護衛艦総合スレ Part.132

[1 名無し三等兵 2020/07/22(水) 01:13:15.82 ID:QMINqQX/]

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.131
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1592924120/

[2 名無し三等兵 2020/07/22(水) 01:32:25.57 ID:EFqfQ4bj]

いちおつ

[3 名無し三等兵 2020/07/22(水) 01:55:03.36 ID:BONXaDYh]

国賊山本五十六の大罪

�@岡田とともに日本を海軍軍縮条約から脱退させた中心人物

�A大山事件を図り日中交渉を妨害
年無差別爆撃を強行して日中戦争を計画的に勃発、泥沼化させた。

�B海軍の都市無差別爆撃が原因で、日本は世界を敵に回す結果を招く

�Bアメリカを仮想敵国に見立てて予算を要求し、対米兵力を拡大させ
アメリカから経済制裁を受ける原因を作った。

�C真珠湾をだまし討ちで攻撃するため、野村大使と結託し
偽りの外交を裏で指示した。

�D太平洋戦線では捕虜をすべて殺害するよう厳命

�E愚かな消耗作戦をくり返し、日本軍に壊滅的な被害を与えた張本人

[4 名無し三等兵 2020/07/22(水) 03:32:01.75 ID:XvchsiuW]

支那の工作員って変な時間帯に湧くよな

[5 名無し三等兵 2020/07/22(水) 07:38:58.67 ID:hgqHZAZH]

私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。

[6 名無し三等兵 2020/07/22(水) 12:15:25.06 ID:mD4ro6F2]

結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね

[7 名無し三等兵 2020/07/23(木) 08:58:34.85 ID:phDsFSK+]

乙

しかし日本って既に自前で偵察衛星も測位衛星も運用してるし今度アメリカと協力して
メッシュ早期警戒衛星網も開発始めるから敵TELを破壊する体制は着々と整備されつつあるんだよな

[8 名無し三等兵 2020/07/23(木) 09:02:50.28 ID:QPzeAbbi]

今後整備するFCネットワークもCECとの連接を追求してる
マストではないが

[9 名無し三等兵 2020/07/23(木) 09:15:30.89 ID:KfTs5ckJ]

>>7
TEL破壊するなら偵察衛星や早期警戒衛星じゃ間に合わんだろ
北朝鮮の上空に絶え間なく多数のF-35貼り付ける体制が必要

[10 名無し三等兵 2020/07/23(木) 09:21:19.29 ID:6G9qQ6FA]

私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。

[11 名無し三等兵 2020/07/23(木) 10:02:28.06 ID:phDsFSK+]

>>9
メッシュ早期警戒衛星は数千機規模の小型衛星で低軌道を周回させて絶え間なく監視し
併せて検知しにくいグライダー兵器も捕捉可能にするシステム

[12 名無し三等兵 2020/07/23(木) 11:48:12.36 ID:0GsMvP2n]

それ曇天時どうなんだろうな

[13 名無し三等兵 2020/07/23(木) 13:04:45.84 ID:IY+8mM+6]

Naval Strike Missile、アメリカでも採用されるらしいけど、今後の護衛艦でも採用される可能性はあるのかな。

[14 名無し三等兵 2020/07/23(木) 13:07:23.54 ID:M/omzlnJ]

FFMや将来DDなら17式やその後継搭載でしょ

[15 名無し三等兵 2020/07/23(木) 13:37:41.62 ID:mUIdjKy6]

>>11
数千は言い過ぎじゃなかったか？
数「千」のソースある？

[16 名無し三等兵 2020/07/23(木) 16:33:44.82 ID:vY5xkG3I]

https://dotup.org/uploda/dotup.org2207646.jpg
｜ω｀)

[17 名無し三等兵 2020/07/23(木) 21:11:25.99 ID:IY+8mM+6]

>>14
Naval Strike Missileは比較的小型だけど大きさの割に威力が大きい、ステルス化が進んでる等の特徴があるから。
17式の後継がどうなるか完全にはわかっていないけど小型タイプではないだろうと思うし、
アメリカが大型で高コストなLRASMとの併用を考えているらしいから、日本でも併用して採用があるんじゃないかと思ったのだけど。

[18 名無し三等兵 2020/07/23(木) 22:36:53.51 ID:LTAL4qws]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[19 名無し三等兵 2020/07/23(木) 23:36:55.85 ID:7zTXiHy8]

FFMに搭載するRWS二基はコスト削減のためにレーザー測距装置や自動追尾装置、映像記録機能などを省略してるらしいが
参照
海自の新型護衛艦、国産RWSを搭載 |
http://www.tokyo-dar.com/columns/4898/

RWSを1基に減らしてでもレーザー測距装置や自動追尾装置は備えて欲しかったな
自動追尾装置が無いなら手動照準するしかないけど当てるのはほぼ無理だろ
当たらないのを2基買うより当たるのを1基の方が良いよな？

[20 名無し三等兵 2020/07/23(木) 23:39:05.95 ID:D2wh5q/J]

>>19
普通に船から諸元もらって艦橋から操作して射撃だろその場合

[21 名無し三等兵 2020/07/23(木) 23:45:16.93 ID:IfqHs4FD]

「朝鮮人虐待はなかった」「南京虐殺はなかった」「従軍慰安婦はなかった」とかいう歴史修正主義は全世界から忌み嫌われるだけのクソみたいなデタラメです。
「でも歴史の新事実が明らかになれば認識を変えていくべき」という「新事実」とやらは全てデマとデタラメだけです。この歴史修正主義により

日本という国はは忌み嫌われる国に成り下がります。デタラメなデマばかりですから名誉の回復などあろうはずがありません。日本歴史学会の専門家に聞いてみるといい。
「新しい歴史認識を」なんて言ってるのは一人残らず壊滅的なバカです。日本を嫌われ者にしたくてどうしようもない壊滅的なバカ達。

こうして「世界の人が」日本人からまた離れていく段階に入ってきているみたい。まだ良識を持つ日本人も多くいるけれど、一般の大多数の日本人の歴史観があまりにも貧弱で世界の常識から乖離しつつあります。
名古屋見ても分かるようにその大多数のバカが良識ある人を攻撃し始めています。

[22 名無し三等兵 2020/07/24(金) 00:03:21.06 ID:XeoA98ei]

>>20
海上保安庁の巡視船が北の不審船を銃撃した映像を見ると
結構な波をものともせず自動照準で艦首にほぼ当ててるんだよね
それが海自のRWSに出来ますかって感じ
出来るなら文句は無いですはい

[23 名無し三等兵 2020/07/24(金) 00:11:12.14 ID:hjUYnktL]

CIWSにseaRAMのっけるんだから、RWSはそこまでしなくていい、て事かね？
20�oを載せる可能性がある、はｗｋｔｋですなｗ
機銃(20�oは砲でしょうがまぁ）扱いでどっちも載せる、が一番良いっちゃー良い。

[24 名無し三等兵 2020/07/24(金) 00:20:25.38 ID:EZGNkzzr]

>>19

「日本製鋼所が開発した動力付きの20mm機関砲はM2よりも発射時の反動が小さいため、この機関砲の搭載も可能とされている」

チェーンガン？

[25 名無し三等兵 2020/07/24(金) 00:24:10.34 ID:53DVfYB+]

ネトウヨ７不思議

無知蒙昧なのに上から目線
下級国民なのに上級国民目線
下っ端庶民なのに支配者目線
貧乏なのに富裕層目線
被使用者の方なのに経営者目線
日本人なのに国益は米国目線
ど素人なのに軍事を語るときは参謀目線


なんか一貫して自己の属してない方から目線というか、謎の上から目線よね。

[26 名無し三等兵 2020/07/24(金) 00:29:47.68 ID:lnNdSUJ4]

>>17
17式の後継は島嶼防衛用新艦対艦ミサイル、つまりは和製LRASMだな
日本の場合は大小併用するほどフネも多くないし、色々余裕無さそうだから、亜音速ステルス系は島嶼防衛シリーズに統一されるんじゃないかな？
下手すると超音速対艦ミサイルとか、高速滑空弾系の艦載すら有り得るのではと

[27 名無し三等兵 2020/07/24(金) 00:46:44.08 ID:qBQK8KwX]

>>22
それなりの大きさの艦に積むし、もともと車載用だから動揺補正能力は高いとおもわれ
そもそも至近距離用だしね

[28 名無し三等兵 2020/07/24(金) 04:19:54.48 ID:+DjzO3VH]

>>7
無理というより効率が悪過ぎる。
それを建前にした実質報復攻撃チラ付かせて敵を委縮させるもんじゃないの？

>>19
フネのFCSで運用するんでしょ。

[29 名無し三等兵 2020/07/24(金) 06:49:06.33 ID:zgzJIc61]

>>22
>それが海自のRWSに出来ますかって感じ
海保のヤツが、海自の簡略版。

[30 名無し三等兵 2020/07/24(金) 07:17:55.27 ID:EJrJGczw]

護衛艦のFCSが艦砲の射撃管制も出来るのになぜか機銃の射撃管制は出来ないと思ってる人が居るのか

[31 名無し三等兵 2020/07/24(金) 07:19:25.64 ID:Q9JndsD4]

そりやゲリラは無敵だからですよ？
洋上でも(陸地モネ

[32 名無し三等兵 2020/07/24(金) 08:04:15.44 ID:xQ+yfDau]

>>30
海保のは映像を元にして照準を自動補正している感じだったけど
海自のはレーダー照準だろ？
海保みたいに艦首のみへ精密射撃、とか出来るんか？

[33 名無し三等兵 2020/07/24(金) 08:21:44.01 ID:A2HvHHuZ]

「朝鮮人虐待はなかった」「南京虐殺はなかった」「従軍慰安婦はなかった」とかいう歴史修正主義は全世界から忌み嫌われるだけのクソみたいなデタラメです。
「でも歴史の新事実が明らかになれば認識を変えていくべき」という「新事実」とやらは全てデマとデタラメだけです。この歴史修正主義により

日本という国はは忌み嫌われる国に成り下がります。デタラメなデマばかりですから名誉の回復などあろうはずがありません。日本歴史学会の専門家に聞いてみるといい。
「新しい歴史認識を」なんて言ってるのは一人残らず壊滅的なバカです。日本を嫌われ者にしたくてどうしようもない壊滅的なバカ達。

こうして「世界の人が」日本人からまた離れていく段階に入ってきているみたい。まだ良識を持つ日本人も多くいるけれど、一般の大多数の日本人の歴史観があまりにも貧弱で世界の常識から乖離しつつあります。
名古屋見ても分かるようにその大多数のバカが良識ある人を攻撃し始めています。

[34 名無し三等兵 2020/07/24(金) 08:34:18.57 ID:FqkfQ8uV]

まず海自にそんな能力が求められてるのか？という話が
警察系組織である海保は最終目的が逮捕なので、敵船の動きを留めて接舷し、極力殺傷せずに捕縛する必要があるが、
軍隊である海自に求められるのは効率的に無力化であって、主砲直撃で船が沈もうが接舷制圧で相手が死のうが、敵が行動できなくなればそれでいい

[35 名無し三等兵 2020/07/24(金) 08:51:39.18 ID:EJrJGczw]

>>32
レーダー照準の方が映像の弾着修正より目標の方位距離をより正確に捉えられるけど知らないのか？

[36 名無し三等兵 2020/07/24(金) 09:15:43.53 ID:h6LWNi+3]

>>35
艦首を狙ってピンポイント射撃出来るなら文句ないですよ
レーダー照準はピンポイント射撃出来るん？

[37 名無し三等兵 2020/07/24(金) 09:35:30.63 ID:EJrJGczw]

対艦ミサイルを落とすCIWSはレーダー照準だから、狙えるかどうか自分で考えてみて

[38 名無し三等兵 2020/07/24(金) 09:49:37.18 ID:bw81BMBO]

76mmでエンジンを狙って破壊するための平弾頭砲弾新開発してるぐらいなんで
FCS-2艦ですら余裕＞ピンポイント射撃

[39 名無し三等兵 2020/07/24(金) 09:56:16.51 ID:zgzJIc61]

