陸自装輪装甲戦闘車両104

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a02-PDgx) · 2020/07/18(土) 22:03:10.66

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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両103
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1588074570/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-OWW9) · 2020/09/30(水) 22:12:22.35

>>888
何優先したら良いんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53b9-PYlA) · 2020/09/30(水) 22:15:35.92

多分電子戦能力と対空対地両用の武装、
そして歩兵と砲兵とUAVとの共同作戦を前提にする設計

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfe0-38ZG) · 2020/09/30(水) 22:17:20.51

レーダーと通信

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-OWW9) · 2020/09/30(水) 22:18:32.94

16式って格好の素材があるか
火力がちょっと過剰か？

**名無し三等兵** (ﾜｲｴﾃﾞｨ MMff-tG2C) · 2020/09/30(水) 22:54:56.43

そういや偵察バイクの後継てどうするんだろ
カワサキすらフルサイズオフロードバイク辞めちまった
KLX230に無線機やら載せるのは無理ありそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53b9-PYlA) · 2020/09/30(水) 22:54:57.32

電子戦車両、誘導砲弾対策と対空可能仕様は必要だ
仮に離島に陸戦を展開する場合
今の陸自は空中偵察からの誘導砲撃への対策を持っていない
短SAMがUAV対策としては高価過ぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53b9-PYlA) · 2020/09/30(水) 22:56:46.71

>>893
KLX250の海外向け仕様は生産され続けているじゃねぇ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 033d-tG2C) · 2020/09/30(水) 23:01:44.89

陸自が中多陣地とかの築城が終わったかな、って頃にＵＡＶが飛んできて
キャリバー50とか小銃とかで対空戦闘した直後に誘導砲弾とか誘導爆弾が降ってくる、
みたいな展開。
>>821の動画よりひどいことになりそう…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 033d-tG2C) · 2020/09/30(水) 23:20:44.34

陸自が電子戦部隊の南西配備を急ぐわけだわ
周波数ホッピングで圧縮データを送る自律型ＵＡＶを何とかせんと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfa7-z7pq) · 2020/09/30(水) 23:28:58.14

空にステルスUAVが当たり前になったら
装甲車両もステルス化が必要な時代だ
熱源にならんように全固体電池でEV化できないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fffd-DMXT) · 2020/09/30(水) 23:40:06.45

>>888
装甲車両が無きゃ歩兵は丸裸なんですがね、陸戦をＷＷ１まで退化させたいのか？
戦術電子戦の重要性や、野戦防空能力の復権は感じられるが、それは戦場に新しい要素が加わったに過ぎない
最優先にするのが駄目なんじゃなく、最優先にするのは変わらない上でそれだけじゃヤバくなったというのが正しい
だいたいそんなのはＡＴＭや攻撃ヘリが世に出た度に言われてきたことだろ馬鹿馬鹿しい

**名無し三等兵** (ﾜｲｴﾃﾞｨ MMff-tG2C) · 2020/09/30(水) 23:50:21.25

アメリカは装甲車の装甲を軽くしようとして結局無理で、次のIFVは40ｔ超は確実だしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffa5-PYlA) · 2020/09/30(水) 23:57:40.95

有限的な車体と設計コストの内に、従来の重装甲と大口径主砲を優先にするの必要性が薄くなったの話だ。
実際、誘導砲弾の前にMBTもAPCも生存性は大差なく、しかしサポート体制を一旦揃えたらMBTの必要性も薄くなる
海戦に例えばトップアタック対艦ミサイルの時代で戦艦が消えたような話
絶対的な性能ではなく費用対効果の問題だ
歩兵支援用砲撃車両にもより安価で他の車両と組みやすいの車両が必要だ

**名無し三等兵** (ﾜｲｴﾃﾞｨ MMff-tG2C) · 2020/10/01(木) 00:00:15.36

＞トップアタック対艦ミサイルの時代で戦艦が消えたような話
どこの話だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffa5-PYlA) · 2020/10/01(木) 00:05:11.18

