陸自装輪装甲戦闘車両104

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a02-PDgx) · 2020/07/18(土) 22:03:10.66

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!extend:on:vvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両103
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1588074570/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 033d-tG2C) · 2020/09/30(水) 15:53:24.01

敵UAVの排除能力の重要性は増す一方だね。ソフトキルも含めて。
あと、対空遮蔽の重要性も。赤外線とかのシグネチャー抑制も含めて。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-OWW9) · 2020/09/30(水) 15:57:16.81

>>832
実際に災害対策用に使うんでしょ？
現状でも九州と東北で需要ありまくりだと
思いますわ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-V07v) · 2020/09/30(水) 15:58:25.58

UAV近距離用てのがあるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 033d-tG2C) · 2020/09/30(水) 16:02:58.83

>>834
土砂崩れとかで車両が通れるかどうかとか、
今までは偵察隊のバイクとか出して確認していたところを
まずUAVを飛ばしてみたりする感じかね？
それで敵情の解明や特科火力の誘導とかもできるようになれば…
軍隊相手だと、ソフトキル対策が大変そうだけど

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-OWW9) · 2020/09/30(水) 16:05:35.59

先ずは小隊単位での運用を練習するんじゃないかなぁ
孤立した災害現場とかで。
本格的なジャミング対応ドローンはその間に輸入するなり
開発するなりすれば良いでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 033d-tG2C) · 2020/09/30(水) 16:09:39.37

アゼルバイジャン軍でもと言ったらバカにしすぎなんだろうけど、
アルメニア軍のATM部隊がトラックで移動してきて、
タイヤに泥かぶせた応急的な陣地を構築できたかな、
ってタイミングでUAVを飛ばして、その直後に砲兵火力を
志向できるだけの能力を持ってるっぽいんだよなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 033d-tG2C) · 2020/09/30(水) 16:15:34.32

UAVがもたらす大量のインフォメーションを
整理して評価しインテリジェンスにする能力、
それらの情報を、指揮統制システムや火力統制システムなど
に乗せて有効活用する能力の整備、
装備の導入もさることながら、要員の教育と
部隊の編成もけっこう大変そう

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-OWW9) · 2020/09/30(水) 16:23:51.67

装甲車輌の防御については、今後レーダー連動の
ハードキルAPSが標準装備される、筈ダカラ
それに連動したソフトキルかんざしを付ければ
良いのでは。ロシアが大好きな無線誘導式の
ミサイルにも有効か知らん(先ずは対ドローン

　↓
https://s3.amazonaws.com/the-drive-staging/message-editor%2F1507541688114-screenshot2017-10-09at1.55.50am.png
　　＋
https://o.aolcdn.com/hss/storage/midas/66601077d6df49083292219740548b4b/202807169/main.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfa7-z7pq) · 2020/09/30(水) 16:35:06.83

最新ハーピーは遠隔操作も出来るらしいしイランみたいにハイジャックする気で対策しないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f358-cJqO) · 2020/09/30(水) 16:37:21.11

概算要求

軽装甲機動車の後継装備品の研究（１４億円）
部隊の機動・展開能力を担保する軽装甲機動車の後継となる車両選定のための参考品を取得

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 033d-tG2C) · 2020/09/30(水) 16:40:39.90

部隊主力の前進経路や側面などに軽装甲機動車やRCV、バイクに乗った偵察を出す
から、まずUAV を出す（飛ばす）感じになりそうｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f358-cJqO) · 2020/09/30(水) 16:42:52.53

>>842
救急車の応急装甲化の実証（３億円）
非装甲車両の防護性能を迅速かつ容易に付与するための応急装着付加装甲を実証

救急車の応急装甲化（イメージ）
後方部隊のより一層の装甲化なんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 033d-tG2C) · 2020/09/30(水) 16:44:21.25

いや、軽装甲機動車やＲＣＶの先にＵＡＶを出す感じか

そういや、ドイツ軍がフェネックにアラジンＵＡＶを載せたりしてたっけ
将来の偵察車両はＵＡＶ管制車に近くなったりしてｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f83-IfEe) · 2020/09/30(水) 16:44:58.15

