプでいいんじゃねーの？トラックの荷台にL16 81mm 迫撃砲でも乗っけて運用で
ttps://yakumili.com/wp/wp-content/uploads/2015/04/technical01.jpg
2020/09/01(火) 23:09:37.25ID:vUxgnCXOM
だから駐退機をどうすんだよ？
2020/09/02(水) 00:00:25.34ID:oKa3QHJwr
>>621
の動画観ると駐退機なしの製品もちらほらある。
意外と何とかなるものなのかね。
2020/09/02(水) 01:09:07.44ID:wdBCvSG50
研究中の軽量戦闘車やパトリアAMOSやNEMOみたいな直射できるタイプじゃないと
火力支援中隊は迫撃砲部隊しか出来なくなる

今の火力支援中隊は高機動車とトラックの脆弱な部隊だが、直射可能な迫撃砲を載せた装甲車両タイプなら12.7mm機関銃付きの装甲化高機動車を従えて歩兵戦闘部隊としても展開できる
迫撃砲直射する装甲車数両と機関銃付き小型装甲車10数両の、16MCV中隊に次ぐ火力を持つ歩兵部隊だから
670名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-th+2)
垢版 |
2020/09/02(水) 05:03:15.34ID:/ir0Au5b0
>>651
デュアルリコイル砲とかゆうのは諦めたんだな
2020/09/02(水) 08:43:09.01ID:wdBCvSG50
軽量車両に大口径砲載せられても携帯弾数少なくなるから意味ない
載せるなら76mmとか海自にサイズ合わせて携帯弾数も確保できるサイズが良い

大口径砲なら、機動戦闘車に手動装填120mmのデュアルリコイル砲載せて火力支援中隊に直射も出来る120mm榴弾砲として配備させた方が良い
2020/09/02(水) 10:06:10.54ID:wdBCvSG50
直進性の制御が難しい40mmCTAを諦めて、57mm低反動砲を歩兵戦闘車の主砲にする
大抵の装甲車を撃破出来るし弾が大きいので破片弾やセンサー等の細工がしやすい
12.7mm、(25mm)、57mm、105mmと分散も良い
対空火砲として転用する時はレーダーFCSを付ける

直射曲射兼用砲は機動戦闘車の車体に120mmデュアルリコイル砲を載せる
基本は火力支援中隊の120mm曲射榴弾砲として使用し、予備歩兵部隊として展開する時は直射砲として使う
2020/09/02(水) 10:26:00.53ID:QjKkQrDy0
妄想はチラシの裏に書くもんだ
2020/09/02(水) 12:03:06.19ID:wdBCvSG50
弾長を縮める技術であるテレスコープ弾CTA砲と
反動を抑制してより小さい車体に搭載可能にするデュアルリコイル技術だと
後者の方が応用範囲が広い

最新の重量級装甲車を撃破する能力としてはデュアルリコイル技術を使って小型装甲車に強力な砲を載せる方が汎用性があって良いと思う
2020/09/02(水) 12:10:09.36ID:ssAHW1YMM
デュアルリコイルが使い物に事くらい理解出来そうな物だけどね
中学生軍事博士にはちょっと難しいかな
2020/09/02(水) 12:31:40.08ID:wdBCvSG50
2019年でこういう発表があるから研究開発続いてるでしょう
https://twitter.com/chageimgur/status/1109719761665970176?s=21


https://twitter.com/chageimgur/status/1109723238907600896?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/09/02(水) 12:49:03.95ID:u2xBJtS10
そういや露はよく低圧砲を使うけど、実際どうなんだろ？
2020/09/02(水) 14:32:28.62ID:wdBCvSG50
ロシアの低圧砲は弱い火薬で榴弾を低初速で打ち出すようなものみたいですね
100mm榴弾砲・迫撃砲みたい
パトリアNEMOに近い

16MCVは戦車砲で初速は速い
デュアルリコイル砲は反動を抑制した戦車砲ですね
2020/09/02(水) 14:36:26.04ID:wdBCvSG50
歩兵戦闘車用の技術開発としては、CTA砲よりデュアルリコイル砲の方に軍配が上がる
こちらに研究開発資金を掛けた方が良い
2020/09/02(水) 15:46:24.88ID:xpvf36rB0
デュアルリコイルなんてのは本質的にデカイ駐退機を持てば良いものを二重の構造化で複雑、無人砲塔かオープントップ化が必要と筋が悪すぎる機構なんだよ