>>36
>レーダー照準は
海自のFCSは光学照準も標準であるよ。
どうせ、どこかの海自RWSはボロ、のBlog記事を真に受けているのでしょうが：

[40 名無し三等兵 2020/07/24(金) 10:01:45.95 ID:zj9+82tN]

CIWSは(その他の対空火器もだけど)弾をバラ撒きながら位置を補正していくんだけど…

[41 名無し三等兵 2020/07/24(金) 10:16:03.34 ID:EJrJGczw]

>>40
目標物が音速以上の速度で突っ込んで来るから予定進路に弾を巻く形で対処してるけど適当にまくわけじゃないぞ

FCレーダーでミサイルと弾両方を追跡して弾着修正しながらばら撒くから
鈍臭い船なんてばら撒くまでもなく狙い撃ちできる

[42 名無し三等兵 2020/07/24(金) 10:20:38.59 ID:5DgDDOi6]

>>34 が答えを出してるな
警察組織と軍事組織の違いを端的に言い表している
だから武器の使用目的や使用方法が違う訳だ

[43 名無し三等兵 2020/07/24(金) 10:30:32.24 ID:bw81BMBO]

そもそも哨戒艦が軍と警察の境界が曖昧な領域でシームレスに対応するための装備なんで

[44 名無し三等兵 2020/07/24(金) 10:31:31.61 ID:ydIT8tQt]

要するに海保の機関銃はより精密である必要性があると

[45 名無し三等兵 2020/07/24(金) 10:50:50.37 ID:h6LWNi+3]

>>39
ありがとうございます
RWS側のレーザー測距装置や自動追尾装置、映像記録機能などを省略しても問題ないことが分かりました！

[46 名無し三等兵 2020/07/24(金) 11:36:35.21 ID:PvKJdQyA]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

[47 名無し三等兵 2020/07/24(金) 13:20:40.03 ID:+DjzO3VH]

>>45
ちなみに、ファランクスの場合は万一艦のメイン射撃管制システムがダウンしても、
ファランクスに電源さえ通っていれば近接経空脅威を迎撃可能なようにされている訳ね。

[48 名無し三等兵 2020/07/24(金) 13:25:14.19 ID:5DgDDOi6]

あらためて言う事ではないな

[49 名無し三等兵 2020/07/24(金) 13:32:21.22 ID:qBQK8KwX]

あの感じだと、>>45はそれをおそらく知らない
改めて言おうじゃないか

[50 名無し三等兵 2020/07/24(金) 14:00:54.80 ID:vENgNPF7]

むしろ流用ＲＷＳなら全電源が切れても
重たいＭ２くらいの感覚で誰でも射撃できるだろう
テロポートや特装漁船のＲＰＧ程度で艦の電源が堕ちるとは思えないが

もしその状況を想定するならビデオ記録よりはライフル程度では貫通されない盾だろうな

[51 名無し三等兵 2020/07/24(金) 14:27:27.35 ID:mlnqx294]

>>41
CIWSに限って言えばミサイルに当たるように少しだけバラけて着弾するように敢えてしているから小型ボートの迎撃とかはちょっと苦手なんだよな
米軍がCIWSの他にチェインガンを積む理由

[52 名無し三等兵 2020/07/24(金) 14:51:48.84 ID:EJrJGczw]

>>51
それは違う
ファランクスの場合M61の発射速度が高くて集弾率が低いから小型船舶の迎撃に向いてない
ファランクスもゴールキーパーも多砲身機関砲を使うのは発射速度が高くて集弾率が少し低い方が
ミサイルの予定進路に弾幕を作りやすい
付いてるFCS自身は弾の1発1発を追跡して弾着修正してるからわざとバラしてない

[53 名無し三等兵 2020/07/24(金) 15:13:26.42 ID:cPdsubWh]

>>51
>>52
ファランクス、長砲身化による弾の散布界低減とIRセンサ搭載による誤差角自体の低減で、水上目標打撃力も上がってはいるね。
昔はレイセオンの資料がネットに転がってた。

[54 名無し三等兵 2020/07/24(金) 15:27:11.75 ID:+DjzO3VH]

>>50
ひゅうがに乗ったスレ住人が中の人に質問したら、
旧軍艦艇の装甲とはニュアンスが違うけど銃撃や白髪物の破片ぐらいなら防げると言ってたらしい。
重機関銃クラスの防弾と弾片防御という事かな。

[55 名無し三等兵 2020/07/24(金) 15:27:53.69 ID:+DjzO3VH]

失礼

「爆発物の破片」ね。

老人の白髪が飛んできたらえらいこったｗ

[56 名無し三等兵 2020/07/24(金) 15:34:35.06 ID:zj9+82tN]

ってか機関砲RWSに固執せず、ファランクスをRAMにして、何発かグリフィン載せとくだけでよくない？

[57 名無し三等兵 2020/07/24(金) 15:38:04.53 ID:03o10/sw]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[58 名無し三等兵 2020/07/24(金) 15:43:14.66 ID:zgzJIc61]

>>56
>ってか機関砲RWSに固執せず
??? FFMの対空は、後日搭載のA-SAM(ひょっとするとESSM Blk IIを混ぜるかも)、RAM。
水上目標は5インチとRWS機関砲

[59 名無し三等兵 2020/07/24(金) 15:43:17.89 ID:S3q39dOT]

そういえばFFMも舷側通路で空間装甲化されてるみたいだし海自はその辺気を使ってる印象
まあ対象は小銃、機関銃のプアマンズキルじゃなくて対艦誘導弾とかの正規戦志向なんだろうが

[60 名無し三等兵 2020/07/24(金) 18:18:18.98 ID:6OVBBmGn]

>>22
海保にできるなら海自ができないはずが無い、と言うのが普通の発想だろ。

[61 名無し三等兵 2020/07/24(金) 18:30:54.95 ID:BXBapZs4]

>>60
海自が海保のように航行しながら接舷移乗をするのは無理だろ

[62 名無し三等兵 2020/07/24(金) 18:44:58.97 ID:zj9+82tN]

>>58
いつからFFM限定の話になったんだい？ www

個人的には哨戒艦はともかくFFM以上の護衛艦にRWS要るか？のひとだからまぁいいや。

[63 名無し三等兵 2020/07/24(金) 20:41:26.92 ID:mqT6oALM]

RWSにしておけば、敵の小銃にこちらが身を直で晒さなくて済むし、外に人がいないなら電子戦闘装置もすぐ使える
前者は非対称戦やソマリア海賊相手、後者は…なんだろうね

小口径機銃好きとしては、12.7mmと20mmを例のRWSに搭載し、30mmをマーリンWSにでも積んで装備して欲しいが
もちろんあんま意味は無いし、実現しないのも理解しているので脳内で済ませるのだ

[64 名無し三等兵 2020/07/24(金) 21:31:00.79 ID:9pC1SB9e]

拿捕した時は先に小銃付けたドローンが出て
船の真上や死角の裏から回り込んで情報得た後に乗員が出るとか

[65 名無し三等兵 2020/07/24(金) 21:47:13.72 ID:PaDqfQB9]

>>60
その普通の発想を見直すべきですね。

[66 名無し三等兵 2020/07/24(金) 21:53:22.69 ID:06SyFdj2]

橋下・吉村・辛坊治郎くんに共通しているのは、医者でも無いのに医療を語り、気象予報士でも無いのに自然現象を語り、教育経験も無ければ研究者でも無いのに教育を語る。
虚言妄想をメディアで語るでなく騙るのはやめてほしい。
今日も辛坊治郎くんはまるで河川災害の専門家の様にいい加減を垂れ流す。

[67 名無し三等兵 2020/07/24(金) 23:04:44.47 ID:pqcnXc4F]

>>63
赤道直下の熱や太陽光線、極寒の海風、悪天候に乗員を曝さずに撃てるのも大きい利点だと思う
あと、有人のM2銃座は銃手・弾薬手・指揮官の3名で運用するのが基本らしいし、FFM以降の省力化護衛艦だとRWSは必須じゃないかと

[68 名無し三等兵 2020/07/24(金) 23:16:07.18 ID:aNN8D9qc]

>>64
小銃いるか？

[69 名無し三等兵 2020/07/25(土) 06:32:00.39 ID:NPVCclBc]

>>67
実際中東に派遣された時はM2要員は太陽光と熱で数時間で疲れてしまってこまめに交代する事になったからなあ

[70 名無し三等兵 2020/07/25(土) 08:39:12.46 ID:665enQyU]

>>69
天候から守られ空調も効いて、それでいて外部の各種情報も得られるCIC内から、通常の直交替で管制できれば言う事は無いよね
そもそもファランクスだって、遠隔操作や無人で動作してくれるのだし

[71 名無し三等兵 2020/07/25(土) 13:04:45.99 ID:DuWE5dsL]

>>66
医者でも無いのにWHOの事務局長になった、テドロスの悪口は止めるんだ！
（史上初。そして、この役立たずぶりだと、最初で最後になるかも知れない）

[72 名無し三等兵 2020/07/25(土) 13:42:50.79 ID:pjZdMVqh]

>>71
実態として専門家であることが必須なのかにもよると思うけどな
日本の大臣だって担当分野に詳しい訳では必ずしもないが、官僚ら補佐するスタッフが実質的に取り仕切る事で成立している
単に代表であればいい、という程度のものなら幕僚に任せて責任だけ取る系のＴＯＰでも、下手に我を出すより遥かに良い
つってもＷＨＯ局長とやらがそれでいいかは別の話だけど

[73 名無し三等兵 2020/07/25(土) 13:59:20.84 ID:DuWE5dsL]

あくまで結果から言ってるだけだが、テドロス以前は常に医者が事務総長をやっていて問題を起こさなかったのに、テドロスでこんだけトラブったのは因果関係を疑う。
テドロスについては、インターネットなど情報改革を用いた保健サービスで、医療効率を向上させてる実績があるが、逆に現場は疎いようだね。

それに、ジンバブエのムガベを親善大使に任命したり、エチオピアで3度に渡って（'06年、'09年、'11年）コレラ流行を隠蔽したりと、事務関係でも疑惑が多い。

[74 名無し三等兵 2020/07/25(土) 14:06:56.98 ID:yjPWyGDR]

コピペ荒らしに触るなよ。

[75 名無し三等兵 2020/07/25(土) 15:38:11.94 ID:9PXi2OpM]

ここは医療スレではござらぬ

[76 名無し三等兵 2020/07/25(土) 21:58:04.03 ID:3BaggWUo]

結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね

[77 名無し三等兵 2020/07/26(日) 12:46:44.47 ID:2HeQMfyK]

4〜6月期の実質成長率予測、年率マイナス21.33%　ESP調査

https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL14HI4_U0A510C2000000/

日本終わった

[78 名無し三等兵 2020/07/26(日) 13:14:39.22 ID:GGXYGyWc]

２0ｍｍバルカンでタングステンを１秒撃てば数百万円コストが掛かる
弾ケチって１隻5秒でエンジン停止するとしても10隻未満で隻弾切れ
(敵も味方も回避運動するだろうしそんなに当たってくれるとは思えんが）

文字通り１億円が飛んでいく
高速の対艦ミサイル用であって非対称戦の実用兵器なのか？

あと対空銃座に最適化してるから対水上に最適位置でもないだろうし俯角もあるだろう

[79 名無し三等兵 2020/07/26(日) 15:28:18.73 ID:niQY7/JL]

欧州の最近の艦艇は、別口で機銃とかセットしてる船が多い感じ。
海賊とかにはそれで十分だろうし。

[80 名無し三等兵 2020/07/26(日) 16:45:42.40 ID:UkUzdhSt]

>78　とか見ていると海のおそとは苦労しているんだなー、て感想は抱ける。ｗ

[81 名無し三等兵 2020/07/26(日) 23:05:07.45 ID:zJKf+MOl]

気付いていない人も多いと思いますけど、一時はあれほど大見得切って進めると言っていた日ロ平和条約の大筋合意が、何とG20はまだ先なのに「断念」されました。
交渉ラインを勝手に四島から二島にまで後退させ、国会で「固有の領土」とすら言えなくなった結果がコレです。たった3年で台無しにしました。