電子戦、対空防御、歩兵支援、UAV運用、誘導兵器など現代駆逐艦のような能力
を数種の車両に分散して連携する設計が未来の陸戦に相応しいと自分が考える

**名無し三等兵** (ﾜｲｴﾃﾞｨ MMff-tG2C) · 2020/10/01(木) 00:10:20.17

まんまアメリカのFCSじゃん
失敗だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fffd-DMXT) · 2020/10/01(木) 00:13:03.84

結局ＡＦＶの中でＭＢＴが最も走攻守を高レベルで実現してる前線基幹戦力であることは変わらん
アゼルバイジャンとアルメニアの戦いでも、お互いがＵＡＶやＡＴＭで戦車を撃破してるのは戦車が無力だという事ではなく、
そういったリソースを集中して最優先で潰したいのが戦車だという証明に他ならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f05-wQFZ) · 2020/10/01(木) 00:16:45.17

軽量小型UAVの普及は砲迫の射撃機会増加をもたらすはずで、この環境下において歩兵へ防御力と機動力と火力を同時に与えられるAPC/IFVの価値は今後更に高まっていくと思うがなあ

しかも歩兵の電子装備が充実していく傾向を踏まえると、これら装甲車輌には今後電源としての役割も求められるようになり、なお高価値化するだろう
となれば充分な防御力が求められるのは必然といえる

こういうとき、路上機動性や空輸能力が求められるWAPCにおいて、将来的に防御力をどれくらいまで付与すればいいんだろう？
現在のプーマ装甲車のようにWAPCのクセして空輸できない程重いとかは流石にどうかと思うし、かといって小銃弾はともかく榴弾片や重機関銃は不安みたいな装甲はちょっと厳しいし

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-V09t) · 2020/10/01(木) 00:23:42.07

>>894
なんで、短SAMと近SAMに基地防空を統合しファミリー化した奴が出てきましたね
後ろに中SAM改改が控えて、航空機の頭を押さえて弾道弾に極超音速兵器を迎撃し、低空から接近する巡航ミサイルにUVAを新近SAMで迎撃すると(更にジャマー、HPM、レーザーを追加する)
海のFFMに近い構成になりそうですな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-V09t) · 2020/10/01(木) 00:38:48.12

>>906
むしろ、機械化装甲化されていない歩兵は無力な世の中になっているよな
従来のAKとRPG"だけ"抱えたゲリラなんぞ、訓練された装備優良な先進国部隊相手だと一方的に駆逐されるだけだろう

重量と装甲のバランスが重要になってくると、ますます本邦の高性能防弾鋼板が輝いてくると思うのだが(コマツｪ……)
最低限、14.5mmか12.7mm程度は素の装甲で弾けなきゃ話にならないだろうな

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa7-dyIv) · 2020/10/01(木) 00:52:55.16

熱を出すエンジン車はドローンで探知されるから軍隊から追放される時代が来そう
生身の兵隊も熱を出すからアウトか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e301-PYlA) · 2020/10/01(木) 01:03:41.34

現代歩兵の売りの一つはまさに車両が持ってないステルス性能
赤外線対策も装備と工夫で何とかなる
地下に潜ることも可能
陸戦のサブマリンにさえ成れる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53a7-2+Dn) · 2020/10/01(木) 01:06:48.17

ガンポートさん「小型UAVは電子補正照準器と小銃で処理しようとする流れもあるんですよ」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b383-IfEe) · 2020/10/01(木) 01:12:24.23

小銃でUAV落とそうとしてるけどまともなMANPADS持ってないのか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-V07v) · 2020/10/01(木) 01:17:21.93

結局は戦車と歩兵になるんだよな
普通科には高機動車
半端な装甲車はいらん

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-dyIv) · 2020/10/01(木) 01:32:58.69

>>912
ドローン落とすのにミサイル使うのはコスパが悪すぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b383-IfEe) · 2020/10/01(木) 01:42:57.20