> 歩兵戦闘車用の技術開発としては、CTA砲よりデュアルリコイル砲の方に軍配が上がる
> こちらに研究開発資金を掛けた方が良い

もう３丁君はいい加減に黙ってたほうが良いと思うぞ
CTA砲のメリットとはなんの関係も無い技術だ
お前の書き込みは見てる方も恥ずかしくなる
2020/09/02(水) 16:44:01.09ID:wdBCvSG50
命中精度を上げるために砲腔内にライフリングしてまで直進性出す工夫をしてきた歴史を見ると、CTA砲では弾が砲腔に接していないというのは結構ハンディキャップのような気がする
それを上回るメリットが無いと本格的な普及は難しいのではないか
威力が4倍になるというようなメーカー側の記述もあるが、同様の記述は他には無いので不定だ
そうすると長さや容積を節約できる位のメリットしかない
逆に、デュアルリコイル砲のメリットのはっきりしていて明確だ
2020/09/02(水) 16:58:33.56ID:wdBCvSG50
デュアルリコイル砲の機構が剥き出しになってるのは、艦砲のカバーみたいなのを被せたんじゃダメなの？
2020/09/02(水) 17:34:59.24ID:oKa3QHJwr
「某研究者」とか「小文字」の再来かな
2020/09/02(水) 17:40:09.92ID:fgMDZeP/0
>>682
むき出しなのは、あくまで試験用だからだろう
実戦配備になる場合は、異物侵入防止用のカバーか何かを付けると思う

まぁ試作品の見てくれが悪いのは陸自に限ったものではなかろう
海自の試験艦あすかも不細工だし、空自のXF9エンジンなんて計測用の配線だらけでスパゲッティみたいになってる
2020/09/02(水) 17:59:29.12ID:wdBCvSG50
CTA砲は初速が上がるという記述もあったから、
APFSDS砲弾用として使うのか？
105mm155mmまで大きくしてラムジェット砲弾にするとか
2020/09/02(水) 18:28:22.65ID:wdBCvSG50
約1100m/sだからタングステン弾なら対装甲車でAPFSDSは機能する？

APFSDS
「タングステン合金弾が鋼製装甲板に穿孔する場合では850m/sec以上、鋼製の侵徹体が鋼製装甲板に穿孔する場合では1,100m/sec以上の速度が無いと流体としての侵徹は停止し、固体としての物理作用に移行する。」

https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/14/jigo/sankou/07.pdf
687名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-t0XX)
垢版 |
2020/09/02(水) 21:17:45.41ID:/ir0Au5b0
>>639
確かにここの手のローエンド装甲車って西側では選択肢ないよな
自衛隊は質ではなく出来るだけ安価で数を揃える方針のようだし
2020/09/02(水) 23:01:02.28ID:qU4s5HcD0
>>685
> CTA砲は初速が上がるという記述もあったから、
> APFSDS砲弾用として使うのか？
> 105mm155mmまで大きくしてラムジェット砲弾にするとか

これだけで3行君は聞いた事のある単語を適当に並べてるだけだとよく分かるな（笑）
中学生日記より酷いな
2020/09/03(木) 00:32:01.49ID:0kjJk8AX0
後付でもRWSやAPSや追加装甲はつけないのかね
2020/09/03(木) 09:58:31.51ID:/bbYx9fc0
部隊防空等の将来性を考えるとブッシュマスター35mm機関砲か
57mmデュアルリコイル砲
が望ましい

国産40mmCTA砲
初速1100m/s
発射速度300発/分

ブッシュマスターIII-35mm機関砲
初速1300m/s
発射速度200発/分
弾道修正機能付き50mmテレスコープ弾にも対応改修可能（Counter-RAM計画の一翼を担うらしい）