[82 名無し三等兵 2020/07/27(月) 02:13:51.12 ID:W/y5DNxc]

>>78
バルカン砲を何だと思ってるんや
隻弾切れって初めて聞く言葉だな…

[83 名無し三等兵 2020/07/27(月) 20:18:00.82 ID:+T9GPdsy]

>>66
スタッフに医療専門家が居るんだが・・・
お前政治家と専門家をごっちゃにしていないか？

[84 名無し三等兵 2020/07/27(月) 20:21:45.32 ID:rEcWyhCY]

だから、コピペ荒らしに触るなって。

[85 名無し三等兵 2020/07/27(月) 22:30:02.48 ID:hPJXFqm0]

＞新型コロナ:希望退職、10年ぶり40社超え　2020年上半期: 日本経済新聞


令和コロナ大不況来たな(-.-)y-~

[86 名無し三等兵 2020/07/28(火) 00:46:47.88 ID:Ec2GnCrf]

録画装置外すくらいの予算の懐具合で
テロ、偽装漁船対策で小銃が発砲できるくらいの規模のドローン
配備されるかな

[87 名無し三等兵 2020/07/28(火) 08:40:09.27 ID:ByvX2EP2]

録画装置は艦橋に標準装備義務化でしょ？

[88 名無し三等兵 2020/07/28(火) 13:20:00.84 ID:xJWEI4l1]

それにしても日米以外の駆逐艦酷すぎない？

[89 名無し三等兵 2020/07/28(火) 13:21:19.39 ID:GFMwu4L+]

初期不良で返品食らったドイツの新型艦がどうなった？

[90 名無し三等兵 2020/07/28(火) 21:53:19.57 ID:gpzfje/Q]

ボート対策でもCIWSの死角エリアは旧海軍の25mm単装機関銃をドラムマガジンにしたヤツで十分でしょ
アメリカの25mmブッシュマスターとかコスパ悪そう

[91 名無し三等兵 2020/07/28(火) 22:09:46.77 ID:dyiQAK6w]

>>90
>ボート対策でも
リモートで無いと本当に特攻された場合に銃手が危ない。
熱帯や風雪条件や(極域で)24時間甲板上で待機は負担が重すぎる。

[92 名無し三等兵 2020/07/28(火) 22:15:54.25 ID:WRNdIRCV]

結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね

[93 名無し三等兵 2020/07/28(火) 22:29:34.12 ID:txHn33Hp]

今時手動照準とか、予算はともかくスペースや人員の無駄遣いだし、
防御力もガタ落ち

[94 名無し三等兵 2020/07/28(火) 22:41:24.93 ID:gpzfje/Q]

手動低威力の.50でボート対策のほうが怖いわ

[95 名無し三等兵 2020/07/29(水) 01:41:18.09 ID:ySVujatE]

旧海軍の25mmはもう稼動してるもんねえよｗ
そういうアホなヨタを面白がるおじいちゃんはもういません

[96 名無し三等兵 2020/07/29(水) 02:02:14.59 ID:CEkTCks7]

海保の20mmでも逃げる偽装船のエンジンを速やかに抜いた訳じゃないしね
あれは軍用の徹甲弾なのかな

偽装特攻船が簡易装甲して機銃座と正対したらもっと抜けないだろうな
もう考えずに主砲撃っちゃえｗ

[97 名無し三等兵 2020/07/29(水) 02:06:43.49 ID:bmzWU9wr]

>>95
現在はともかく、90年代だとこんなのがあってだな……よくもまぁ残ってたもんだ

Taki @Taki2121
ブーゲンビル革命軍により使用されている九六式25mm機銃。戦後、半世紀も経ってもまだ動作したとは驚きだ。

ttps://twitter.com/Taki2121/status/1261549394081570818?s=19

あ、だからってID:gpzfje/Qのヨタに同調したい訳ではないので悪しからず
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[98 名無し三等兵 2020/07/29(水) 02:11:06.95 ID:ySVujatE]

>>97
30年近く前ならわからなくもないけど、よく残ってたなあ

[99 名無し三等兵 2020/07/29(水) 07:46:23.35 ID:JgRXW7gn]

今の日本の社会は都合に合わせて言葉の意味を勝手に変えるので「高度プロフェッショナル制度」の「高度」とは何を指し「プロフェッショナル」とはどういう意味なのか、
隙無く定義しておかないと勝手にどんどん範囲を広げてくると思います。それでも捻じ曲げられて全労働者対象になるかもしれませんが。

この「高度プロフェッショナル」という言葉に騙されて「自分には関係ない」と無関心な人が私の周囲にも結構いるように感じていますが、たとえ経営者や自営業、
政治家や役人も最終的には無関係ではないはずです。残業代無しで残業させ放題にして国内経済が良くなるとはとても思えません。自滅法案では？

本当に能力の高い労働者なら海外や外資に行くでしょうし、海外からの労働力も条件が悪すぎて来てもらえるはずがない。そうやって自分たちの首を絞めることばかりを要求する経団連と、
その言いなりの現政権に無関心なままでは、今の生活すら守れなくなる。気付かないでいられる方が私には不思議ですが。

簡単に予想できる範囲では→高プロ法案強行採決→年収要件下げる→残業代払わず無理な長時間労働→心身を病む人が急増→国保でカバーしきれなくなる→国保料引き上げや本人負担増
→手取り収入減→内需縮小→年金も減額および支給開始を遅らせる→高齢者の生活保護急増→増税→手取り収入減…の悪循環。

今、現政権を強力に支持し、各法案や政権の問題に異議を唱える人を過激な言葉や冷笑で馬鹿にしている人たちには40歳代〜60歳代が多いらしいですが、
年金に関して言えば最初に切り捨てられる層じゃないかと。今でも国民年金は月6万程度じゃないですか？減額され開始が70歳、75歳と先延ばしになったら？

まぁ、有り余る資産を持っている人なら年金なんて関係ないのかもしれませんし、たとえ自分は生活できなくても、生き延びられなくてもかまわない、
ご飯が食べられなくても生活保護は受けないし、自分の子や孫がどうなってもいいから現政権を支持するという覚悟があるならそうすればいいと思いますけど。

[100 名無し三等兵 2020/07/29(水) 09:03:27.08 ID:791lnJsp]

>>96
海保は本部に許可取ってから正当防衛射撃ーってやってたからなあ。
まあ、外交問題になるかも知れん部署だから仕方ない部分はあるが、
海のお巡りさんがテロリスト相手にそれやってたらみんな死ぬ場合も考えられるぞ。

[101 名無し三等兵 2020/07/29(水) 12:29:21.71 ID:yvYmVgxM]

リチウムイオン電池の開発に携わった京大工学部出身の吉野彰氏がノーベル化学賞を受賞したのを受け、毎度ながら安倍首相が自身の存在アピールに素早く利用していますが、
安倍首相が2014年のOECD演説で「(大学を)学術研究を深めるのではなく職業教育の場に」などと言い放ったのを忘れてはいけません。

[102 名無し三等兵 2020/07/29(水) 12:30:12.25 ID:xmr/sylb]

>>96
一定間隔で入っている曳光弾が焼夷効果があるので小型船にたいして効果がある

[103 名無し三等兵 2020/07/29(水) 22:14:35.24 ID:BarCGRBA]

＞コロナ不況で3700億円の損失が出ると試算される北海道の観光業。民営化した新千歳空港の国際線ロビーは静寂に包まれ、予約の見通しが立たない観光バスもあります。


令和コロナ大不況来たな(-.-)y-~

[104 名無し三等兵 2020/07/30(木) 19:04:08.61 ID:Sz14OyzZ]

ちょうかい
はぐろ

があるならせっかくだから次のイージスは
ゆどの
にしろよ

[105 名無し三等兵 2020/07/30(木) 19:06:50.81 ID:8VBU5AHE]

>>104
月山「は？」

[106 名無し三等兵 2020/07/30(木) 21:34:27.22 ID:gEt1+9WE]

もう１つは山口県だから命名を曲げて
「ながと」

[107 名無し三等兵 2020/07/30(木) 21:43:07.04 ID:ZK3zW5oK]

【アメリカ 4−6月GDP 年率ー32.9％ 統計開始以来最悪の水準】
アメリカのことし4月から6月までのGDP=国内総生産の伸び率は、年率に換算した実質で、前の3か月に比べて、マイナス32.9%でした。
これは四半期の統計を取り始めた1947年以来、最悪の水準で、新型コロナウイルスがアメリカ経済に極めて大きな打撃を与えたことが示されました。
（2020年7月30日 21:36 NHK）



令和コロナ大不況来たな(-.-)y-~

[108 名無し三等兵 2020/07/31(金) 00:07:30.32 ID:86pPxqVq]

建造中の30FFM、最新版。

https://twitter.com/satella747/status/1288623007737376768
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[109 名無し三等兵 2020/07/31(金) 00:32:58.95 ID:0fXQo3di]

こいつの性能次第で海自の命運が決すると言っても過言ではない。

[110 名無し三等兵 2020/07/31(金) 00:34:23.20 ID:HJu+0TbC]

＞パナ、９年ぶり赤字９８億円　コロナ直撃、通期利益半減


令和コロナ大不況来たな(-.-)y-~

[111 名無し三等兵 2020/07/31(金) 02:40:39.92 ID:0mVR15Lx]

FFMのウェルドックやTASS、VDSの収納がどうなってるのか気になるな。

[112 名無し三等兵 2020/07/31(金) 05:00:05.60 ID:+m0rpF6L]

16セルしれっとのっててワロタ

[113 名無し三等兵 2020/07/31(金) 05:00:32.77 ID:+m0rpF6L]

いや、32セル？

[114 名無し三等兵 2020/07/31(金) 05:28:59.33 ID:1fx1QLcv]

FFMのVLSは見えないだろうに、32セルってどの船のセル数？

[115 名無し三等兵 2020/07/31(金) 05:30:59.00 ID:1OaRcjOR]

間違えた

[116 名無し三等兵 2020/07/31(金) 07:26:21.76 ID:0mVR15Lx]

こんごう型でもSM3IB撃てたんだな。

BMD3.6のままでIB側がIA互換モードでもあるのか、いつの間にかBMD4.0になってたのかどっちだろう。
イージスシステム関連の予算は名目だとよくわからんのもあるしな。
https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/images/11.JPG
https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/index.html

[117 名無し三等兵 2020/07/31(金) 07:53:43.81 ID:dnEOJVRV]

>>111
https://twitter.com/elf4451/status/1288476464195633153

VDSの収納はこんな感じ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[118 名無し三等兵 2020/07/31(金) 08:14:57.33 ID:jF2XcOkB]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[119 名無し三等兵 2020/07/31(金) 08:16:27.06 ID:U9VOyJvN]

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

[120 名無し三等兵 2020/07/31(金) 09:56:50.51 ID:wy2Vg3Yi]

essmのお陰で1セル四発入るせいかフルサイズイージスも時勢に合わなくなってきたな

[121 名無し三等兵 2020/07/31(金) 11:09:07.68 ID:PL1yjIFg]

イージスはSM-2を入れなきゃいけないし、仮にトマホークだなんだとなってきたらやっぱりフルサイズ欲しいよ

[122 名無し三等兵 2020/07/31(金) 11:19:14.62 ID:0fXQo3di]

そのフルサイズで足りなくなるという話なんだが？

[123 名無し三等兵 2020/07/31(金) 11:29:00.74 ID:3M63Iw4z]

>>120
>essmのお陰で1セル四発入るせい
米はESSMとRAM使っても、バーク級ではセル数不足と結論だよ

[124 名無し三等兵 2020/07/31(金) 12:31:25.67 ID:PL1yjIFg]

ぶっちゃけ米はトマホークに食われてるってのはあるよな
VLAとSM-2とSM-3だけを考えていればいい訳にはいかないからな

[125 名無し三等兵 2020/07/31(金) 13:01:26.13 ID:dnEOJVRV]

