陸自装輪装甲戦闘車両104

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2020/07/18(土) 22:03:10.66ID:YY5IjLn60
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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。


▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両103
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1588074570/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/10/02(金) 00:36:11.43ID:UmFfkl2q0
>>935
ディーゼルエレクトリックだと効率が…と思ったけど、昨今の列車を見るとハイブリッドにしないで単なるディーゼルエレクトリックなのが多いから、意外と変わらないのかも。
2020/10/02(金) 08:18:23.08ID:Aw24NXB80
アルメニアで破壊された高度なロシアの電子戦システム「Репеллент」

最も先進的なロシアの電子戦争システムの1つは、アゼルバイジャニのドローンによって破壊されました。
数時間前、アルメニア軍の陣地を守っていた、ロシアで最も先進的な電子戦闘システム「Репеллент」の1つが、
アゼリ攻撃ドローンによって破壊されたことが判明しました。
ロシアのメーカーSTC-REBJSCのデータによると、電子戦争複合施設は、アゼルバイジャニカミカゼドローンである小型の無人航空機を抑制することになっていた。

https://avia.pro/news/peredovaya-rossiyskaya-sistema-reb-repellent-unichtozhena-v-armenii
2020/10/02(金) 10:39:22.65ID:xYTXk3nE0
>>924
アルメニア軍のロシア製対ドローン電子戦システムがアゼルのドローンに撃破されたそうな
https://twitter.com/BGMilitary/status/1311544719172927488
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/02(金) 10:48:36.85ID:xYTXk3nE0
１９７３年に装甲戦闘車両スレがあったら
ATMのレスがあふれただろう
戦車に載せよう、とか戦車砲でも撃てるようにすべき、とかｗ
2020/10/02(金) 11:01:37.78ID:xYTXk3nE0
妨害電波の発信は自爆ドローン召喚魔法でもある
2020/10/02(金) 12:33:47.46ID:2ejX181u0
本当に嫌らしい兵器だよ
2020/10/02(金) 12:35:57.89ID:xYTXk3nE0
>>929
空中阻塞は、有人機は第一次大戦中にすたれたな
2020/10/02(金) 12:43:10.07ID:QWxEbY+v0
電波ゆんゆんデコイホイホイでICV・IFVの3P弾が大活躍
しかし同一地点で調子こいてると敵野砲から射撃が
そこでカウンター待ちだった味方砲兵が撃ち返し
この後は
2020/10/02(金) 12:57:41.79ID:b9XBra9Y0
>>939
>>940
結局最新ドローンには対応できないのか
AIの画像処理能力次第で更にドローンは進化するし車両搭載のレーザー兵器とか出て来そう
2020/10/02(金) 13:39:59.61ID:ExCZjUZO0
>>939
アゼルバイジャンの電子妨害が一枚上手だったか
自力が違いすぎたな
2020/10/02(金) 14:42:42.16ID:xYTXk3nE0
>>914
>>915
アゼルのドローンが墜とされる動画
https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1311701055357542403
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/02(金) 15:07:41.68ID:kXcs9sQtd
>>946
単なる妨害からHPMレベルまで進化すれば、対策されていない安物や旧式は一方的かもしれんけどね
まあ、それでもカウンターバッテリー対策で随時移動は必須だろうけども
2020/10/02(金) 16:52:26.64ID:w/AxlHdBr
自国で大量に運用して輸出もしてる米、中、イスラエル、トルコ辺りはきちんと対策出来てそうなイメージ。
2020/10/02(金) 18:17:25.83ID:xYTXk3nE0
>>946
こんなの
https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1311677736461774848
https://thedeaddistrict.blogspot.com/2020/10/army-is-one-step-closer-to-delivering.html
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/02(金) 19:45:30.12ID:2ejX181u0
陸自のヘリに対空ミサイルはいらないだろと思って批判してたけどこれからは必要な時代なのかもなぁ
2020/10/02(金) 19:53:43.39ID:1RZja+/Wa
>>935
DEじゃね
うちでもそれだしや
車軸不要になるメリットあるんだと
2020/10/02(金) 19:57:09.00ID:sZ0HQV30r
車載とか機載オートショットガン作られたりして
2020/10/02(金) 20:26:18.38ID:Aw24NXB80
>>952
OH-1の用途見つかったな
2020/10/02(金) 20:34:24.51ID:1NRJn2rF0
即応機動連隊用に81式短SAMのレーダーを頂戴する
AOH-1を作り国産ヘリの命脈を保ち2機程度随伴させる