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BCIII_35_mm_%E6%A9%9F%E9%96%A2%E7%A0%B2

https://ja.wikipedia.org/wiki/Counter-RAM
2020/09/03(木) 10:47:26.08ID:1nQDd7mhM
なんで57mm豆鉄砲でわざわざデュアルリコイルにしなきゃイカンのだよ、と
デュアルリコイル言いたいだけのちゃうんかと
３丁君らしいと言えばそれまでだけどさ
2020/09/03(木) 11:50:44.57ID:/bbYx9fc0
105mm砲の機動戦闘車
デュアルリコイル砲の軽量戦闘車
40mmCTA機関砲の近接戦闘車

この三つの棲み分けがハッキリしない
軽量戦闘車に105mm載せても携帯弾数が減るから意味ないし、機動戦闘車と重複してしまう
40mmCTA砲は米軍の50mmCTAが弾道修正機能持ってるようにやはり命中率が怪しい

デュアルリコイル砲は携帯弾数を増やす為に初速を加味しながら45mm前後まで口径を下げた方が良い
或いは機動戦闘車の車体に120mm砲載せても自走榴弾砲として使う
693名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdff-zPgg)
垢版 |
2020/09/03(木) 12:07:40.34ID:fDh+F/P+d
防衛技術シンポジウムで出てた105mmデュアルリコイル砲軽量戦闘車はC-2に2両搭載できるのと、高仰角射撃可能な砲とエアキャップ弾頭付きの新型砲弾で間接射撃を可能とするのが売り出そうな
2020/09/03(木) 12:07:56.60ID:/bbYx9fc0
デュアルリコイル砲の口径を57mmとしたのは艦砲の57mm速射砲が念頭にあったから
対空砲としての射程射高を考慮
また軽量戦闘車として81mm迫撃砲を代替する機能を意識

曲射砲としては57mm砲弾の炸薬を増やして81mm迫撃砲弾を代替する
直射砲としては装薬を増やしたり強力にして初速を上げる
高射砲としては炸薬を増やして信管を工夫する
軽量戦闘車に対空と81mm迫撃砲と歩兵戦闘車の機能を持たせる
2020/09/03(木) 12:20:28.32ID:4YolXTdtd
>>693
16トンの車格で低圧砲じゃないフルサイズの105mm装薬筒の戦車砲を撃てるとか割と凄い技術だよな
ではその技術でキドセンに120mm10式戦車砲乗せられたら？と考えてしまう
2020/09/03(木) 12:20:40.65ID:1nQDd7mhM
デュアルリコイル砲でどうやって速射するの?もう滅茶苦茶だなオイ
2020/09/03(木) 13:28:47.97ID:/bbYx9fc0
デュアルリコイル機構を57m~130mmまで搭載できるような共通架台で生産できればコストダウンできる

※可能なら155mmまで共通架台にできれば機動戦闘車体（10輪に延長した）に直射可能な155mm榴弾砲を載せられるだろう
2020/09/03(木) 14:11:23.94ID:XJWykPLo0
ストライカーMGSは19tでフル105mm
チェンタウロ2は30tで120mmL45
あたりからすると
キドセンに10式120mmL44は軽量化されてることだし載るだろ
最も10式戦車砲弾まで使えるかどうかはわからんが
2020/09/03(木) 15:14:17.76ID:/bbYx9fc0
5.56mm:小銃--->直射
12.7mm:重機関銃--->直射
25mm:87式偵察警戒車--->直射
35mm:89式装甲戦闘車--->直射・エアバースト
（40mm:CTA砲--->直射・エアバースト）
（57mm:デュアルリコイル砲--->直射・エアバースト）
81mm:81mm迫撃砲--->曲射（エアバースト弾あれば効果的）
100mm:16式機動戦闘車74式戦車--->直射・曲射
120mm:10式戦車90式戦車120mm重迫撃砲--->直射・
（130mm:30式重戦車--->直射）
155mm:99式自走榴弾砲19式装輪榴弾砲--->曲射
203mm:203mm自走榴弾砲--->曲射
2020/09/03(木) 15:32:57.58ID:/bbYx9fc0
40mm以下はブッシュマスターかボフォース機関銃等の外国製
日本はデュアルリコイル機構を車体製造と一体化させて技術開発すれば独自性とアドバンテージが取れるだろう
デュアルリコイル機構は直射曲射兼用砲の汎用性に価値をおきたい
この汎用性を活かせば、（曲射）火力支援部隊が（直射）予備歩兵戦闘部隊にも転用できて潜在的な戦力アップになる
2020/09/03(木) 15:50:18.41ID:/bbYx9fc0
30式重戦車は、この一覧からの推論的な仮想戦車
（99式自走榴弾砲の後継車両として生産される）