本来アメリカ先住民のものであるトマホークの呪いか

[126 名無し三等兵 2020/07/31(金) 13:12:49.32 ID:Vkg78DP8]

「朝鮮人虐待はなかった」「南京虐殺はなかった」「従軍慰安婦はなかった」とかいう歴史修正主義は全世界から忌み嫌われるだけのクソみたいなデタラメです。
「でも歴史の新事実が明らかになれば認識を変えていくべき」という「新事実」とやらは全てデマとデタラメだけです。この歴史修正主義により

日本という国はは忌み嫌われる国に成り下がります。デタラメなデマばかりですから名誉の回復などあろうはずがありません。日本歴史学会の専門家に聞いてみるといい。
「新しい歴史認識を」なんて言ってるのは一人残らず壊滅的なバカです。日本を嫌われ者にしたくてどうしようもない壊滅的なバカ達。

こうして「世界の人が」日本人からまた離れていく段階に入ってきているみたい。まだ良識を持つ日本人も多くいるけれど、一般の大多数の日本人の歴史観があまりにも貧弱で世界の常識から乖離しつつあります。
名古屋見ても分かるようにその大多数のバカが良識ある人を攻撃し始めています。

[127 名無し三等兵 2020/07/31(金) 13:15:19.14 ID:CZPmJxrI]

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」


■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 3577件
https://crowdworks.jp/public/employers/836461

■保守（反民進・嫌韓）系まとめブログサイトの運営管理。
政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
https://archive.today/uAkX7
会社概要：WordPress製作・導入や個人サイトの作成請負、WEB広告事業。アマゾン・ヤフーオークションでの海外OEM製品の販売。従業員10名以下の零細個人会社です。
募集実績 50件
https://crowdworks.jp/public/employers/650988

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[128 名無し三等兵 2020/07/31(金) 14:59:06.90 ID:ki/L6qB3]

>>117
艦尾の扉が目立つね

[129 名無し三等兵 2020/07/31(金) 15:24:06.30 ID:LV0Qi4S0]

>>101
レンホウの、No2では駄目ですか？
を忘れないぞ(^o^)

[130 名無し三等兵 2020/07/31(金) 15:24:50.68 ID:0fXQo3di]

ってか、業務車両が奇麗になっててワラタｗ
確か、あそこのって昭和から乗り継いでたやつだったっけｗ

[131 名無し三等兵 2020/07/31(金) 17:41:23.39 ID:xvPXgGgJ]

>>117
twitterにこういうの上げる奴ってスパイの片棒担いでるって意識あんのかな

[132 名無し三等兵 2020/07/31(金) 18:47:36.60 ID:dnEOJVRV]

>>131
この程度でスパイ云々言う方が無知を笑われる

[133 名無し三等兵 2020/07/31(金) 18:54:26.69 ID:xvPXgGgJ]

自衛官が艦艇の停泊状況をアップしたら停職くらうし
造船所の社員、協力企業が同じことやっても処分の対象だぞ
キモオタの趣味でやってることが防衛上機微な情報を世界に発信してるってことだ

[134 名無し三等兵 2020/07/31(金) 20:23:27.43 ID:dnEOJVRV]

>>133
つTPO

[135 名無し三等兵 2020/07/31(金) 21:04:33.61 ID:6m1yyhai]

結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね

[136 名無し三等兵 2020/07/31(金) 23:38:00.60 ID:qG3tBAm6]

護衛艦の写真だろ？

共産党の機関Ｗｅｂである人民ナンチャラ網で
悪用される可能性があるから
Go To チベットとかＧｏ　Ｔｏウィグルとか電子透かし入れるべきだな

[137 名無し三等兵 2020/07/31(金) 23:41:56.42 ID:0mVR15Lx]

何かキモいの湧いてるなぁｗｗｗ

そりゃ関係者なら一律で原則禁止になるだろ。
一々、何処はOKで何処はダメとか線引なんかしてられないんだし。

[138 名無し三等兵 2020/08/01(土) 00:02:27.36 ID:CzZkUIwn]

＞京都・綾部のスーパー従業員が新型コロナ感染　店舗は消毒し、通常営業 (京都新聞)


ウィズコロナ、ねぇ(-.-)y-~

[139 名無し三等兵 2020/08/01(土) 01:58:02.41 ID:P3HBF4R1]

だれでも撮れる写真に機密もクソもあるかよ

[140 名無し三等兵 2020/08/01(土) 03:17:19.64 ID:0FziOgnU]

中国の新聞に無断転載されたやろ

[141 名無し三等兵 2020/08/01(土) 09:42:32.73 ID:FFrkdQbN]

上海の造船所で075型揚陸艦が作られていく様だってTwitterで追いかけられる(撮ったその日にアップされるかはわからんが)時代に何言ってるんだか
>>140
はあ？
日本の民間人が入れる撮影ポイントなら何処の国の新聞社も写真撮れると思うんですけど

[142 名無し三等兵 2020/08/01(土) 09:44:37.68 ID:FFrkdQbN]

これは何も隠すなって事を言ってる訳じゃなくて、見えている物まで隠す必要無いでしょって事
本当に隠したかったら防衛省や三菱だって潜水艦のスクリューみたいに目隠しするわ

[143 名無し三等兵 2020/08/01(土) 09:48:36.06 ID:HpLF2AR2]

30年度艦は秋に進水だっけ

[144 名無し三等兵 2020/08/01(土) 10:40:03.86 ID:IOOMwtZx]

ウオーターマークには賛成。remember TENANMONでも良いなｗ

[145 名無し三等兵 2020/08/01(土) 11:14:27.74 ID:H2h/KgD7]

>>141
フリチべ事件知らんのかｗ

[146 名無し三等兵 2020/08/01(土) 11:21:53.87 ID:VZ+6w4se]

写真で見ただけじゃあさひが32セルだなんて完成するまで分からなかった

[147 名無し三等兵 2020/08/01(土) 11:35:32.61 ID:3ys9r6gZ]

結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね

[148 名無し三等兵 2020/08/01(土) 12:51:19.24 ID:H2h/KgD7]

>>146
世艦に暗示かけられてたからだよ。

[149 名無し三等兵 2020/08/01(土) 18:27:19.06 ID:nnySII4p]

>>145
あれは傑作だったな。だが同時に5chで工作員……少なくとも情報収集が行われてる証拠だから、あんまり笑う気にもならない。

[150 名無し三等兵 2020/08/01(土) 22:30:48.32 ID:5Kpfrj0Q]

>>148
暗示っていうか、他にソースらしいソースもそうないだろ
後はJ-シップスとか軍研とかか？
所詮独自ルートがある訳でもない大半の軍オタは、そういう雑誌やジャーナリストが表ざたにする程度の情報を元に、
妄想するしかない存在に過ぎないよ

[151 名無し三等兵 2020/08/01(土) 22:54:58.21 ID:S++AN23G]

>>143
あのフォルムは早く見てみたいな

[152 名無し三等兵 2020/08/01(土) 23:28:43.08 ID:jFzanpxs]

>>150
情報保全の関係で流出ルートを探るために偽情報を渡されることもあるだろうしな
世艦もバカじゃないから、他ソースで32セルという情報をつかもうが防衛省側から渡された情報はそのまま載せるんだろ

[153 名無し三等兵 2020/08/02(日) 00:56:37.44 ID:Clc0VMXv]

結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね

[154 名無し三等兵 2020/08/02(日) 03:54:00.97 ID:eHbNHRU3]

>>149
そんなの普通だろ。
そもそも情報収集なんて新聞テレビ掲示板も含めてありとあらゆる情報を集めて、それを精査するのが仕事だぞ？
情報収集系の求人には通訳資格を持つ者の募集がかけられているし、毎日スクラップブックをせっせと作ってる。
補助的な任務にならGoogle Earthのような民間サービスさえも使う。
ましてや法律で閲覧が禁止されていない物を見ない訳がない。

[155 名無し三等兵 2020/08/02(日) 05:26:37.95 ID:CuZMBEIC]

マジで知らないので>>145を誰か教えてくれ
検索したけど、出てこなかった。

[156 名無し三等兵 2020/08/02(日) 05:38:27.27 ID:6KXnZls3]

>>152
世艦は普通に馬鹿です

[157 名無し三等兵 2020/08/02(日) 05:46:23.21 ID:G9lG7VAa]

>>155
>誰か教えてくれ
DDH(ひゅうが？)の進水式終了直後の対岸からの遠景写真に
Free Tibetの透かしを入れた写真を5chのIHI遠景写真投稿の常連さんが投稿したら、数時間後に中国の軍か党の新聞電子判サイトに掲載され、5chで大笑いしたら、その数時間後に記事が削除された。

[158 名無し三等兵 2020/08/02(日) 06:33:42.31 ID:fEITjeqF]

草生える
ありがとう

[159 名無し三等兵 2020/08/02(日) 06:35:10.37 ID:fEITjeqF]

「フリーチベット　ひゅうが」で検索しても出ないな
見たかったな

[160 名無し三等兵 2020/08/02(日) 08:01:28.91 ID:Z7974WYX]

いずもじゃないのそれ？

[161 名無し三等兵 2020/08/02(日) 08:04:28.33 ID:G9lG7VAa]

>>160
どっちか忘れたので・・　？　付けた

[162 名無し三等兵 2020/08/02(日) 08:05:16.13 ID:Z7974WYX]

22DDH フリーチベット(Free Tibet)で画像検索すれば関連情報のまとめサイトが出てくる

リンク貼れないから自力で

[163 名無し三等兵 2020/08/02(日) 08:10:22.21 ID:UChOryK/]

なるほど
https://i.imgur.com/ayPkvVP.jpg

[164 名無し三等兵 2020/08/02(日) 09:25:21.33 ID:G28WpUb7]

IKEMEN事件は民間人のやらかしだが、フリチべ事件は中共直属部署のやらかしだからな。

[165 名無し三等兵 2020/08/02(日) 11:47:47.94 ID:ni3G285y]

私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。

[166 名無し三等兵 2020/08/02(日) 16:22:37.29 ID:MfDe6ciZ]

日本のイージズ艦にも搭載検討、米国製最新レーダーの実力
https://news.yahoo.co.jp/articles/314d37ec2f44b8d9fa6781c3b77b4f6df882510f

[167 名無し三等兵 2020/08/02(日) 16:30:58.08 ID:hgka3P3H]

>>166
「こんごう」型にSPY-6って、COTS品でないからハードの換装は困難という話ではなかったか？
だから、例の初期型アップデート用のベースライン5.なんたらがでてきた（ハード交換無しでIAMDにそれなりに対応）と思ってたのだけど。

[168 名無し三等兵 2020/08/02(日) 16:59:44.69 ID:G9lG7VAa]

>>167
>「こんごう」型にSPY-6って
あたご型 (バークのフライトIIA 相当？)なら米海軍が発注済みなので、当然そうなるでしょうね。(まやも就役10年内で改修？)
こんごう型はさすがに古いのですが、やりますかねぇ？
(やらないとほとんど産廃ではありますが)

[169 名無し三等兵 2020/08/02(日) 17:48:57.58 ID:xpHggJv1]

SPY-6って高電圧要求してなかったっけ？4000Vくらいの
こんごう・あたご型だと発電機変えるか昇圧するかしないとだし配線も全部高圧対応の物に変えないと…
バーク級ってそこらへんどうするのかね？

[170 名無し三等兵 2020/08/02(日) 17:50:31.86 ID:cLWJSQrJ]

バークさんはそろそろ引退させてあげて

[171 名無し三等兵 2020/08/02(日) 17:56:26.56 ID:G9lG7VAa]

>>169
>バーク級ってそこらへんどうするのかね？
24モジュールのIIA用(2000年以降就役ぐらい)の改修キットが設計できたので、順次・全隻を全交換するらしいです。あたご型までは、全く同じ手順でしょう。
ずっと古いこんごう型は設計から入るので大変なはず。米海軍でも1990年頃就役の艦は、このまま退役予定のはず。

[172 名無し三等兵 2020/08/02(日) 18:09:35.66 ID:R3T426z9]