対空砲なんて真っ先にやられてるから仕方ないね

2020/10/01(木) 03:57:33.69

とは言え攻撃用無人機はミサイルもびっくりの高級品であることが多いので、おもちゃのラジコンみたいな偵察機との差を見分けられればミサイルはバンバン使いたいところ

>>912
機械科歩兵に中隊・小隊規模で機関砲と対戦車ミサイルと高射ミサイルが行き渡る、米ロみたいなお化けを目指すのは予算がね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f74-26Yp) · 2020/10/01(木) 07:55:31.51

護衛艦では
3次元広域警戒レーダーが敵機を見つけ
射撃指揮レーダーに渡す

今の陸自は
射撃指揮レーダーか目視で発見撃墜しようとしている

上手くいくわけがない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-Z8jR) · 2020/10/01(木) 08:08:21.12

存在を無視される対空レーダー装置たちと対空戦闘指揮統制システム

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-IfEe) · 2020/10/01(木) 08:15:22.04

昔ソ連崩壊でイグラが大量に流出してテロ組織にヘリ落とされまくったんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d302-8oC2) · 2020/10/01(木) 08:25:35.01

電動化しても足回りでバレバレだから無理ぽ
https://i.imgur.com/wS2IxBm.jpg
https://i.imgur.com/GMFoZHO.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f74-26Yp) · 2020/10/01(木) 08:37:46.30

>>918
それは師団旅団レベルのレーダーで、護衛艦では艦隊防空レーダーに相当する
問題なのは即応機動連隊のような連隊レベルの個艦防空レーダー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f74-26Yp) · 2020/10/01(木) 09:15:10.30

16式機動戦闘車は250両調達で20年運用
シャシやエンジンが交換可能なら、30年後に新規調達と合わせて350両くらいは保有できるか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-txur) · 2020/10/01(木) 09:21:32.10

>>912
ちゃんとIglaでUAV落としてる動画もあるのでおそらく練度が低い部隊だったか物資が枯渇してるかなのかと
まあ有人機ならともかくUAVには威嚇にもならんよなあ…

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C1f-tG2C) · 2020/10/01(木) 11:53:20.72

>857
>なんで自律式も出てくるんだよね

妨害電波等ででリンクをキルするのではなく、
電磁波等でエラーを起こさせるタイプだと自律式も落ちます。
（海外で既に開発されている対ドローンガンなんかこのタイプ）

実験では、誤作動誘発や、通信関係にエラーで再起動が必要になったりした模様

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO53543810Z11C19A2000000/

7回実験
通信系の異常が原因で墜落：3回
センサー系の異常で制御不能：3回
電源系の異常：1回

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-wQFZ) · 2020/10/01(木) 12:41:23.34

HPMは対UAV、対ミサイルにかなり期待できる新技術だけど、どれくらい電力が必要なんだろうな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-Z8jR) · 2020/10/01(木) 12:43:47.92

>>921
連接してるならいいじゃないと思うし、
そもそも護衛艦だってFCS-3からは捜索と射撃管制の両方を同じCバンドの空中線でやってるという。

それに必要なら配属するのでは。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-IfEe) · 2020/10/01(木) 13:37:58.41

陸からじゃ手も足も出ないしヘリとかCOIN機に携SAM積んでUAV狩り出来ないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b37c-4fpq) · 2020/10/01(木) 13:44:36.90

ヘリとかCOIN機は陸からちょっかいかけられるから余計に損害増えるぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-dyIv) · 2020/10/01(木) 14:06:57.10

対UAV用UAVが24時間上空援護する時代が来そうだな

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C1f-tG2C) · 2020/10/01(木) 14:53:30.10

>925
既に販売されてる中露のは人間がバッテリー背負って撃てるぐらいなので、陣地前方にスクリーンは簡単に張れそう。
これは出力が低いので射程1Km前後らしいですが、車輛なら近SAM程度の射程まで出力上げられそうな予感。