>>821
散発的だけど誘導砲弾使われたらヤバいな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-OWW9) · 2020/09/30(水) 16:47:29.14

>>843
そこは今まで同様バイクを出して

https://youtu.be/HpQJ2rKonNI

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 033d-tG2C) · 2020/09/30(水) 16:48:02.39

>>846
その辺が本当の金持ち軍隊との差かもね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-dyIv) · 2020/09/30(水) 16:48:33.34

ドローンと精密誘導弾の相性は抜群だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c332-NFKd) · 2020/09/30(水) 16:50:48.11

>>832
食料と水を配る用ですよ？
https://prtimes.jp/img/3670/1681/thumb/d3670-1681-598823-2.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 033d-tG2C) · 2020/09/30(水) 16:51:07.71

偵察隊とかが運用するＵＡＶが特科火力の弾先にもなっていくとすると、
米海兵隊じゃないけど、ますます「Recon pull」傾向になりそう

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-OWW9) · 2020/09/30(水) 16:56:34.44

Glass HopperならぬGlass Chopper部隊が大活躍ですね！(ほら笑えほら笑え

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-dyIv) · 2020/09/30(水) 16:58:20.85

ｵﾜﾀ

>戦車完全に要らない子
令和3年度　0両　(防衛省予算 8%増)

**名無し三等兵** (ｼｬﾁｰｸ 0C1f-tG2C) · 2020/09/30(水) 17:07:34.80

ドローンを過度に恐れる必要はない
既に対策がいろいろ存在する
出力あげれば影響距離も拡大可能（複数を前方展開しスクリーンを張る方法もある）

https://www.giho.mitsubishielectric.co.jp/giho/pdf/2019/1902110.pdf
https://www.jacom.com/company/t_23a.html
https://www.altech.co.jp/item/dronefox

あとは予算付けて買えばいい
（でサイトや、中隊に1輌対ドローン車に指定し設置）

つか中国製が普通に市販されてる
https://www.bouhannstore.com/uav-type-control-interference.html.html
http://www.probuycheap.com/high-quality-uav-jammer/c-34.html

（つまり、この程度、中国軍は装備済みの可能性大）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C1f-tG2C) · 2020/09/30(水) 17:08:33.81

あ、上は私。
ここしばらく来てなかったからコテ切れてた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 033d-tG2C) · 2020/09/30(水) 17:09:46.34

情報処理は、上級司令部で中央集権的にやるよりも
各式結節で分散的にはやる方が、致命的なノードを作らないので
抗堪性は高くなるよな
それでも偵察隊とかのＵＡＶ管制車は重要目標になりそうだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 033d-tG2C) · 2020/09/30(水) 17:13:05.18

>>854
なんで自律式も出てくるんだよね
どこまで低コスト化できるかわからんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f83-IfEe) · 2020/09/30(水) 17:19:16.90

UAVを中継するUAVが出て来る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfa7-z7pq) · 2020/09/30(水) 17:20:54.90

AIの画像処理技術向上するとドローンはもっと化けるだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 033d-tG2C) · 2020/09/30(水) 17:30:58.17

>>851
自己レスで補足。
レコン・プル（意訳すると偵察主動とか？）について
https://mca-marines.org/gazette/recon-pull/
https://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&;sl=en&u=https://mca-marines.org/gazette/recon-pull/&;prev=search&pto=aue

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 033d-tG2C) · 2020/09/30(水) 17:32:33.51

ＵＡＶのより一層の普及と活用を考えると、将来のＣＣＶ後継もいろいろと変わってきそう

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-Zm3W) · 2020/09/30(水) 17:35:48.01

レーザーガンシステムやHPMの開発試作に予算要求来てたな、レーザーガンシステムは車両にも載りそうだしHPMはトラック搭載されるみたいだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 033d-tG2C) · 2020/09/30(水) 17:52:42.43

>>826
https://twitter.com/daikibokougeki/status/1311054177775153153
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfe0-38ZG) · 2020/09/30(水) 19:04:27.47

ドローンの話はいいからLAV後継車の話しろよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff01-38ZG) · 2020/09/30(水) 19:33:52.57

TOYOTAか三菱か

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-vFpd) · 2020/09/30(水) 19:34:29.34