155mm榴弾砲をデュアルリコイル機構を利用して装輪回転砲塔車体に載せ、榴弾砲戦車砲兼用としたもの砲弾を補給しやすいようにエンジンはメルカバ式に車体前部設置とする
2020/09/03(木) 17:44:39.13ID:4YolXTdtd
三丁目が小文字とシンクロしてるだと…？
2020/09/03(木) 17:46:40.00ID:/bbYx9fc0
155mm榴弾砲の水平射

https://youtu.be/Hgb8yy2pzdA
2020/09/03(木) 18:39:47.72ID:bR+alRbna
>>695
それに無理があったから105mmなんじゃね
もちろん74式との共通性もデカイだろうけど、
できるなら120mmも検討してただろ
たぶんそこまで行くと要求された射撃精度を満足できなかったんだろうけど
2020/09/03(木) 19:11:05.99ID:M2Y+rySD0
今日も3丁君絶好調だね。
2020/09/03(木) 19:26:21.65ID:uyHAyFXC0
120mmのメリットは、G3MBTの正面装甲に貫徹し得るという点以外にメリットがないからなぁ
装輪という足回りの限界から、そもそも対戦車戦闘を諦めざるをえない16MCVには、120mmを積む戦術的な必要性が無かった

その点、105mmはG3MBTの正面装甲こそ貫徹出来ないにしても、
対人、対車両、対陣地、対特火点、対建造物など、（戦車を除く）全ての目標に対して有効打を与えられる
汎用性が高く、まさしくMCVにお誂え向きの火砲と言えるのでは？
2020/09/03(木) 19:48:11.21ID:EPm6ly+O0
AI搭載130mm空挺戦車くらいはやって欲しい
でも戦車はもうゲームチェンジャーではないんでしょ？
2020/09/03(木) 19:51:29.39ID:/bbYx9fc0
30式重戦車
（北海道専用、90式戦車と99式自走榴弾砲の後継)

デュアルリコイル式無人砲塔155mmL52榴弾砲
（英チャレンジャー戦車のように砲弾装薬分離式）
全長：12.0m
全幅：3.6m
全高：3.70m
重量：55~60t
乗員：3人
エンジン：水冷4サイクルV型12気筒ディーゼル
1,600ps/2,600rpm
最高速度：70km/h
2020/09/03(木) 19:56:12.37ID:ZQHvHet80
>>707
まあこれからは電磁砲の時代、ライトスピードウェポンの時代だからの
ロシアの2040年代に登場予定のアルマータ後継は化学砲にレーザーにHPM搭載の多連結戦車という話だし
2020/09/03(木) 20:24:33.07ID:zBudhxRCM
中２位の頃は３丁君みたいに僕の考えた最強の兵器ってヤツを夢想するもんだ
ある程度の分別が付いてくると、単にそれぞれのデメリットを兼ね備えただけのゴミだと気づいて黒歴史になるのだけれども
2020/09/03(木) 20:49:49.64ID:NeHVo0qMd
10年後でも戦車と自走砲が合流することはありえないね　100％ありえない
まず防御のポイントが違うし155mm砲では現在の120ｍｍ砲ですら弾数不足に悩んでるのにどうしようもない
2020/09/03(木) 20:57:22.70ID:NeHVo0qMd
直接戦闘車両として重量面の制約は最大70t程度　現在の戦車はほぼ上限に当たってる
さらに搭載弾数も一度の交戦に必要な40発を何とかクリアしてる状態
このまま155m砲なんてのせたら搭載弾薬は20発以下になり一度の戦闘すらできない　
使い道の存在しない戦車のできあがりだなｗ
2020/09/03(木) 21:17:04.62ID:/bbYx9fc0
重戦車が好まれないのは、重いものに一旦衝撃が加わると慣性の法則が働きといつ迄も揺動が収まらないのを嫌ったからだろう
地面と車体の間にダンパーは置けないから吸収する術が無い
けれどもデュアルリコイル機構があれば衝撃そのものを抑え込めるので残りの揺動は小さくて走行用のアブソーバーで収束させられる
たぶん55t前後で155mm砲載るのではないか
2020/09/03(木) 21:23:30.85ID:M2Y+rySD0
こういうデュアルパーパスモデルって、価格上がるよね
仮に