原理的には電子機器にエラーを発生させるものだから、将来的にUAVだけじゃなく、ミサイルなどの精密誘導兵器全般の迎撃も可能になるかも。
（大型の範囲制圧弾頭には若干着弾がずれても意味ないですが、ATGMのような直撃型には効果ありそうな予感）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2389-2+Dn) · 2020/10/01(木) 15:27:53.31

>>855
>>ｼｬﾁｰｸ
見事なワッチョイですな。初めて見ました。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-hSLs) · 2020/10/01(木) 16:23:39.34

対空機銃もUAVのミサイルに射程外から潰される
SAMは数の暴力に対処出来ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b37c-4fpq) · 2020/10/01(木) 16:51:24.79

前提が間違っとるだろ
UAVや搭載ミサイルの価格と同じ金額突っ込んでいいなら
SAMだらけにすりゃなんとかなる可能性はある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b37c-4fpq) · 2020/10/01(木) 16:52:22.12

つーかドローンスレじゃねえよ！

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-wQFZ) · 2020/10/01(木) 17:15:15.64

>>930
下手なAPSよりも使い勝手がいいかもね

ところで、こういう電力需要増大を見てか本邦でもハイブリッドAFVの研究がなされてるけど、ハイブリッド化するのと、ディーゼルエレクトリックみたいにするのとどっちがいいのだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f05-Jkp5)🐙 · 2020/10/01(木) 17:43:57.63

発電用に補機を回せば良いだけじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f5e-mCEm)🐙 · 2020/10/01(木) 17:52:06.96

次期装甲車は発電能力も頑張って欲しいな被災地支援に必要とか言って予算とってきてさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d310-jYn0) · 2020/10/02(金) 00:36:11.43

>>935
ディーゼルエレクトリックだと効率が…と思ったけど、昨今の列車を見るとハイブリッドにしないで単なるディーゼルエレクトリックなのが多いから、意外と変わらないのかも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b383-IfEe) · 2020/10/02(金) 08:18:23.08

アルメニアで破壊された高度なロシアの電子戦システム「Репеллент」

最も先進的なロシアの電子戦争システムの1つは、アゼルバイジャニのドローンによって破壊されました。
数時間前、アルメニア軍の陣地を守っていた、ロシアで最も先進的な電子戦闘システム「Репеллент」の1つが、
アゼリ攻撃ドローンによって破壊されたことが判明しました。
ロシアのメーカーSTC-REBJSCのデータによると、電子戦争複合施設は、アゼルバイジャニカミカゼドローンである小型の無人航空機を抑制することになっていた。

https://avia.pro/news/peredovaya-rossiyskaya-sistema-reb-repellent-unichtozhena-v-armenii

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 033d-tG2C) · 2020/10/02(金) 10:39:22.65

>>924
アルメニア軍のロシア製対ドローン電子戦システムがアゼルのドローンに撃破されたそうな
https://twitter.com/BGMilitary/status/1311544719172927488
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 033d-tG2C) · 2020/10/02(金) 10:48:36.85

１９７３年に装甲戦闘車両スレがあったら
ATMのレスがあふれただろう
戦車に載せよう、とか戦車砲でも撃てるようにすべき、とかｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 033d-tG2C) · 2020/10/02(金) 11:01:37.78

妨害電波の発信は自爆ドローン召喚魔法でもある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f5e-mCEm) · 2020/10/02(金) 12:33:47.46

本当に嫌らしい兵器だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 033d-tG2C) · 2020/10/02(金) 12:35:57.89

>>929
空中阻塞は、有人機は第一次大戦中にすたれたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-Sk/k) · 2020/10/02(金) 12:43:10.07

電波ゆんゆんデコイホイホイでICV・IFVの3P弾が大活躍
しかし同一地点で調子こいてると敵野砲から射撃が
そこでカウンター待ちだった味方砲兵が撃ち返し
この後は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfa7-z7pq) · 2020/10/02(金) 12:57:41.79