81式短SAMや11式短SAMレーダーで無人機や攻撃ヘリを発見したら連隊防空へと飛び立つんだ
我らのAOH-1

<<攻撃偵察防空ヘリコプターAOH-1>>

主要任務はXバンドレーダーを使った偵察
付帯任務は対戦車＆対ヘリ対無人機制空

1人乗り
TS2-M-10*2基=2400馬力
（or T700-GE-401C*2=3600馬力）
XバンドレーダーJ/APG-1
AN/AQQ-33スナイパー（機体底部に半埋め込み）
自動飛行＆自己防御システム
JDCS(F)
実用上昇限度6000m

<対地攻撃任務>
ヘルファイアー*8本（スタブウィング左右に4本づつ）
AIM-9L*2本（左右スタブウィング端）
<制空偵察任務>
AIM-9L*6本
2020/10/02(金) 20:52:11.11ID:b3cjyGKCM
ああ、こりゃ３丁君だなぁ
2020/10/02(金) 21:03:30.75ID:1RZja+/Wa
相変わらず装輪の話してねぇな
2020/10/02(金) 21:16:41.83ID:+d/1ggNjp
パットゥーリアが来月には来るらしいしこのスレも盛り上がるよ
2020/10/02(金) 21:57:15.21ID:UrKFozIF0
次はどうなるんだろ
有線のUAVだと落とされないのか
装甲車両だけ潰しておきたいけどトーチカはUAVでは無理
バンカーバスターなんて持ってないよな
塹壕も装甲板でフタ出来ればいいのに
2020/10/02(金) 22:12:50.40ID:E0S+PCn+0
車長ハッチが横になる可能性は、、、ないなｗ
2020/10/03(土) 01:49:34.48ID:QDTfKn4Z0
LAV後継の話そっちのけで進行してるぐらいだし
次期装輪の参考品が来ようとも盛り上がらないんじゃないかね
AMVは見た目好きだけど陸自全体で考えたらMAV一択だよなぁ
LAV6?腰高足弱は勘弁
2020/10/03(土) 04:20:11.62ID:ErVI2tYg0
岡自は空自が全滅判定してる状態からの防戦を基本ドクトリンとしてるから防空に興味が向くのは分かるんだけどね
米軍が糞UAVの類落とすのに高価なPAC代消耗するからひーこら言ってるんで安価な迎撃手段確保しときたいね程度かな
今後の課題としては
劣化レーダーミサイルのハーピーはトマホークの7割位のお値段なんで巡航ミサイル対策出来てれば現状問題無い
2020/10/03(土) 05:35:18.26ID:qcRA3a0I0
ミニハーピーの飽和攻撃なんかに対応するには
87式の後継機も必要に思えるなあ
例の40mmCTA機関砲に新近SAMも載せた和製パーンツィリみたいなのが
https://i.imgur.com/EQlb0Sl.jpg
965名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-oBNS)
垢版 |
2020/10/03(土) 06:13:45.24ID:aeoXFT60a
>>951
予算無いからこれでドローン対策だ
目視照準のみだから対レーダー型ドローンにも対抗出来る
エンジン･トランスミッションを現在のに換装すればまだまだ使える
ゲリコマ狩りや武装を外せば高い走破能力で災害派遣にも使えるから予算取れるだろ
https://i.imgur.com/OlOJN5r.png
https://i.imgur.com/O2sy1CK.jpg
2020/10/03(土) 06:18:31.06ID:XUGzNjST0
気持ちは分かるがこれからは指向性エネルギー兵器じゃないか。
967名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-Iwuh)
垢版 |
2020/10/03(土) 06:37:39.74ID:YsweqxQJ0
>>965
極たんジョーク？
968名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-Iwuh)
垢版 |
2020/10/03(土) 07:21:19.19ID:YsweqxQJ0
てこれ位の速度は迎撃出来るか