イージスアショアの代替案に、レーダーだけ地上で、
ミサイル発射機は既存の護衛艦のを利用とする案が出ていたな

データリンクさえ可能になれば、DDからでも発射可能にはなるが、
海上発射機とだけ考えればこんごう型そのままでも大丈夫か？

データリンクさえ可能になりさえすれば、DDやFFMに数発ずつの分散搭載も可能にはなるけどな
常識的には1隻あたり8発搭載すれば十分だからDDやFFMに8発分のセル追加で済ますのか？

[173 名無し三等兵 2020/08/02(日) 18:10:00.13 ID:j9pyjHW0]

結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね

[174 名無し三等兵 2020/08/02(日) 18:11:42.52 ID:G28WpUb7]

こんごう型は、敢えてこれ以上の改修を避けて、IAMD非対応のまま、つき型の護衛の下でMDに当たるって話だったよね？

[175 名無し三等兵 2020/08/02(日) 20:48:23.36 ID:XfjHYVwf]

こんごう型はCOTSでもないからな。
ほとんど中身を交換するようなことをするよりも、このまま使いきって代替艦で更新するのでは？

[176 名無し三等兵 2020/08/02(日) 21:06:28.74 ID:dm3Z22i7]

＞「血を流すしかない…」コロナで困窮する生活保護の申請者　自治体の追い返し横行


令和コロナ大不況来たな(-.-)y-~

[177 名無し三等兵 2020/08/03(月) 06:09:20.41 ID:xDWi5MQG]

>>138
従業員の一人や二人感染したって営業続けるのは当然だろ。
大体60歳未満の若者の死亡率は極端に低いんだから、
今のマスコミの大騒ぎは異常だよ。
もちろん3月頃は新興感染症で実態不明だったから、
慎重になるべきだったが、今はもう然程恐れる必要は無い。
インフルエンザの方が遥かに死亡率高いのに・・・
若者は積極的に感染した方が良いし、
単なる喉風邪だから病院で検査する必要も無い。

[178 名無し三等兵 2020/08/03(月) 07:15:46.94 ID:dzgsLkRt]

コンビ打ち

[179 名無し三等兵 2020/08/03(月) 11:01:47.03 ID:BjvvFTXA]

https://www.youtube.com/watch?v=FgCsoadve6k

KDDXの統合センサー、方向性としては欧米と同程度の大型マストに多種多様なアンテナアレイを
搭載するタイプと言える

逆に一つのアレイやレードームに複数機能を集約するOPY-2やNORA-50の特殊性が際立つ

[180 名無し三等兵 2020/08/03(月) 11:05:51.23 ID:uYUJzTvh]

>>179
>KDDX
http://www.chosunonline.com/m/svc/article.html?contid=2020080380012
KDDXの記事(日本語)、本日

[181 名無し三等兵 2020/08/03(月) 11:35:54.14 ID:dzgsLkRt]

>>179
まあ、方向性としては間違ってはいないよね。
フランスのラファイエット級が丁度そんな感じ。
設置場所だけ統合するんじゃなくて機材そのものを統合しちゃう本邦が変態なだけ。

[182 名無し三等兵 2020/08/03(月) 12:01:20.88 ID:jkmAN0Va]

新世代無人護衛艦まだですか？

[183 名無し三等兵 2020/08/03(月) 12:56:20.92 ID:ah7WvlIn]

>>180
VLSはじめ大部分をパクリ国産化しても1隻1000億円掛かるのか
6000t台らしいけど満載7000t超でないと収拾がつかないんじゃないか

[184 名無し三等兵 2020/08/03(月) 12:59:15.90 ID:6W3DJmud]

【日銀短観 大企業製造業の景気判断 マイナス34ポイントに急落】
日銀は短観=企業短期経済観測調査を発表し、もっとも注目される大企業製造業の景気判断を示す指数は、大幅に悪化し前回調査のマイナス8ポイントからマイナス34ポイントに急落しました。
指数は一気に26ポイント下がり悪化幅は、リーマンショック翌年の2009年3月に34ポイント下がった時に次ぐ過去2番目の大幅な落ち込みになりました。



令和コロナ大不況来たな(-.-)y-~

[185 名無し三等兵 2020/08/03(月) 16:40:15.55 ID:BjvvFTXA]

>>183
例によってダメコンや復元性をあまり考えていなさそうなので

[186 名無し三等兵 2020/08/03(月) 17:16:00.10 ID:/I9GpO8X]

松型
30ノット新型機関案が武装漁船には必須

[187 名無し三等兵 2020/08/03(月) 19:56:09.77 ID:fdD/6btV]

空母といい潜水艦これといい、完全にかの国の中では北の驚異は忘れ去ったんやなって
一体何処の海軍とやり合う気ンゴかねぇ（すっとぼけ）

[188 名無し三等兵 2020/08/03(月) 20:18:57.34 ID:mLJhkQcN]

やり合う気すらないぞ
正確に言えばパレードで見せつけ合うのを彼らの中では「やり合う」と言うだが

[189 名無し三等兵 2020/08/03(月) 20:28:56.95 ID:bmxQ+dbE]

＞「新型コロナウイルス関連倒産」が400件に〜飲食店が最多、東京都が100件目前〜（帝国データバンク）


令和コロナ大不況来たな(-.-)y-~

[190 名無し三等兵 2020/08/03(月) 21:54:38.15 ID:eDm5ocrT]

どこかの時点から南北がグルで分担して武装してたとかいうオチでも驚かないよ。

[191 名無し三等兵 2020/08/03(月) 21:56:41.67 ID:W44Uo9Rd]

そういう構想は南において根強い
特に核兵器に関しては、北が核開発を強行することを少なからず喜ばしいと考える奴さえいる

[192 名無し三等兵 2020/08/03(月) 21:58:24.11 ID:LpxThT90]

>>191
南と北は同じ穴の狢なんだな

[193 名無し三等兵 2020/08/03(月) 22:16:44.98 ID:cAUZGK2A]

結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね

[194 名無し三等兵 2020/08/03(月) 23:02:11.50 ID:ah7WvlIn]

日本が制裁始めてから北朝鮮の弾道弾試射がパッタリ止まった
カネ周りが悪くなったからだろう
韓国から核開発資金が流れてる疑いが濃厚だよ

[195 名無し三等兵 2020/08/04(火) 01:08:42.45 ID:t1FqocoI]

>>192
じゃなくて、赤化統一したら真っ先に殺されるであろう愚昧が
根拠無く「自分だけは大丈夫」と思い込んでいるってだけ。

[196 名無し三等兵 2020/08/04(火) 08:03:52.16 ID:gPuwh6Pv]

>>183
いつもの様に乾舷を低くしてその分、重武装化するんじゃないな。
外洋に出れないけど。

[197 名無し三等兵 2020/08/04(火) 08:09:31.80 ID:2T5J4/8j]

＞経団連が公表した2020年春闘の最終集計で、大手企業の賃上げ率は前年比で0・31ポイント下落し、2・12％。新型コロナ感染拡大による経営悪化が賃金に反映されるのは来春になる見通しです。


令和コロナ大不況来たな(-.-)y-~

[198 名無し三等兵 2020/08/04(火) 08:48:13.94 ID:/cuDBqO5]

>>195
同じ穴のムジナだと思い込んでるミミズ（ムジナのエサ）だよな

[199 名無し三等兵 2020/08/04(火) 10:32:36.42 ID:t1FqocoI]

>>198
そうそう！
まさにそういう事！
たとえが秀逸だね！

[200 名無し三等兵 2020/08/04(火) 12:25:08.67 ID:pKBkyXia]

一人で何の芝居をしてるの？

[201 名無し三等兵 2020/08/04(火) 12:26:30.16 ID:LsycWOBV]

【日銀短観 大企業製造業の景気判断 マイナス34ポイントに急落】
日銀は短観=企業短期経済観測調査を発表し、もっとも注目される大企業製造業の景気判断を示す指数は、大幅に悪化し前回調査のマイナス8ポイントからマイナス34ポイントに急落しました。
指数は一気に26ポイント下がり悪化幅は、リーマンショック翌年の2009年3月に34ポイント下がった時に次ぐ過去2番目の大幅な落ち込みになりました。



令和コロナ大不況来たな(-.-)y-~

[202 名無し三等兵 2020/08/04(火) 18:28:10.53 ID:RIHa+JNl]

あめなみ型のFCS-2はパワー不足
はたかぜ型やイージス艦の射撃指揮装置の大きさを見てみればいい

[203 名無し三等兵 2020/08/04(火) 18:28:59.71 ID:6xLZqld3]

パワーというより受信面積と利得にかかわってくるところ

[204 名無し三等兵 2020/08/04(火) 18:33:56.74 ID:bXPjKLRo]

元々射程15km程度のシースパロー向けだったのが
倍以上に伸びたESSMの誘導に足るかは当初の疑問点

[205 名無し三等兵 2020/08/04(火) 18:37:55.23 ID:RIHa+JNl]

>>202
OPY-2の1面をFCSに転用して直径1.5m以上の射撃指揮レーダーを作り、強化型FCS-2として現行装備品と置き換えれば、はたかぜ型や欧州の防空艦クラスに能力アップするだろう

また現行FCS-2は陸自に供与して火器管制に再利用すれば尚更良い

[206 名無し三等兵 2020/08/04(火) 18:40:11.13 ID:6xLZqld3]

寿命があるし再利用はしないよ、無意味

[207 名無し三等兵 2020/08/04(火) 18:48:23.14 ID:8C+wE3VC]

結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね

[208 名無し三等兵 2020/08/04(火) 18:49:52.69 ID:9YBsRcyT]

車だって古くなってトランスミッションが壊れたりで整備にカネがかかるようになったら、買い換えるよな

[209 名無し三等兵 2020/08/04(火) 18:50:33.12 ID:t1FqocoI]

海自は昔やったFRAMで懲りてるしな。

[210 名無し三等兵 2020/08/04(火) 19:22:18.95 ID:RIHa+JNl]

たかつき型はるな型のFRAMが艦齢延伸の効果を持たなかったのは、背景として高度成長末期でも財源が豊かだったし艦の機関がボイラーだから

あめなみ型は汎用性の高い3次元広域レーダー・COGAG・VLS・ヘリ甲板な上に、船体や発電量に余裕ある
艦齢20年前後で能力向上改修して40年使った方が良い
経済情勢的にも新型艦で置換していける状況ではない

[211 名無し三等兵 2020/08/04(火) 19:24:16.49 ID:6xLZqld3]

良いとお前が思っても、それを防衛ショーが良いと思わなければ実行されることはないからなあ
まあ、したけりゃやるだろうし、そうでなければやらないんじゃね

[212 名無し三等兵 2020/08/04(火) 20:20:25.96 ID:QfuwSqHf]

人が足りなくなるので無理

[213 名無し三等兵 2020/08/04(火) 20:47:32.16 ID:3oxyA8nF]

＞日銀の景気判断、全9地域で下方修正　2四半期連続　　


令和コロナ大不況来たな(-.-)y-~

[214 名無し三等兵 2020/08/05(水) 00:11:58.20 ID:sYaw0i8g]

むらさめたかなみが古臭く感じる原因の8割はラティスマストだと思ってる

[215 名無し三等兵 2020/08/05(水) 00:13:42.48 ID:sYaw0i8g]

むらさめは76mm砲搭載とVLS混載が面倒な感じになってるから艦齢35年くらいで置き換えられそうだけどたかなみはある程度改装しても良さそう

[216 名無し三等兵 2020/08/05(水) 06:44:54.28 ID:gsru5LTT]

FRAMするっていうならあめなみも
・レーダー
・戦闘システム
・イルミネーター
・ソナー
変えたいところだしそれまで手を付けると発電機も交換って話になるからね
発電機だけでなく冷却装置もだろう

COGAGという機関形式だからFRAMしないって理由にはならないし
3次元広域レーダーのせてるからというのも理由にならないよね
結局費用対効果が悪いのは変わらない

[217 名無し三等兵 2020/08/05(水) 06:49:07.59 ID:yZPW8Dfn]