>>842
スイスのイーグルかオーストラリアのハウケイ
もしくは三菱の国産かのどれかだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf54-Zm3W) · 2020/09/30(水) 19:44:41.14

>>866
米のJLTV、英のパンサー、独のディンゴもあるかと
ただJLTVは幅2.6mあるからなあ

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-iBxN) · 2020/09/30(水) 19:55:35.35

軽装甲機動車って新しいのに更新しなければならないほどの問題があるの？2000年代初めからの調達だったと思うけど、陸自の装甲車両としてはえらい早い更新だね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 033d-tG2C) · 2020/09/30(水) 19:58:59.97

メンテ部品の供給も止まるからだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d310-jYn0) · 2020/09/30(水) 20:04:11.58

>>818
意外と、光学センサー使ってシルカや据え置き機関砲でおとしてるのかもね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d310-jYn0) · 2020/09/30(水) 20:07:34.73

>>846
流石にカチューシャやスメルチではないんだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d310-jYn0) · 2020/09/30(水) 20:10:04.49

>>839
スキャンイーグル程度の戦術レベルの物を運用するのに、情報科の専用部隊に集中させるのはそういう事だろうね。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-wXp1) · 2020/09/30(水) 20:10:22.43

外国製のLAV後継候補なら大きさもJLTVよりずっと控えめでおまけに日本と同じ右ハンドルの豪タレスのホークアイが打ってつけなんだけどこのスレでも知名度薄いなあ
https://i.imgur.com/uV39fu2.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d310-jYn0) · 2020/09/30(水) 20:11:18.68

>>853
あら？(´･ω･`)
16式はどうなりそう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d310-jYn0) · 2020/09/30(水) 20:12:18.13

>>868
生産しているコマツが防衛市場から撤退するからだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf54-Zm3W) · 2020/09/30(水) 20:16:47.31

>>874
16式は25両要求だな来年度は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d310-jYn0) · 2020/09/30(水) 20:19:48.75

>>876
オスプレイとF-35に予算喰われたのか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfe0-38ZG) · 2020/09/30(水) 20:37:27.75

アーマードハイラックス中東でバカ売れするよ…
トヨタさん作って…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f05-wQFZ) · 2020/09/30(水) 20:38:37.17

>>873
Hawk EyeじゃなくてHawkeiなんだね
豪州での調達も始まったばかりのようだから日本にまでまわす余裕あるのかな……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d302-8oC2) · 2020/09/30(水) 20:42:47.30

>>834
あれ、災害用と実戦用は別じゃなかったっけ
災害用はParrotのANAFI
実戦用はスカイレンジャー、JUXS-S1、スキャンイーグルだったような…(うろ覚え)

>>850に写っているサイトテックのカタナは災害用を想定した実験機(正式に配備されているわけではない)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53ba-XhES) · 2020/09/30(水) 20:48:12.96

>>879
包茎なのか・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffa5-3i7m) · 2020/09/30(水) 20:48:33.67

2023年度までに10式が約120両、16式が約220両じゃなかったか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e301-wXp1) · 2020/09/30(水) 20:55:22.13

>>879
置き換える数の多さ的に直輸入でだけではなくラ国でも良さそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f05-wQFZ) · 2020/09/30(水) 21:02:01.60

>>881
「ホーカァイ」とか「ホゥカイ」が近い発音のように聞こえる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53a7-2+Dn) · 2020/09/30(水) 21:02:03.29

>>853
去年で２年分払ってるからな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-fOvb) · 2020/09/30(水) 21:34:13.12

Hawkei はSTANAGでレベル1なのがなぁ
JLTVはBキットでレベル3だっけ
亡き装輪装甲車改が残した教訓は大事だと思う
「車幅はマージン。」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf54-Zm3W) · 2020/09/30(水) 21:36:29.45

>>886
八輪装甲車と四輪軽装甲車とでは使う用途違うからなあ
四輪は幅2.4m以下にするんでないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c305-PYlA) · 2020/09/30(水) 22:05:24.67