A 155mm砲戦車　10億
B 155mm自走榴　10億
C 155mm 3丁君 15億

として、ABを各100両調達なら2,000億、Cを200両調達なら3,000億と高く付くんだけど。
Cを100両で済ませろって主張なのかな。
2020/09/03(木) 21:24:14.50ID:zBudhxRCM
一体デュアルリコイルの何に３丁君は虜になってるのだろうな
なんとなく強そうな感じで必殺技っぽいからか?
2020/09/03(木) 22:09:56.40ID:HG3Gdi690
>>711
それ以前に根本的に違う道具だっていう話
日本刀と包丁はそれぞれ人も食材も両方切れるが、よほどの事情が無ければ役割は変えない
それぞれ異なる目的があり、それぞれの用途に特化しているのであって、あえて兼ねる必要性が無い(他に道具が無いなら無理やりだろうけど)
ましてその中間が両者の要素をバランスよく兼ねるかと言えば、到底そんな訳もなく

まあそんな真面目に話す様な事でもないか
キチの妄言か荒らしの鳴き声だものな
2020/09/03(木) 22:34:44.68ID:/bbYx9fc0
10式戦車自体が120mm砲載せるには小さ過ぎるという話が現実化しているのは10式の強力なリコイル機構お蔭だと言われている
デュアルリコイル機構はそうした話の延長上のことで自然な流れで合理的
リチウム電池が全個体電池になる話と似たようなもの

ただデュアルリコイル機構で揺動問題は解決できても、射撃時に砲に掛かる衝撃力の負担問題は残るのかもしれない
2020/09/03(木) 22:54:04.22ID:YC3gvgvT0
>>651
軽量反動砲ってどういうこと？
砲が軽いと
迫撃砲の発射の際の車体の揺れが圧倒的に少なくなるってことか？
そうなれば、車体負担は減り維持コスト安くなるだろうが
2020/09/03(木) 23:10:59.91ID:cxvmexdW0
>>718
軽量「低」反動砲でしょ。
でかい口径の弾を最小限の正待機
2020/09/03(木) 23:11:12.28ID:/bbYx9fc0
>>714
北海道専用に155mm榴弾砲を戦車化する保険を掛けておくということね
10式戦車が125mmまで増強可能として
それ以上を求められたらこれを充てる

155mm自走榴弾砲を100両
重戦車を100両
を155mm榴弾砲デュアルリコイル式戦車100両で済ます
2020/09/03(木) 23:12:57.26ID:cxvmexdW0
最小限の制退機だけで戦車、自走砲未満のサイズ、
重量の車両に積める。
2020/09/04(金) 00:02:45.98ID:uFiZJEjx0
>>720
戦車100両必要な時は、支援砲撃無し？
正面戦闘を担う車両と、支援火力を担う車両は別の場所にいないと...
その計算だと、どちらも火力半減だよ。
2020/09/04(金) 00:13:48.52ID:R+Z8xw+U0
>>722
FH70がある


発射母体を作れば155mmの徹甲弾も作って置ける
2020/09/04(金) 00:18:03.36ID:R+Z8xw+U0
155mm徹甲弾が事実上の保険で
ASM-3みたいなもの
どの程度の威力があるのか判らない
2020/09/04(金) 00:30:35.13ID:m0cirbQgd
「155mm砲戦車くん」が一度も155mm砲弾の収納場所を教えてくれないのな
55tなんて今どきの戦車と同じサイズでは20発ものらないぞ
米国の規定では一度の交戦に必要な弾数は40発
2020/09/04(金) 00:58:09.65ID:RT0gCFFL0
相手が答えもしない質問を投げても無意味だからやめとけやめとけ
2020/09/04(金) 00:59:17.79ID:DwKyK7ND0
>>717
> 10式戦車自体が120mm砲載せるには小さ過ぎるという話が現実化しているのは10式の強力なリコイル機構お蔭だと言われている