海自はCDSの新型計算機への換装とか、12式魚雷への対応とか、
ファランクスの新型ブロックへのアップデートとか、
わかりやすい大規模改装しないだけで手を付けてるんだよね。
ミリオタとしては外見が大きく変わる改造見てみたいけど、金かかるしな。
それなら中身のコンピュータ変えて処理能力高めるほうが金のわりに性能が上がる。

[218 名無し三等兵 2020/08/05(水) 07:39:13.90 ID:bgni5oEY]

あめなみ型は

イルミネーター（FCS-2）を強化するだけで個艦防空艦から艦隊防空艦にグレードアップする

OPS-48載せるだけで対潜能力も大幅にアップする

戦闘システムは改修してきているので同時対処能力は
弾道計算強化で2倍
イルミネーター強化で短距離4倍・長距離1倍
射撃指揮装置2基
30km以内短距離同時対処数は2*4*2=16目標
100km以上長距離同時対処数は2*1*2=4目標
程度になるだろう

[219 名無し三等兵 2020/08/05(水) 07:47:51.68 ID:5FrZ9IGZ]

旧式艦の改造を夢見る奴は自腹で自衛隊に提案してみれば良いよ

[220 名無し三等兵 2020/08/05(水) 07:57:22.65 ID:bgni5oEY]

あめなみ型は船体規模に比べてイルミネーターが異様に小さい

https://youtu.be/kfCljxqmcKk

イルミネーター強化は合理的で正常な改修と言える
あきづき型あさひ型のようにイルミネーターを固定式にすると1方向同時対処能力は可動式イルミネーターより不効率に低下するから、イルミネーター強化改修されたあめなみ型はあきづき型あさひ型よりも同時対処能力は上がるだろう

[221 名無し三等兵 2020/08/05(水) 08:04:57.10 ID:Y4ULYHPC]

ま、その、なんだ
ESSMblk2や新艦隊空を知らないニワカかな？となるよね

[222 名無し三等兵 2020/08/05(水) 08:08:40.58 ID:5FrZ9IGZ]

だな
新しい艦隊防御システムの構築に力を入れる時期に旧式艦の改修とかイージス艦以外あり得ない

あめなみ大好きなのはわかるけどさすがにそういう妄想は日記帳に書け

[223 名無し三等兵 2020/08/05(水) 08:11:38.67 ID:AyyhcwCA]

私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。

[224 名無し三等兵 2020/08/05(水) 08:12:44.95 ID:TlsSQIXC]

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

[225 名無し三等兵 2020/08/05(水) 08:32:26.14 ID:UArrs3tE]

俺らがいらない子扱いしてる旧式艦ですら弱小海軍を単艦でひねり潰せるほどの存在なんだよな。
あれぐらい金かけずに生きて行ける場所に日本があればイージーモードだったのに。

[226 名無し三等兵 2020/08/05(水) 08:34:09.75 ID:7ZOJmqJ/]

ひねりつぶすとかそう言うのしないが

[227 名無し三等兵 2020/08/05(水) 08:47:45.98 ID:bgni5oEY]

イージス艦--->広域レーダー固定、イルミネーター可動
FCS-3艦--->広域レーダー固定、イルミネーター固定
FCS-2艦--->広域レーダー回転、イルミネーター可動

敵の襲来が1方向に限られた場合、固定イルミネーターでは3面が遊ぶことになるので
実効的同時対処能力はイルミネーター可動の方が高い
ステルス性を考えないならイージス艦の構成が最も良い

[228 名無し三等兵 2020/08/05(水) 08:48:00.87 ID:hb9sqSIm]

ぶっちゃけあめなみレベルでも中国の大半の艦艇より高性能だし
顔面の血管をぶちぶち破裂させながら改修ガーと吠えてる奴は
それを認めたくなくてムキになってるだけだろう

[229 名無し三等兵 2020/08/05(水) 08:53:52.96 ID:kN9W6myb]

中国の艦艇と比較してどうこうってのは知らないが、
艦隊防空艦の基準はイルミネータの出力ではないというのはわかる

というかイルミネータを気にするくせにCDSは気にしないの
些細なアクセサリーにばかり拘る車オタクやサバゲーマーの中でもダメな人達みたい

[230 名無し三等兵 2020/08/05(水) 08:58:17.15 ID:UArrs3tE]

今の流れはイルミネーターより撃ちっ放し化では？

[231 名無し三等兵 2020/08/05(水) 09:01:45.54 ID:kN9W6myb]

アメリカの次のフリゲートは艦隊防空ミサイル積むけどイルミネーターついてないね

[232 名無し三等兵 2020/08/05(水) 09:03:41.98 ID:bO60ScLd]

>>225
昔は弱小だったが今は海自より強大になったからな

[233 名無し三等兵 2020/08/05(水) 09:15:11.38 ID:bgni5oEY]

弾道計算して中間誘導しなくちゃ撃ちっ放しもクソもない
あめなみ型は現行FCS-2なら30km以内しか射撃指揮できないので中華イージス艦以下
強化型FCS-2にすれば中華イージス艦を遥かに凌ぐ防空艦になる

[234 名無し三等兵 2020/08/05(水) 09:19:39.00 ID:bgni5oEY]

中華イージスは八木アンテナと陸上防空システム4セットを7000tの船体に載せたナンチャッテ防空艦だと思う
陸上の条件に近い穏やかな海面でないと使い物にならないだろう

[235 名無し三等兵 2020/08/05(水) 09:24:47.80 ID:JLteAt5u]

同じ金かけるならレーダ/イルミネータよりも計算機とデータリンクにかけてFFMと同じVDS-TASS引かせたいんだよなぁ

[236 名無し三等兵 2020/08/05(水) 09:32:11.44 ID:av5qRkuQ]

さすがにSバンドAESAくらいは載せてくるんでないかなぁ
どの程度の完成度で竣工するのかはともかく

[237 名無し三等兵 2020/08/05(水) 09:46:57.72 ID:5FrZ9IGZ]

ネットワーク戦に入れられないFCS-2搭載の旧式艦に金かけろとほざくアホはプラモでも作ってろ

[238 名無し三等兵 2020/08/05(水) 09:49:58.21 ID:UArrs3tE]

名称的な意味でFCS-4は幻に終わったが、SバンドとXバンドのマルチバンドにしてもらいたいところ。

[239 名無し三等兵 2020/08/05(水) 10:06:09.63 ID:d6pVrYgI]

むしろXバンドの広帯域化と高出力化を推し進めて、Cバンドも含まれるようになるとか

[240 名無し三等兵 2020/08/05(水) 10:07:15.87 ID:UArrs3tE]

>>239
それ何てTPY-2？

[241 名無し三等兵 2020/08/05(水) 10:40:16.22 ID:av5qRkuQ]

一応いっとくと
>>236は>>234の話題ね

[242 名無し三等兵 2020/08/05(水) 11:44:37.52 ID:d6pVrYgI]

きりやあめなみに換装されたOYX-1、はよ公開してくれ

[243 名無し三等兵 2020/08/05(水) 12:06:53.27 ID:kN9W6myb]

StarShip SN5
試作機をよく爆発させてたけど5号機で150mホップテストに成功。
ttps://i.imgur.com/Ha233Yy.jpg

ちゃんと着陸にも成功したそう。
ttps://i.imgur.com/CWjzm0Z.jpg


ちなみにSN8の組み立てまで確認されてる。
ttps://i.imgur.com/CUevDam.jpg

[244 名無し三等兵 2020/08/05(水) 12:07:15.55 ID:kN9W6myb]

誤爆

[245 名無し三等兵 2020/08/05(水) 12:37:03.83 ID:FkMA/VR0]

今後10年くらいFFM2隻、哨戒艦2隻を毎年作って20年代後半になるとここにこんごう、とわだ、あすか、かしま、うらがあたりの代艦も乗ってくると考えると改装とか言ってる余裕無さそう

[246 名無し三等兵 2020/08/05(水) 12:42:15.41 ID:nuBwcVts]

>>245
あめなみ型後継も入ってくるわな、大変だわ

[247 名無し三等兵 2020/08/05(水) 13:13:13.80 ID:kN9W6myb]

07DDという話だからそんな遠くない……

[248 名無し三等兵 2020/08/05(水) 13:15:17.36 ID:IKPJQirJ]

PRC海軍の建造ペースを見てると、あまりに遅すぎて大丈夫かという気になってくる

[249 名無し三等兵 2020/08/05(水) 13:16:48.31 ID:d7yGjdNc]

>>248
PLANな人達の事？

[250 名無し三等兵 2020/08/05(水) 13:21:47.34 ID:kN9W6myb]

艦隊決戦するわけでもないからなぁ

[251 名無し三等兵 2020/08/05(水) 13:24:53.73 ID:IKPJQirJ]

>>249
ていうかPLANと書くのが正解だった

[252 名無し三等兵 2020/08/05(水) 13:27:24.51 ID:d7yGjdNc]

>>248>>251
もう対艦弾道弾は射撃実験始めてるんだよね。

で、2025年には配備開始すると

[253 名無し三等兵 2020/08/05(水) 13:35:22.97 ID:bgni5oEY]

FCS-2を強化するだけで中華052D以上の防空艦を5
9+5=14隻手に入れられるのにワザワザ新造するとか資源の浪費だ

[254 名無し三等兵 2020/08/05(水) 13:39:32.39 ID:nacd4Y65]

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

[255 名無し三等兵 2020/08/05(水) 13:39:51.99 ID:WAJM/6pD]

私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。

[256 名無し三等兵 2020/08/05(水) 13:40:40.08 ID:gxik6xRr]

「日本人でよかった」という言葉は、自分が日本生まれの日本人であること以外に誇れる要素、自信を持てる要素が見当たらない人には、魅力的に響く。
孤立や孤独から解放され、立派な集団の一員だという「絆」意識が生まれる。これだけを切り取れば、一見問題がない。「これの何が悪いのか」と居直れる。

国家や民族への帰属意識を過剰に抱くことの危険性は、歴史を段階的な「流れ」と捉える思考習慣がなければ理解できない。
戦後のドイツは、単に「ホロコーストをした」「戦争をした」という結果だけでなく、そこに至るまでの段階的な「流れ」を反省の材料としてきたが、日本はそうした作業を怠ってきた。

「戦争をした」こと、軍国主義が支配したこと、滅私奉公型の「愛国心」が国を暴走させたこと等の「結果」は反省したが、そこに至るまでの段階的な「流れ」、
1930年代の日本国民の思考形態の段階的変化についての批判的な検証を徹底的にしなかった。それでまた同様の思考形態の段階的変化が起きている。

[257 名無し三等兵 2020/08/05(水) 13:41:04.98 ID:BNmZ0W57]

>>230
艦載SAMはAR等の撃ちっぱなしはあまりよろしくない。
戦闘機と違って逃げられないから、距離が近づくとともに対処能力が上がる＆妨害に強いSAR等が好まれる。

[258 名無し三等兵 2020/08/05(水) 13:41:32.70 ID:zRcZxh3U]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[259 名無し三等兵 2020/08/05(水) 13:42:27.82 ID:mO9OPhlF]

ドイツでは、ヒトラーとナチスがいかにしてドイツ国民の心を掴んだかという説明をあちこちの博物館で目にしたが、改めて強い印象を受けたのは、
当時の写真に写る「ナチス従属者たち」の晴れ晴れとした笑顔と充実した表情。権威への服従という道を選び、権威と一体化して自分の価値も高まったと感じる。 　

権威への服従という道を選び、権威と一体化して自分の価値も高まったと感じる人々にとって、従属する権威が絶対化すればするほど、自分の価値も高まると感じる。
それゆえ、権威に傷をつけるような言動をする人間は許せない。自発的に懲罰し、社会から排除する。特定の敵への攻撃が権威として成立する。

権威への服従を思考と行動の土台に埋め込んだ人々は、集団の中で権威化された価値判断基準に疑問を抱かない。ただ権威に従う形で、その価値観に沿う行動をとる。
なぜあれほどの非人道的行為を為し得たかは、当時の人々が共有した「権威の力」を無視しては説明できない。人は簡単に、権威の奴隷になる。