大車巨砲主義の時代は過ぎたと感じる
海戦と同じく陸戦もこれからは空中偵察と誘導兵器の時代だ
装甲車は依然に重要ではあるが、昔ながらの火力と装甲を最優先にする設計はもうダメだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-OWW9) · 2020/09/30(水) 22:12:22.35

>>888
何優先したら良いんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53b9-PYlA) · 2020/09/30(水) 22:15:35.92

多分電子戦能力と対空対地両用の武装、
そして歩兵と砲兵とUAVとの共同作戦を前提にする設計

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfe0-38ZG) · 2020/09/30(水) 22:17:20.51

レーダーと通信

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-OWW9) · 2020/09/30(水) 22:18:32.94

16式って格好の素材があるか
火力がちょっと過剰か？

**名無し三等兵** (ﾜｲｴﾃﾞｨ MMff-tG2C) · 2020/09/30(水) 22:54:56.43

そういや偵察バイクの後継てどうするんだろ
カワサキすらフルサイズオフロードバイク辞めちまった
KLX230に無線機やら載せるのは無理ありそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53b9-PYlA) · 2020/09/30(水) 22:54:57.32

電子戦車両、誘導砲弾対策と対空可能仕様は必要だ
仮に離島に陸戦を展開する場合
今の陸自は空中偵察からの誘導砲撃への対策を持っていない
短SAMがUAV対策としては高価過ぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53b9-PYlA) · 2020/09/30(水) 22:56:46.71

>>893
KLX250の海外向け仕様は生産され続けているじゃねぇ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 033d-tG2C) · 2020/09/30(水) 23:01:44.89

陸自が中多陣地とかの築城が終わったかな、って頃にＵＡＶが飛んできて
キャリバー50とか小銃とかで対空戦闘した直後に誘導砲弾とか誘導爆弾が降ってくる、
みたいな展開。
>>821の動画よりひどいことになりそう…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 033d-tG2C) · 2020/09/30(水) 23:20:44.34

陸自が電子戦部隊の南西配備を急ぐわけだわ
周波数ホッピングで圧縮データを送る自律型ＵＡＶを何とかせんと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfa7-z7pq) · 2020/09/30(水) 23:28:58.14

空にステルスUAVが当たり前になったら
装甲車両もステルス化が必要な時代だ
熱源にならんように全固体電池でEV化できないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fffd-DMXT) · 2020/09/30(水) 23:40:06.45

>>888
装甲車両が無きゃ歩兵は丸裸なんですがね、陸戦をＷＷ１まで退化させたいのか？
戦術電子戦の重要性や、野戦防空能力の復権は感じられるが、それは戦場に新しい要素が加わったに過ぎない
最優先にするのが駄目なんじゃなく、最優先にするのは変わらない上でそれだけじゃヤバくなったというのが正しい
だいたいそんなのはＡＴＭや攻撃ヘリが世に出た度に言われてきたことだろ馬鹿馬鹿しい

**名無し三等兵** (ﾜｲｴﾃﾞｨ MMff-tG2C) · 2020/09/30(水) 23:50:21.25

アメリカは装甲車の装甲を軽くしようとして結局無理で、次のIFVは40ｔ超は確実だしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffa5-PYlA) · 2020/09/30(水) 23:57:40.95

有限的な車体と設計コストの内に、従来の重装甲と大口径主砲を優先にするの必要性が薄くなったの話だ。
実際、誘導砲弾の前にMBTもAPCも生存性は大差なく、しかしサポート体制を一旦揃えたらMBTの必要性も薄くなる
海戦に例えばトップアタック対艦ミサイルの時代で戦艦が消えたような話
絶対的な性能ではなく費用対効果の問題だ
歩兵支援用砲撃車両にもより安価で他の車両と組みやすいの車両が必要だ

**名無し三等兵** (ﾜｲｴﾃﾞｨ MMff-tG2C) · 2020/10/01(木) 00:00:15.36

＞トップアタック対艦ミサイルの時代で戦艦が消えたような話
どこの話だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffa5-PYlA) · 2020/10/01(木) 00:05:11.18