303 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffc1-2q21) sage 2020/10/03(土) 07:17:01.75 ID:r3f87/l/0
本当に蚊の飛ぶような音出して敵地に突っ込めば効果更に倍。でもこの地域に蚊っているのかしらん。

ttps://twitter.com/grachan_smile/status/1311759385031442432?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/03(土) 07:42:35.73ID:KCfwLyoA0
LAVは装甲が薄いとか乗り心地が最悪とか車高が低いとか無線機や
M2が載せられないとか聞くのでコマツの車体延伸案より別物になるのかな
候補頼む候補
2020/10/03(土) 08:34:20.07ID:uDHnG4cM0
>>969
>866,>867,>873とか
971名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-oBNS)
垢版 |
2020/10/03(土) 08:48:24.84ID:5JGPRR+Ua
>>967
半分は本気

もうそれほど時間は残されていない可能性がある、急造でもいいからUAV対抗手段を持つべきだ
https://i.imgur.com/IQKrQHq.jpg
対レーダー型ドローンだと現有の地対空兵器はターゲットになる
幸い目視照準で大量に弾を撃てる
M55対空4連装機関砲を自衛隊は保有している

これがいつ必要な量だけ調達出来るか？は謎だ
https://i.imgur.com/XRcwSL7.png
2020/10/03(土) 08:56:27.69ID:r4Py/82LM
>>971
目視で当てろとか流石３丁君だな
973名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-Iwuh)
垢版 |
2020/10/03(土) 09:01:20.60ID:zZY1LI5Lr
>>971
弾ばら撒きたいなら7.62mm のミニガン
導入するだけで良くないか？
まあ全部焼夷弾(300m飛んだら燃え尽きます)
みたいにするべきだろうけど
2020/10/03(土) 09:04:36.35ID:up+l7cQI0
>>969
JLTVって話しが前に合ったけど、大きさは大型ダンプトラックなんだよね、
2020/10/03(土) 09:30:24.69ID:4K7GWFvZ0
>>972
何言っての？
陸自の人間FCS体制を批判して
81式短SAMのレーダーを即応機動連隊用に転用しろ
AOH-1にF-2のアビオニクス載せて攻撃偵察ヘリ作れ
が主張なのに防空に4連装20mmを推奨するわけない
アレは敵歩兵の動きを止めるために水平射に使うべき兵器だ

GPSや通信妨害の電子戦
5000m以上はAOH-1とAIM-9L
5000m以下は従来の対空火器とレーザー砲
（HPMは遠達が未知数)

基地防空には海自のFCS-2付き76mm砲転用
40mmCTA砲

これが取り敢えずの対無人機ドクトリンだね
2020/10/03(土) 09:39:42.06ID:uDHnG4cM0
実際このレベルのUAVならM2用の対空連装銃架はバカにならないと思うが……

まあ現状でも車載M2や対空照準環はあるんで、それも使ってちゃんと対空警戒してねという話で終わりそうな気がしないでもないけど
そういう意味だと基本はM2を積めない今のLAVは心許なさが際立ってしまうな
2020/10/03(土) 10:00:49.99ID:r4Py/82LM
>>975
相変わらずの３丁君だなぁ
2020/10/03(土) 10:11:27.83ID:4K7GWFvZ0
陸自の装備品調達の大前提