言われてねえよ

> デュアルリコイル機構はそうした話の延長上のことで自然な流れで合理的

デュアルリコイルはシングルよりストローク長を減らす事で結果小型車両に搭載出来る事が目的で、シングルより大きな反動を吸収出来るとかそういうモノじゃ無いって事がどうやったら頭の悪い3丁に理解出来る様になるのだろうか?
スペースの限られた車両に積む場合にのみ有効な、いわば苦肉の策だ
2020/09/04(金) 01:21:13.36ID:GJrEqCjXd
>>723
FH70みたいな牽引砲は、たとえ補助動力と掩蔽壕が有ろうとも、先進国の対砲兵戦じゃ直ぐに全滅するか、良くとも掩蔽壕に押し込められて無力化されるよ
2020/09/04(金) 01:22:14.10ID:R+Z8xw+U0
>>725
40発入るように大きく作れば良いのではないでしょうか？
たぶん交戦するうちに弾数が減っていって軽くなるから
2020/09/04(金) 01:25:38.57ID:R+Z8xw+U0
>>728
そんなこと言ったって陸自はFH70たくさん持ってるし
陽動したり分散して陣地作れば被害も分散される
2020/09/04(金) 02:25:22.04ID:DwKyK7ND0
>>729
> 40発入るように大きく作れば良いのではないでしょうか？
> たぶん交戦するうちに弾数が減っていって軽くなるから

中2は言い過ぎた
小学校低学年だな3丁君は
2020/09/04(金) 06:21:28.92ID:rMzitCXg0
>>731
今どきの小学生は案外しっかりしてるし賢いぞ
比べたら子供たちに失礼だろ
2020/09/04(金) 08:43:32.28ID:tD7tdpkI0
無意味な問いかけしてるほうもアレだしどっちもどっちだよ･･･
2020/09/04(金) 11:23:44.18ID:+CPHR28cd
自分が顰蹙をかっているという事が分からない人間は、小学生どころか大の大人である政治家でも一定数居るからなぁ
こればかりは所属や年齢の問題ではなくて根本的に人格上の問題だ
2020/09/04(金) 11:28:33.02ID:DwKyK7ND0
中身の触れずにレスだけしてる人間も同様だなぁ
2020/09/04(金) 13:54:49.44ID:AaTEK77L0
155mm砲戦車君は
偉大なる祖国マザーロシアの究極兵器ISU-152の信者かな？
2020/09/04(金) 14:34:31.44ID:qWAKOQ4K0
オスカー
メスカー
オープンド ムスター
https://mobile.twitter.com/dnkornev/status/1129043671981142016
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/09/04(金) 15:47:20.84ID:R+Z8xw+U0
155mmデュアルリコイル砲戦車は「陸自装備とリコイルの物語」のトピックに一つに過ぎない

近い将来のトピック
（１)40~57mm--->CTA砲か従来式機関砲か
（２)125~155mm--->デュアルリコイル機構で直曲射両立
（３)81mm迫撃砲にエアバースト弾を



5.56mm:小銃--->直射
12.7mm:重機関銃--->直射
25mm:87式偵察警戒車--->直射
35mm:89式装甲戦闘車--->直射・エアバースト
（40mm:CTA砲--->直射・エアバースト）
（57mm:デュアルリコイル砲--->直射・エアバースト）
81mm:81mm迫撃砲--->曲射（エアバースト弾あれば効果的）
105mm:16式機動戦闘車74式戦車--->直射・曲射
120mm:10式戦車90式戦車120mm重迫撃砲--->直射・曲射
（130~155mm:30式重戦車--->直射・曲射）
155mm:99式自走榴弾砲19式装輪榴弾砲--->曲射
203mm:203mm自走榴弾砲--->曲射
2020/09/04(金) 19:34:46.67ID:DwKyK7ND0
リ　コ　イ　ル　の　物　語
2020/09/04(金) 20:50:31.58ID:R+Z8xw+U0
陸自装備品開発と反動制御の物語
2020/09/05(土) 03:57:02.16ID:WOYvVNUy0
>>631
3凸B型ですね
2020/09/05(土) 14:08:39.84ID:gun1toBb0
軽量戦闘車両に76mmデュアルリコイル砲載せて携帯弾数100発
不可能な弾数確保の為にテレスコープ弾化
大きな弾ならGPSやレーザー誘導等の細工しやすい
81mm迫撃砲の代替