電子戦、対空防御、歩兵支援、UAV運用、誘導兵器など現代駆逐艦のような能力
を数種の車両に分散して連携する設計が未来の陸戦に相応しいと自分が考える

**名無し三等兵** (ﾜｲｴﾃﾞｨ MMff-tG2C) · 2020/10/01(木) 00:10:20.17

まんまアメリカのFCSじゃん
失敗だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fffd-DMXT) · 2020/10/01(木) 00:13:03.84

結局ＡＦＶの中でＭＢＴが最も走攻守を高レベルで実現してる前線基幹戦力であることは変わらん
アゼルバイジャンとアルメニアの戦いでも、お互いがＵＡＶやＡＴＭで戦車を撃破してるのは戦車が無力だという事ではなく、
そういったリソースを集中して最優先で潰したいのが戦車だという証明に他ならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f05-wQFZ) · 2020/10/01(木) 00:16:45.17

軽量小型UAVの普及は砲迫の射撃機会増加をもたらすはずで、この環境下において歩兵へ防御力と機動力と火力を同時に与えられるAPC/IFVの価値は今後更に高まっていくと思うがなあ

しかも歩兵の電子装備が充実していく傾向を踏まえると、これら装甲車輌には今後電源としての役割も求められるようになり、なお高価値化するだろう
となれば充分な防御力が求められるのは必然といえる

こういうとき、路上機動性や空輸能力が求められるWAPCにおいて、将来的に防御力をどれくらいまで付与すればいいんだろう？
現在のプーマ装甲車のようにWAPCのクセして空輸できない程重いとかは流石にどうかと思うし、かといって小銃弾はともかく榴弾片や重機関銃は不安みたいな装甲はちょっと厳しいし

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-V09t) · 2020/10/01(木) 00:23:42.07

>>894
なんで、短SAMと近SAMに基地防空を統合しファミリー化した奴が出てきましたね
後ろに中SAM改改が控えて、航空機の頭を押さえて弾道弾に極超音速兵器を迎撃し、低空から接近する巡航ミサイルにUVAを新近SAMで迎撃すると(更にジャマー、HPM、レーザーを追加する)
海のFFMに近い構成になりそうですな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-V09t) · 2020/10/01(木) 00:38:48.12

>>906
むしろ、機械化装甲化されていない歩兵は無力な世の中になっているよな
従来のAKとRPG"だけ"抱えたゲリラなんぞ、訓練された装備優良な先進国部隊相手だと一方的に駆逐されるだけだろう

重量と装甲のバランスが重要になってくると、ますます本邦の高性能防弾鋼板が輝いてくると思うのだが(コマツｪ……)
最低限、14.5mmか12.7mm程度は素の装甲で弾けなきゃ話にならないだろうな

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa7-dyIv) · 2020/10/01(木) 00:52:55.16

熱を出すエンジン車はドローンで探知されるから軍隊から追放される時代が来そう
生身の兵隊も熱を出すからアウトか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e301-PYlA) · 2020/10/01(木) 01:03:41.34

現代歩兵の売りの一つはまさに車両が持ってないステルス性能
赤外線対策も装備と工夫で何とかなる
地下に潜ることも可能
陸戦のサブマリンにさえ成れる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53a7-2+Dn) · 2020/10/01(木) 01:06:48.17

ガンポートさん「小型UAVは電子補正照準器と小銃で処理しようとする流れもあるんですよ」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b383-IfEe) · 2020/10/01(木) 01:12:24.23

小銃でUAV落とそうとしてるけどまともなMANPADS持ってないのか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-V07v) · 2020/10/01(木) 01:17:21.93

結局は戦車と歩兵になるんだよな
普通科には高機動車
半端な装甲車はいらん

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-dyIv) · 2020/10/01(木) 01:32:58.69

>>912
ドローン落とすのにミサイル使うのはコスパが悪すぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b383-IfEe) · 2020/10/01(木) 01:42:57.20

対空砲なんて真っ先にやられてるから仕方ないね

2020/10/01(木) 03:57:33.69

とは言え攻撃用無人機はミサイルもびっくりの高級品であることが多いので、おもちゃのラジコンみたいな偵察機との差を見分けられればミサイルはバンバン使いたいところ

>>912
機械科歩兵に中隊・小隊規模で機関砲と対戦車ミサイルと高射ミサイルが行き渡る、米ロみたいなお化けを目指すのは予算がね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f74-26Yp) · 2020/10/01(木) 07:55:31.51