「陸自にはカネが無い」

だから金持ち海自空自の除籍装備や陸自既存装備の転用汎用化を調達の柱にすべし
2020/10/03(土) 10:12:58.43ID:r4Py/82LM
３丁君には知性が無い
2020/10/03(土) 10:29:48.67ID:4K7GWFvZ0
狙撃銃を買うカネが無いなら
12.7mm機関銃を狙撃銃に転用して
陸自隊員全員が山岳遠距離狙撃訓練をすべし
981名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-oBNS)
垢版 |
2020/10/03(土) 10:50:36.43ID:NG2k35Wja
>>978
87式自走高射機関砲は52両しか保有してない
対レーダー型ドローンにはバックアップ用光学照準システムしか使えなくなる
現状は陸自にこれくらいしか対抗手段がない
https://i.imgur.com/6te4pN6.png
https://i.imgur.com/FPGfkiN.jpg
https://i.imgur.com/PLv4RqW.jpg
2020/10/03(土) 11:06:35.78ID:4K7GWFvZ0
>>981
対レーダー型ドローンは自爆式
野戦用の対空火器は広域探索レーダーを持たないFCSだけの火器だから、対応時間が短すぎて対レーダー型ドローンに弱い
Xバンドの3次元レーダーなら遠方で捕捉できる
捕捉してから自爆してくるまでが対応可能な時間で充分にある
2020/10/03(土) 11:50:49.19ID:uDHnG4cM0
>>981
上でも書いたけど、このレベルでも数丁あれば（つまりAFV数両あれば）低速目標相手なら割合ばかにならない火力になると思うよ？
事実ベトナム戦争では米軍ヘリが（自動小銃の射撃含め）かなりの損害を出してるし
UAVは弾幕で攻撃を断念させるのは難しくても、真っ直ぐ突っ込んでくるとか低速で旋回してるとかなら標的機と変わりないのだし
2020/10/03(土) 12:03:33.79ID:r4Py/82LM
ヘリとドローンが同列かよ、、
2020/10/03(土) 12:06:36.19ID:uDHnG4cM0
>>984
低速目標というのを意識して例示したつもりなんだけどダメだったかな？
実際、ハーピーにしろヘロンにしろ最高速度は時速300km以下だし
2020/10/03(土) 12:31:04.74ID:dn9c2Jt50
対空って意味じゃ、アルメニアはシルカとか持ってなかったっけかね
まあ持っても国力的に大量じゃないだろうし、稼働率もアレだろうから消耗速いのかもしれんが
2020/10/03(土) 12:42:54.17ID:YAwVRjtXp
撃破・放棄されたアゼルバイジャン軍のT-90S
https://i.imgur.com/UREyX75.jpg
https://i.imgur.com/wXDYdBJ.jpg
https://i.imgur.com/YsE55Ey.jpg
2020/10/03(土) 12:49:30.28ID:RdLUgB1G0
>>948
なんかデカイ気がすると思ったらこれAn-2改造ドローンだったのか
https://twitter.com/jpg2t785/status/1312017886152548352?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/10/03(土) 12:56:48.49ID:a5qkx8tyM
>>981
空が見づらい条件だと難儀しそう
時間帯とか天候とか植生とか
2020/10/03(土) 13:12:07.91ID:4K7GWFvZ0
>>981
人力FCSの機関銃で無人機に対処なんて

無人機運用する側からしたら猿だよ
2020/10/03(土) 13:35:35.32ID:r4Py/82LM
>>990
半世紀前のレーダー引っ張り出して使えとか言ってる奴は猿以下だろ
2020/10/03(土) 14:09:38.68ID:4K7GWFvZ0
81式短SAMのレーダーは当時としては最新のパッシブ・フェイズド・アレイレーダーだから今でも現役で通用するよ
2020/10/03(土) 14:14:43.89ID:r4Py/82LM
３丁君が言ってもなぁ
2020/10/03(土) 14:29:04.83ID:+lZ/Ml/g0
>>965
隊員若いけど
未だともう７０代か８０代のお爺ちゃんか・・・
2020/10/03(土) 14:30:09.23ID:+lZ/Ml/g0
財務省が１０式追加量産認めず
１６式しか認めないと言われかねない根拠になってきそう
2020/10/03(土) 14:38:41.60ID:dn9c2Jt50
いうて10式(90式)が撃破されるなら16式なんてもっと簡単に撃破されるんだがな
行きつくところはＡＦＶ不要論というＷＷ１マニアの戯言にしかならない
2020/10/03(土) 15:34:58.56ID:4K7GWFvZ0
16式がたくさんあった方が良いよ
即応機動連隊が15~20個ぐらいあった方がいい
戦車では構成要素になれない

戦車は砲と防御の追いかけっこだから埒外あかない
10式+90式で400両有ればいい
2020/10/03(土) 15:46:16.25ID:qOgxNw8g0
とは言え本州から戦車が消えてなくなるのはどうかと思う。
このままだと第10戦車大隊が今年度末に消滅。残りの第3戦車大隊も何れ消える予定。
定数500両になれば本州2個大隊は残せる。
16MCVがあった方が良いのは否定しないけどね。
2020/10/03(土) 15:48:54.37ID:oDldaZV7a
これからのドローン戦争の時代にはどんな装甲車両もある程度の対空防衛ができないと生存もできなくなるかもしれない
そういう意味では近接戦闘車のコンセプトは先見性があった、、、？
2020/10/03(土) 16:37:43.07ID:ErVI2tYg0
オールAESAドクトリン
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