>>939
>>940
結局最新ドローンには対応できないのか
AIの画像処理能力次第で更にドローンは進化するし車両搭載のレーザー兵器とか出て来そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53a7-2+Dn) · 2020/10/02(金) 13:39:59.61

>>939
アゼルバイジャンの電子妨害が一枚上手だったか
自力が違いすぎたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 033d-tG2C) · 2020/10/02(金) 14:42:42.16

>>914
>>915
アゼルのドローンが墜とされる動画
https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1311701055357542403
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-V09t) · 2020/10/02(金) 15:07:41.68

>>946
単なる妨害からHPMレベルまで進化すれば、対策されていない安物や旧式は一方的かもしれんけどね
まあ、それでもカウンターバッテリー対策で随時移動は必須だろうけども

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-gcid) · 2020/10/02(金) 16:52:26.64

自国で大量に運用して輸出もしてる米、中、イスラエル、トルコ辺りはきちんと対策出来てそうなイメージ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 033d-tG2C) · 2020/10/02(金) 18:17:25.83

>>946
こんなの
https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1311677736461774848
https://thedeaddistrict.blogspot.com/2020/10/army-is-one-step-closer-to-delivering.html
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f5e-mCEm) · 2020/10/02(金) 19:45:30.12

陸自のヘリに対空ミサイルはいらないだろと思って批判してたけどこれからは必要な時代なのかもなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-38ZG) · 2020/10/02(金) 19:53:43.39

>>935
DEじゃね
うちでもそれだしや
車軸不要になるメリットあるんだと

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-PApP) · 2020/10/02(金) 19:57:09.00

車載とか機載オートショットガン作られたりして

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b383-IfEe) · 2020/10/02(金) 20:26:18.38

>>952
OH-1の用途見つかったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f6a-26Yp) · 2020/10/02(金) 20:34:24.51

即応機動連隊用に81式短SAMのレーダーを頂戴する
AOH-1を作り国産ヘリの命脈を保ち2機程度随伴させる

81式短SAMや11式短SAMレーダーで無人機や攻撃ヘリを発見したら連隊防空へと飛び立つんだ
我らのAOH-1

<<攻撃偵察防空ヘリコプターAOH-1>>

主要任務はXバンドレーダーを使った偵察
付帯任務は対戦車＆対ヘリ対無人機制空

1人乗り
TS2-M-10*2基=2400馬力
（or T700-GE-401C*2=3600馬力）
XバンドレーダーJ/APG-1
AN/AQQ-33スナイパー（機体底部に半埋め込み）
自動飛行＆自己防御システム
JDCS(F)
実用上昇限度6000m

<対地攻撃任務>
ヘルファイアー*8本（スタブウィング左右に4本づつ）
AIM-9L*2本（左右スタブウィング端）
<制空偵察任務>
AIM-9L*6本

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-Br95) · 2020/10/02(金) 20:52:11.11

ああ、こりゃ３丁君だなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-38ZG) · 2020/10/02(金) 21:03:30.75

相変わらず装輪の話してねぇな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp47-mCEm) · 2020/10/02(金) 21:16:41.83

パットゥーリアが来月には来るらしいしこのスレも盛り上がるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff01-Uy5C) · 2020/10/02(金) 21:57:15.21

次はどうなるんだろ
有線のUAVだと落とされないのか
装甲車両だけ潰しておきたいけどトーチカはUAVでは無理
バンカーバスターなんて持ってないよな
塹壕も装甲板でフタ出来ればいいのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c332-NFKd) · 2020/10/02(金) 22:12:50.40

車長ハッチが横になる可能性は、、、ないなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfb0-DMXT) · 2020/10/03(土) 01:49:34.48

LAV後継の話そっちのけで進行してるぐらいだし
次期装輪の参考品が来ようとも盛り上がらないんじゃないかね
AMVは見た目好きだけど陸自全体で考えたらMAV一択だよなぁ
LAV6?腰高足弱は勘弁