護衛艦では
3次元広域警戒レーダーが敵機を見つけ
射撃指揮レーダーに渡す

今の陸自は
射撃指揮レーダーか目視で発見撃墜しようとしている

上手くいくわけがない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-Z8jR) · 2020/10/01(木) 08:08:21.12

存在を無視される対空レーダー装置たちと対空戦闘指揮統制システム

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-IfEe) · 2020/10/01(木) 08:15:22.04

昔ソ連崩壊でイグラが大量に流出してテロ組織にヘリ落とされまくったんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d302-8oC2) · 2020/10/01(木) 08:25:35.01

電動化しても足回りでバレバレだから無理ぽ
https://i.imgur.com/wS2IxBm.jpg
https://i.imgur.com/GMFoZHO.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f74-26Yp) · 2020/10/01(木) 08:37:46.30

>>918
それは師団旅団レベルのレーダーで、護衛艦では艦隊防空レーダーに相当する
問題なのは即応機動連隊のような連隊レベルの個艦防空レーダー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f74-26Yp) · 2020/10/01(木) 09:15:10.30

16式機動戦闘車は250両調達で20年運用
シャシやエンジンが交換可能なら、30年後に新規調達と合わせて350両くらいは保有できるか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-txur) · 2020/10/01(木) 09:21:32.10

>>912
ちゃんとIglaでUAV落としてる動画もあるのでおそらく練度が低い部隊だったか物資が枯渇してるかなのかと
まあ有人機ならともかくUAVには威嚇にもならんよなあ…

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C1f-tG2C) · 2020/10/01(木) 11:53:20.72

>857
>なんで自律式も出てくるんだよね

妨害電波等ででリンクをキルするのではなく、
電磁波等でエラーを起こさせるタイプだと自律式も落ちます。
（海外で既に開発されている対ドローンガンなんかこのタイプ）

実験では、誤作動誘発や、通信関係にエラーで再起動が必要になったりした模様

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO53543810Z11C19A2000000/

7回実験
通信系の異常が原因で墜落：3回
センサー系の異常で制御不能：3回
電源系の異常：1回

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-wQFZ) · 2020/10/01(木) 12:41:23.34

HPMは対UAV、対ミサイルにかなり期待できる新技術だけど、どれくらい電力が必要なんだろうな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-Z8jR) · 2020/10/01(木) 12:43:47.92

>>921
連接してるならいいじゃないと思うし、
そもそも護衛艦だってFCS-3からは捜索と射撃管制の両方を同じCバンドの空中線でやってるという。

それに必要なら配属するのでは。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-IfEe) · 2020/10/01(木) 13:37:58.41

陸からじゃ手も足も出ないしヘリとかCOIN機に携SAM積んでUAV狩り出来ないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b37c-4fpq) · 2020/10/01(木) 13:44:36.90

ヘリとかCOIN機は陸からちょっかいかけられるから余計に損害増えるぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-dyIv) · 2020/10/01(木) 14:06:57.10

対UAV用UAVが24時間上空援護する時代が来そうだな

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C1f-tG2C) · 2020/10/01(木) 14:53:30.10

>925
既に販売されてる中露のは人間がバッテリー背負って撃てるぐらいなので、陣地前方にスクリーンは簡単に張れそう。
これは出力が低いので射程1Km前後らしいですが、車輛なら近SAM程度の射程まで出力上げられそうな予感。

原理的には電子機器にエラーを発生させるものだから、将来的にUAVだけじゃなく、ミサイルなどの精密誘導兵器全般の迎撃も可能になるかも。
（大型の範囲制圧弾頭には若干着弾がずれても意味ないですが、ATGMのような直撃型には効果ありそうな予感）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2389-2+Dn) · 2020/10/01(木) 15:27:53.31

>>855
>>ｼｬﾁｰｸ
見事なワッチョイですな。初めて見ました。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-hSLs) · 2020/10/01(木) 16:23:39.34

対空機銃もUAVのミサイルに射程外から潰される
SAMは数の暴力に対処出来ない