40mm前後の口径はブッシュマスター35mmに集約させていく

5.56mm（7.62mm）
12.7mm
35mm
76mm（81mm）
105mm
120mm
155mm
の7口径で整理していく
2020/09/05(土) 18:30:47.26ID:gun1toBb0
76mm砲はテレスコープ弾にでもしない携帯弾数的にメリットがないな
やはり57mm
米軍も50mmCTA選んだみたいだし、自衛隊が試作した50mmCTA砲の方が40mmCTAより将来性があるんじゃないか

57mm砲弾　　57x438mm
76mm砲弾　　76.2×636mm
105mm砲弾　STANAG 4458（105x607mmR ないし 105x617mmR）
2020/09/06(日) 11:05:43.37ID:BevMt5RY0
俺の股間のデュアルリコイル砲を見てくれよ(ﾎﾞﾛﾝｯ
2020/09/06(日) 12:04:52.15ID:AdkuX/Zc0
口径35~76mmの装備体系をどうするかは難しい

35~57mmは連射性能が問われる
57~76mmは携帯弾数が問われる
76mmは105mmの機動戦闘車とキャラ被りする
ブッシュマスター35mmは機関砲のキングになるだろう
ブッシュマスター35mmは米国製50mmCTAへと改修可能
2020/09/06(日) 14:06:33.94ID:AdkuX/Zc0
日本の起伏の多い森林地理地形を考えると
曲射やエアバースト弾や焼夷弾が有用な装備（障害物に隠れている敵を確率的に殺傷する）
12.7mm機関銃を長距離狙撃銃として使うのも捨てがたい（視認できる敵を確実に殺傷する）
米国の兵器は日本の地理地形には対応してくれないだろう

そうするとやはり
15t装輪装甲車に76mmテレスコープ弾デュアルリコイル砲
25t装輪装甲車に120mmデュアルリコイル砲
を載せて、榴弾・エアバースト弾・焼夷弾・徹甲弾を揃えるのが望ましい
35mm機関砲などの一般的な装備は米国から調達

国産50mmCTA砲は捨てがたいが榴弾としての威力がイマイチ
76mmテレスコープ弾の方がトリッキーで面白い装備になると思う
2020/09/06(日) 15:21:40.73ID:6fQlH2LX0
３丁君はいつになったら中口径以下をデュアルリコイルにしても何一つメリットは無いと言うことが理解出来るのだろうな
2020/09/06(日) 15:23:39.44ID:LdbArwT1d
迫撃砲弾をテレスコープで草も生えない
2020/09/06(日) 15:54:43.11ID:7o43P4PS0
フルデュアルリコイルラインナップ
2020/09/06(日) 16:35:08.66ID:AdkuX/Zc0
>>747
反動制御に技術なんだから車重に対して相対的なものじゃん

テレスコープ弾は75mmまで研究されてるそうだから常識外れではないし、105mm砲弾と長さが変わらない76mm砲弾を小さな車に載せたら携帯弾数が少なくなるからテレスコープ弾化で容積減らすのはあり
2020/09/06(日) 17:13:41.08ID:AdkuX/Zc0
40mmCTA砲は袋小路や居場所を失いそうなリスクを感じる
作るなら50mm以上
76mmCTAなら誰も作らないので独自性を獲得できると思う
直射曲射兼用砲なら使い道はあるので多少失敗しても無駄にはならないし、テレスコープ弾開発運用の経験を積めるだろう
2020/09/07(月) 14:11:23.80ID:A2Cw7HwE0
機関砲をデュアルリコイルって何だべさ？
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