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfe0-38ZG) · 2020/10/03(土) 04:20:11.62

岡自は空自が全滅判定してる状態からの防戦を基本ドクトリンとしてるから防空に興味が向くのは分かるんだけどね
米軍が糞UAVの類落とすのに高価なPAC代消耗するからひーこら言ってるんで安価な迎撃手段確保しときたいね程度かな
今後の課題としては
劣化レーダーミサイルのハーピーはトマホークの7割位のお値段なんで巡航ミサイル対策出来てれば現状問題無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d302-Kk5w) · 2020/10/03(土) 05:35:18.26

ミニハーピーの飽和攻撃なんかに対応するには
87式の後継機も必要に思えるなあ
例の40mmCTA機関砲に新近SAMも載せた和製パーンツィリみたいなのが
https://i.imgur.com/EQlb0Sl.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-oBNS) · 2020/10/03(土) 06:13:45.24

>>951
予算無いからこれでドローン対策だ
目視照準のみだから対レーダー型ドローンにも対抗出来る
エンジン･トランスミッションを現在のに換装すればまだまだ使える
ゲリコマ狩りや武装を外せば高い走破能力で災害派遣にも使えるから予算取れるだろ
https://i.imgur.com/OlOJN5r.png
https://i.imgur.com/O2sy1CK.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfda-m+vQ) · 2020/10/03(土) 06:18:31.06

気持ちは分かるがこれからは指向性エネルギー兵器じゃないか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-Iwuh) · 2020/10/03(土) 06:37:39.74

>>965
極たんジョーク？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-Iwuh) · 2020/10/03(土) 07:21:19.19

てこれ位の速度は迎撃出来るか

303 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffc1-2q21) sage 2020/10/03(土) 07:17:01.75 ID:r3f87/l/0
本当に蚊の飛ぶような音出して敵地に突っ込めば効果更に倍。でもこの地域に蚊っているのかしらん。

ttps://twitter.com/grachan_smile/status/1311759385031442432?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff01-Uy5C) · 2020/10/03(土) 07:42:35.73

LAVは装甲が薄いとか乗り心地が最悪とか車高が低いとか無線機や
M2が載せられないとか聞くのでコマツの車体延伸案より別物になるのかな
候補頼む候補

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f05-wQFZ) · 2020/10/03(土) 08:34:20.07

>>969
>866,>867,>873とか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-oBNS) · 2020/10/03(土) 08:48:24.84

>>967
半分は本気

もうそれほど時間は残されていない可能性がある、急造でもいいからUAV対抗手段を持つべきだ
https://i.imgur.com/IQKrQHq.jpg
対レーダー型ドローンだと現有の地対空兵器はターゲットになる
幸い目視照準で大量に弾を撃てる
M55対空4連装機関砲を自衛隊は保有している

これがいつ必要な量だけ調達出来るか？は謎だ
https://i.imgur.com/XRcwSL7.png

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-Br95) · 2020/10/03(土) 08:56:27.69

>>971
目視で当てろとか流石３丁君だな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-Iwuh) · 2020/10/03(土) 09:01:20.60

>>971
弾ばら撒きたいなら7.62mm のミニガン
導入するだけで良くないか？
まあ全部焼夷弾(300m飛んだら燃え尽きます)
みたいにするべきだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9a-tG2C) · 2020/10/03(土) 09:04:36.35

>>969
JLTVって話しが前に合ったけど、大きさは大型ダンプトラックなんだよね、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f6a-26Yp) · 2020/10/03(土) 09:30:24.69

>>972
何言っての？
陸自の人間FCS体制を批判して
81式短SAMのレーダーを即応機動連隊用に転用しろ
AOH-1にF-2のアビオニクス載せて攻撃偵察ヘリ作れ
が主張なのに防空に4連装20mmを推奨するわけない
アレは敵歩兵の動きを止めるために水平射に使うべき兵器だ