[260 名無し三等兵 2020/08/05(水) 13:43:03.86 ID:/DxRbR4B]

「日本国憲法」は今こそ、また「コロナ後」を考える上でも大事だと思います。まず基本的人権の尊重。
最たる物は第25条が定める「生存権」、「健康で文化的な最低限度の生活を営む権利」ですが、現在これすら脅かされているのではないでしょうか。

憲法第25条の「2」には、「国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない」とあります。
国の現状、すなわち、検査ができない、所得や休業の補償をする気が無い、おかしなマスクを配ろうとして失敗する･･はこれに反すると思います。

気がかりなのは、「政府の感染対策が不十分なのは憲法に『緊急事態条項』がないから」という言説があることで、これは全く関係がない、危険な主張と思います。
現行法や個別立法でできることをやる気がない政府の問題に違いありません。

首相が憲法に「緊急事態条項」を盛り込む検討を促した、という報道がありますが、容認できません。
ただでさえ国民を守ろうとしない政府が問答無用の全権を手にしたらどうなるか、想像するだに恐ろしいです。そもそも第99条の「憲法尊重擁護の義務」がある首相が言及すべき事ではないです。

「憲法改正」では、第9条「戦争の放棄」が問題になりますが、私は「前文」の精神とセットの問題だと考えています。
「日本国民は･･平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した」という事が大事なのであり、9条の条文は、そこから導かれたものでなければ。

憲法前文にある「･･国際社会において名誉ある地位を占める」ことは、ウイルス対策においては、先進的な医療と福祉で模範的な対応を示し、
他の国々に技術や物資や人材による支援を行ない･･といったことで達成されると思うのですが、日本は今どうしてそうなっていないのか、考えるべきかと思います。

[261 名無し三等兵 2020/08/05(水) 13:43:59.92 ID:pYCu/ApC]

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

[262 名無し三等兵 2020/08/05(水) 13:51:42.16 ID:d7yGjdNc]

ATACMSやPrSMは弾道弾に区分されないんだっけ？

Army Tests PrSM Seeker To Hunt Ships & SAMs
Breaking Defense | 06-04

WASHINGTON:
The Army has begun testing a new multi-mode seeker ; an upgrade for the Precision Strike Missile;
even though the missile won’t enter service until 2023,.
The upgraded seeker is expected to be part of a major program improvement planned for 2025.

https://www.newsbreak.com/news/1578426939048/army-tests-prsm-seeker-to-hunt-ships-sams


Army Tests PrSM Seeker To Hunt Ships & SAMs

Breaking Defense | 06-04

WASHINGTON:
The Army has begun testing a new multi-mode seeker ; an upgrade for the Precision Strike Missile;
even though the missile won’t enter service until 2023,.
The upgraded seeker is expected to be part of a major program improvement planned for 2025.

べい陸軍、艦艇とSAMを狩るPrSMシーカーをテスト

Breaking Defence| 06-04

ワシントン：
陸軍は新しいマルチモードシーカーのテストを開始しました。 プレシジョンストライクミサイルのアップグレードとなります。
2023年までミサイルは提供されませんが
アップグレードされたシーカーは、2025年に計画されている
主要能力改善の一部となることが期待されています。

[263 名無し三等兵 2020/08/05(水) 14:05:10.16 ID:XeadjnWd]

>>234
どういう事？それではいけないのか？(マジの質問)

[264 名無し三等兵 2020/08/05(水) 14:06:03.67 ID:XeadjnWd]

>>245
あすか、かしまは延命じゃね

[265 名無し三等兵 2020/08/05(水) 14:15:12.62 ID:E0BC3Ly7]

>>264
そろそろ統合電気推進とかタンブルホーム船型のテストをしたいんじゃないかと思って、あとかしまはそもそも専用の練習艦作る必要あるのかってのもある

[266 名無し三等兵 2020/08/05(水) 14:33:36.32 ID:jUqF71bv]

練習艦の意味を考えると護衛艦転用練習艦じゃだめだってのはわかるよ

[267 名無し三等兵 2020/08/05(水) 14:34:13.42 ID:bgni5oEY]

>>248
中華空母がなければF-2と海自艦隊だけで中華艦隊は全滅する
ASM-3等の対艦ミサイル長射程化とか対艦弾道弾の開発は、全て中華空母出現で条件が変化して要請されたもの

052Dクラスの駆逐艦自体は、どれだけ増えてもASM-3を量産すれば良いだけ
中華防空艦の対空火器やミサイルでは対処できないよ

駆逐艦全滅だと指揮した政治家の政治生命が吹っ飛ぶと思う

[268 名無し三等兵 2020/08/05(水) 14:42:24.50 ID:Y4ULYHPC]

くろべも今年で艦齢30年なんだけど、どーすんだっけ？

[269 名無し三等兵 2020/08/05(水) 14:51:48.37 ID:CBO9BHp9]

>>268
>どーすんだっけ？
GDP比で、1%→1.1%ぐらいで、その辺りの正面装備問題は解決するよ。

[270 名無し三等兵 2020/08/05(水) 14:56:17.49 ID:BNmZ0W57]

>>269
今のところ、防衛費の伸びよりも名目GDPの伸びの方が大きいからな。（今の内閣のこの7年間で）

[271 名無し三等兵 2020/08/05(水) 15:01:54.70 ID:t5M9VMys]

次期中期防は30兆円は欲しい、出来れば32兆

[272 名無し三等兵 2020/08/05(水) 15:02:14.86 ID:Y4ULYHPC]

いつから訓練支援艦が正面装備になったんや(´・ω・`)
艦齢延伸工事や後継艦の計画の有無とかそっちの話がしたかったんだけど……

[273 名無し三等兵 2020/08/05(水) 15:05:24.59 ID:CBO9BHp9]

>>272
>艦齢延伸工事や後継艦の計画の有無とか
そう言う、人的定員以外の問題は、・・・と書くべきだったか。
（まぁそれぐらいは読み取ってくれよ）

[274 名無し三等兵 2020/08/05(水) 15:21:05.26 ID:pl74s3Oi]

07DDで国産VLSになってもいいよなぁ
Mk.41よりも大きい（深い）VLSに滑空弾とか07VLA後継とか納めたい
A-SAMとか新SSMとか国産弾が大半になるだろうし

米海軍のLSCに合わせてもいいけどスケジュール合うか不透明やし

[275 名無し三等兵 2020/08/05(水) 15:37:23.38 ID:pVl9PLyA]

>>273
悪いけどさっぱり伝わらんぞ
そもそも正面装備って言葉の使い方が不適切だと思うし

[276 名無し三等兵 2020/08/05(水) 15:43:15.89 ID:R+YGJwE4]

韓国が空母建造決定

[277 名無し三等兵 2020/08/05(水) 16:38:04.27 ID:bgni5oEY]

艦齢35年では1隻当たりの予算が削減されて不満足な艦容のDDしか保有できなくなる
やはり7500tクラスでBMD任務も可能な国産DDを揃えたい
その為には1隻当たりの予算が1000億円は欲しい
護衛艦の平均艦齢を40年で運用できれば可能になるはず
あめなみ型は改修でじゅうぶん能力アップ可能な艦だ
やらないのは不合理過ぎる

[278 名無し三等兵 2020/08/05(水) 17:41:32.24 ID:t5bjiiX9]

予算を頼む
その前に所得税を年間100億円くらいは収めて下さい
そしたら主計局ノンキャリ係長が面会してくれるかも? なのでその時予算申請すれば良い

[279 名無し三等兵 2020/08/05(水) 17:54:28.10 ID:TjflOukE]

まや型ってアーレイバーグよりも性能上なのな

[280 名無し三等兵 2020/08/05(水) 17:56:32.07 ID:d7yGjdNc]

ハンバーグより断然上手い

[281 名無し三等兵 2020/08/05(水) 17:58:14.62 ID:89suqNLB]

07DDの話が去年から出始めてるけど一体何の後継なんだ

[282 名無し三等兵 2020/08/05(水) 17:58:39.10 ID:bgni5oEY]

DDV4+DDG8+DD20+FFM(22-6)/2=40隻
35年運用--->35/40=0.875
40年運用--->40/40=1.0
12.5%予算低下
40隻*0.125--->5隻弱の予算相当

[283 名無し三等兵 2020/08/05(水) 18:28:05.80 ID:X3iMP4+s]

>>281
きり

[284 名無し三等兵 2020/08/05(水) 18:40:43.67 ID:89suqNLB]

>>283
きりはFFMじゃん

[285 名無し三等兵 2020/08/05(水) 18:52:53.51 ID:BY+wNDeN]

>>281
むらさめ型を練習艦隊に押し出すためでは？

[286 名無し三等兵 2020/08/05(水) 18:55:13.00 ID:VDAgDagh]

FFMは途中でFFGに名称変更で

[287 名無し三等兵 2020/08/05(水) 18:59:30.62 ID:fU9cvuaU]

朝から夕方まで

ここの人は働いてないの(*´-ω・)？

[288 名無し三等兵 2020/08/05(水) 20:58:35.04 ID:z6bgIlbi]

>>281
編成上は第一艦隊のむらさめ型やろ
書類上は艦齢順でなんか適当なやつ

[289 名無し三等兵 2020/08/05(水) 21:11:08.66 ID:d6pVrYgI]

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2019/doc/nishioka.pdf
次期DDは令和10年代かな

[290 名無し三等兵 2020/08/05(水) 21:29:57.46 ID:WFjzZiv0]

>>281　ごく一部の人が自演してるだけ。07DDはそのひとの脳内で妄想されている。

[291 名無し三等兵 2020/08/05(水) 21:36:26.45 ID:BNmZ0W57]

>>290
JADI誌に記述があったのだから、少なくとも一部の人の妄想ではない。＞07DD

>>281
むらさめ型の後継。

[292 名無し三等兵 2020/08/05(水) 22:06:20.81 ID:d6pVrYgI]

令和一桁でDD造ると言ってもFFMとつきひのいいとこ取りにしかならない

それよりも10年代まで待って、レーザー・レールガン・マイクロ波装備の可否
を見極めてからの方が良い

[293 名無し三等兵 2020/08/05(水) 22:13:52.31 ID:GUUKbFRf]

最近の国際情勢を考えると、10年代まで待てるほどの余裕があるとはとても思えないが。

[294 名無し三等兵 2020/08/05(水) 22:33:32.13 ID:d6pVrYgI]

その間は個艦ではなく船隊・艦隊、更には水中や陸空を含めたネットワーク化による
総合的な戦闘力向上で対処する腹積もりかと

[295 名無し三等兵 2020/08/05(水) 23:35:25.80 ID:rPTAbbWD]

結局12年かかって、使い物になる迎撃ミサイル開発出来なかったっちゅうこっちゃね

[296 名無し三等兵 2020/08/05(水) 23:39:23.63 ID:z6bgIlbi]

むらさめ後継の話は世艦にもちょいちょい出てくるし、たぶんこんごう後継より早く来るよ

[297 名無し三等兵 2020/08/06(木) 04:04:14.47 ID:gDaOETRn]

やるとすりゃフルサイズイージス艦じゃねえの？

[298 名無し三等兵 2020/08/06(木) 08:10:28.40 ID:Y4ayA9uu]

護衛艦も問題だが補助艦艇もあるからなあ。
例えば、てんりゅうの後継どうすんの？って。
ドローン母艦と共通化しちゃう？

[299 名無し三等兵 2020/08/06(木) 08:19:20.24 ID:yjWFSqxf]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[300 名無し三等兵 2020/08/06(木) 08:20:11.38 ID:X3Mdwucm]

私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。

[301 名無し三等兵 2020/08/06(木) 08:25:06.22 ID:yree9Lz6]

あめなみ型は

イルミネーター（FCS-2）を強化するだけで個艦防空艦から艦隊防空艦にグレードアップする
OPY-2の1面をFCSに転用して直径1.5m以上の射撃指揮レーダーを作り、強化型FCS-2として現行装備品と置き換えれば、はたかぜ型や欧州の防空艦クラスに能力アップするだろう