GPSや通信妨害の電子戦
5000m以上はAOH-1とAIM-9L
5000m以下は従来の対空火器とレーザー砲
（HPMは遠達が未知数)

基地防空には海自のFCS-2付き76mm砲転用
40mmCTA砲

これが取り敢えずの対無人機ドクトリンだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f05-wQFZ) · 2020/10/03(土) 09:39:42.06

実際このレベルのUAVならM2用の対空連装銃架はバカにならないと思うが……

まあ現状でも車載M2や対空照準環はあるんで、それも使ってちゃんと対空警戒してねという話で終わりそうな気がしないでもないけど
そういう意味だと基本はM2を積めない今のLAVは心許なさが際立ってしまうな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-Br95) · 2020/10/03(土) 10:00:49.99

>>975
相変わらずの３丁君だなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f6a-26Yp) · 2020/10/03(土) 10:11:27.83

陸自の装備品調達の大前提

「陸自にはカネが無い」

だから金持ち海自空自の除籍装備や陸自既存装備の転用汎用化を調達の柱にすべし

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-Br95) · 2020/10/03(土) 10:12:58.43

３丁君には知性が無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f6a-26Yp) · 2020/10/03(土) 10:29:48.67

狙撃銃を買うカネが無いなら
12.7mm機関銃を狙撃銃に転用して
陸自隊員全員が山岳遠距離狙撃訓練をすべし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-oBNS) · 2020/10/03(土) 10:50:36.43

>>978
87式自走高射機関砲は52両しか保有してない
対レーダー型ドローンにはバックアップ用光学照準システムしか使えなくなる
現状は陸自にこれくらいしか対抗手段がない
https://i.imgur.com/6te4pN6.png
https://i.imgur.com/FPGfkiN.jpg
https://i.imgur.com/PLv4RqW.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f6a-26Yp) · 2020/10/03(土) 11:06:35.78

>>981
対レーダー型ドローンは自爆式
野戦用の対空火器は広域探索レーダーを持たないFCSだけの火器だから、対応時間が短すぎて対レーダー型ドローンに弱い
Xバンドの3次元レーダーなら遠方で捕捉できる
捕捉してから自爆してくるまでが対応可能な時間で充分にある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f05-wQFZ) · 2020/10/03(土) 11:50:49.19

>>981
上でも書いたけど、このレベルでも数丁あれば（つまりAFV数両あれば）低速目標相手なら割合ばかにならない火力になると思うよ？
事実ベトナム戦争では米軍ヘリが（自動小銃の射撃含め）かなりの損害を出してるし
UAVは弾幕で攻撃を断念させるのは難しくても、真っ直ぐ突っ込んでくるとか低速で旋回してるとかなら標的機と変わりないのだし

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-Br95) · 2020/10/03(土) 12:03:33.79

ヘリとドローンが同列かよ、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f05-wQFZ) · 2020/10/03(土) 12:06:36.19

>>984
低速目標というのを意識して例示したつもりなんだけどダメだったかな？
実際、ハーピーにしろヘロンにしろ最高速度は時速300km以下だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fffd-DMXT) · 2020/10/03(土) 12:31:04.74

対空って意味じゃ、アルメニアはシルカとか持ってなかったっけかね
まあ持っても国力的に大量じゃないだろうし、稼働率もアレだろうから消耗速いのかもしれんが

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-WR9f) · 2020/10/03(土) 12:42:54.17

撃破・放棄されたアゼルバイジャン軍のT-90S
https://i.imgur.com/UREyX75.jpg
https://i.imgur.com/wXDYdBJ.jpg
https://i.imgur.com/YsE55Ey.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff42-3TNV) · 2020/10/03(土) 12:49:30.28

>>948
なんかデカイ気がすると思ったらこれAn-2改造ドローンだったのか
https://twitter.com/jpg2t785/status/1312017886152548352?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)