戦闘システムは改修してきているので同時対処能力は
弾道計算強化で2倍
イルミネーター強化で短距離4倍・長距離1倍
射撃指揮装置2基
30km以内短距離同時対処数は2*4*2=16目標
100km以上長距離同時対処数は2*1*2=4目標
程度になるだろう

あきづき型あさひ型の
短距離同時対処数は8、長距離同時対処数は2くらいだろう（スペック的には4面なので4倍の32と8になるが）

他にOPS-48載せるだけで対潜能力も大幅にアップする

[302 名無し三等兵 2020/08/06(木) 08:57:35.15 ID:jgmzqdQZ]

毎日あめなみ改造の長文を張る人は荒らしたいのかただのアスペなのか

[303 名無し三等兵 2020/08/06(木) 09:20:32.38 ID:eZCNcv7e]

>>291
DDXは20隻のDDを維持するのなら、8年毎に4隻ずつ作ったほうがいい
技術開発は蓄積的なものだから連続性も重要になる
25DD、26DDの次が、FFMの後になると11DDからになるが、
実に15年も間が空くことになる
むらさめ型は練習艦隊に落とすとか、一時的にFFM枠にするとか

07DD〜で4隻入れるのなら、あさひ型から11年開くことになるが、
代替としてむらさめ型の2隻を練習艦、
2隻をFFM枠に落とせば、
FFMの最終10FFM×2隻が竣工する令和13年に古いむらさめ等は艦齢34,35年程度になる
これなら最悪2隻のFFM枠のむらさめ型廃棄しても惜しくないし、艦齢40年まで5年程度増枠にしてもよい

A-SAM対応もあり、07DDで作っておいたほうがよさそう

>>301
たかなみ型に関しては、VLS32セルあるからFCS-2を強化型にしてもよいだろうけど、
むらさめ型はどうかな…Mk41が16セルしかないし、Mk48との混用も面倒
そのままだとA-SAM搭載対応はしないと思われるし

[304 名無し三等兵 2020/08/06(木) 10:00:44.62 ID:TmtzrEh1]

にわかでごめん、>>303みたいのを見るときり型って練習艦も含めてあと十年くらいで居なくなるんだろ？
そんなに早くいなくなるの？

[305 名無し三等兵 2020/08/06(木) 10:15:52.51 ID:DtMUhl+A]

>>303
>あさひ型から11年開く
あさひ型を2隻追加すれば良かった説。中期防の一回分も空けるのは問題ですよね。

[306 名無し三等兵 2020/08/06(木) 10:23:36.45 ID:DtMUhl+A]

>>304
>きり型って
1番あさぎり=1988年就役、最後うみぎり1991年就役
よく噂されている40年間なら、10年後でしょうね。
(噂はDD 40年間、イージス/新しいDDH 45年間)

[307 名無し三等兵 2020/08/06(木) 10:24:28.15 ID:uy5ext1x]

あさひ型2隻追加したらむらさめ型1と2番艦が余るんだけど

[308 名無し三等兵 2020/08/06(木) 10:32:49.51 ID:4p6ZoRPj]

>>307
あさぎりとたちかぜを退役させて練習艦に回せば解決

[309 名無し三等兵 2020/08/06(木) 10:37:36.42 ID:nIq/I/f0]

07DD作るとしても同型艦は新世代艦のテストベッドとしての2隻くらいで打ち止めになってその後はDDとDDGで共通の船体を持ったこんごうむらさめの後継艦みたいな感じになりそう（こんごうが40年で退役するなら後継は09DDGとか？）

[310 名無し三等兵 2020/08/06(木) 10:45:25.26 ID:JrB0fw28]

たちかぜ……？

[311 名無し三等兵 2020/08/06(木) 10:51:29.87 ID:eZCNcv7e]

>>309
そうなんだよな…>>303は最速で毎年FFM2隻をコンスタントに作った場合のスケジュール
07DD×4隻
の他に
こんごう型を艦齢40年で置き換えで、12DDG、14DDG、15DDG、17DDGは確実に入る

さらにイージスアショア代替分で2隻のDDG追加なら、早ければ今期防内で追加されて、03DDGとか04DDGもありうる
予算増額されているとはいえ、これら時期にFFMの建造が中断されるとすると、
22隻のFFM最終が10FFM→14FFM程度までずれ込むことも考えられる
この場合、07DD〜で4隻DDを作った場合、むらさめ型を練習艦隊枠2隻、FFM枠2隻に落とした場合、
FFM枠分の2隻が淘汰可能になるのが、竣工ベースで艦齢39年程度だから、訓練や転換等オーバーラップするとすれば、
ほぼ艦齢40年程度になるから、おおむねこの流れで作るのかも

[312 名無し三等兵 2020/08/06(木) 11:11:15.51 ID:nIq/I/f0]

はぐろが出来上がったらJMUが手空きになるからそこでなんか作るかもね

[313 名無し三等兵 2020/08/06(木) 11:17:17.17 ID:nIq/I/f0]

FFM後期型も気になるな

[314 名無し三等兵 2020/08/06(木) 12:40:09.82 ID:yree9Lz6]

イージス艦は艦齢40年でも、あさひ型より価値がある
最低でも45年は使うべきだよ

[315 名無し三等兵 2020/08/06(木) 12:56:16.11 ID:aW55pOR0]

私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。

[316 名無し三等兵 2020/08/06(木) 12:57:15.84 ID:56o7XPQL]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[317 名無し三等兵 2020/08/06(木) 12:58:13.76 ID:xUV6wrtk]

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

[318 名無し三等兵 2020/08/06(木) 12:59:13.85 ID:ADxsPD1K]

「朝鮮人虐待はなかった」「南京虐殺はなかった」「従軍慰安婦はなかった」とかいう歴史修正主義は全世界から忌み嫌われるだけのクソみたいなデタラメです。
「でも歴史の新事実が明らかになれば認識を変えていくべき」という「新事実」とやらは全てデマとデタラメだけです。この歴史修正主義により

日本という国はは忌み嫌われる国に成り下がります。デタラメなデマばかりですから名誉の回復などあろうはずがありません。日本歴史学会の専門家に聞いてみるといい。
「新しい歴史認識を」なんて言ってるのは一人残らず壊滅的なバカです。日本を嫌われ者にしたくてどうしようもない壊滅的なバカ達。

こうして「世界の人が」日本人からまた離れていく段階に入ってきているみたい。まだ良識を持つ日本人も多くいるけれど、一般の大多数の日本人の歴史観があまりにも貧弱で世界の常識から乖離しつつあります。
名古屋見ても分かるようにその大多数のバカが良識ある人を攻撃し始めています。

[319 名無し三等兵 2020/08/06(木) 13:00:01.58 ID:Ssq8g6wH]

今の日本の社会は都合に合わせて言葉の意味を勝手に変えるので「高度プロフェッショナル制度」の「高度」とは何を指し「プロフェッショナル」とはどういう意味なのか、
隙無く定義しておかないと勝手にどんどん範囲を広げてくると思います。それでも捻じ曲げられて全労働者対象になるかもしれませんが。

この「高度プロフェッショナル」という言葉に騙されて「自分には関係ない」と無関心な人が私の周囲にも結構いるように感じていますが、たとえ経営者や自営業、
政治家や役人も最終的には無関係ではないはずです。残業代無しで残業させ放題にして国内経済が良くなるとはとても思えません。自滅法案では？

本当に能力の高い労働者なら海外や外資に行くでしょうし、海外からの労働力も条件が悪すぎて来てもらえるはずがない。そうやって自分たちの首を絞めることばかりを要求する経団連と、
その言いなりの現政権に無関心なままでは、今の生活すら守れなくなる。気付かないでいられる方が私には不思議ですが。

簡単に予想できる範囲では→高プロ法案強行採決→年収要件下げる→残業代払わず無理な長時間労働→心身を病む人が急増→国保でカバーしきれなくなる→国保料引き上げや本人負担増
→手取り収入減→内需縮小→年金も減額および支給開始を遅らせる→高齢者の生活保護急増→増税→手取り収入減…の悪循環。

今、現政権を強力に支持し、各法案や政権の問題に異議を唱える人を過激な言葉や冷笑で馬鹿にしている人たちには40歳代〜60歳代が多いらしいですが、
年金に関して言えば最初に切り捨てられる層じゃないかと。今でも国民年金は月6万程度じゃないですか？減額され開始が70歳、75歳と先延ばしになったら？

まぁ、有り余る資産を持っている人なら年金なんて関係ないのかもしれませんし、たとえ自分は生活できなくても、生き延びられなくてもかまわない、
ご飯が食べられなくても生活保護は受けないし、自分の子や孫がどうなってもいいから現政権を支持するという覚悟があるならそうすればいいと思いますけど。

[320 名無し三等兵 2020/08/06(木) 13:53:58.45 ID:Sp3+Z9vJ]

あさひ型はFCネットワークのバックフィットするだろうけどこんごう型は使い続けるくらいなら船体の傷みもあるしSPY-6艦で更新でしょ
米CECとFCネットワークの互換性を共同で研究するようだしイージスじゃないとダメな時代ではない

[321 名無し三等兵 2020/08/06(木) 17:02:18.45 ID:yree9Lz6]

改あさひ型

BMD対応OPY-3レーダー
・探知距離600km以上で素子数増大の為、C-bandアレイ取付位置が艦橋下に移動
・Xバンドレーダーが4面可動式（艦橋両舷と格納庫両舷に設置しイージス艦のように可動させる。それによって任意の方向に最低2面は対応し、同時対処数が長距離4短距離16以上に強化される）

満載排水量7500t
全幅19.5m
推進機関COGLAG
発電量10MW
主砲Mk.45/127mm砲
VLS48セル
CIWS:20mm&SeaRAM

[322 名無し三等兵 2020/08/06(木) 17:21:28.60 ID:uJ89t2SO]

その排水量で48セルは少なくね

[323 名無し三等兵 2020/08/06(木) 17:27:01.18 ID:1PkCouXd]

FFG（X）があの内容で57mm砲なのがさっぱり分からん

[324 名無し三等兵 2020/08/06(木) 19:08:06.72 ID:yree9Lz6]

>>322
トマホーク等の対地攻撃任務の所要が無い--->対艦ミサイルが汎用化して対地攻撃用にもなりそうだから当面VLSの所要とはならない

SeaRAM載せることでVLSのESSM所要量を減らせる
近接防御用にVLSを占有するミサイルではなくレーザー兵器や高周波兵器の発達が見込まれる

7000tクラスの船体では艦橋前部の設置VLS数はMAX48程度だろう
増設するとしたら、対地攻撃やBMDが任務に組み込まれた場合に格納庫と後部煙突の間に16セル追加だろう

07式VLA:12
A-SAM:30 or 28
ESSM:24 or 32

[325 名無し三等兵 2020/08/06(木) 19:22:56.59 ID:860RBf+P]

次期対艦ってVLSだよな？

[326 名無し三等兵 2020/08/06(木) 19:52:49.10 ID:1uyHR1ox]

07DD否定されて癇に障ったのか自演が必死で（笑）。

[327 名無し三等兵 2020/08/06(木) 19:58:33.74 ID:8OMT3NGr]

近接防御は個艦防御をすり抜けて来た時の保険であって
SeaRAMを載せるからESSMを減らすとか､本末転倒。

[328 名無し三等兵 2020/08/06(木) 20:01:07.68 ID:vM/HriRV]

妄想兵器スレなのかここ

[329 名無し三等兵 2020/08/06(木) 20:01:34.05 ID:G9pH2PuO]

>>327
艦隊防御をすり抜けてきたのを個艦防御するのだからESSMの代わりに新艦対空載せて保険として近接防御用のRAM載せるのだろ

[330 名無し三等兵 2020/08/06(木) 20:13:12.71 ID:TxhsChfK]

>>325
島嶼防衛用新対艦の艦載型は垂直発射を想定してるね
https://i.imgur.com/pw1MKWW.png

[331 名無し三等兵 2020/08/06(木) 20:28:09.81 ID:TxhsChfK]

・HPMモードで有効放射電力100GW以上ってなんっすか・・・
・レーダーモードでも25GW以上ですか・・・
・RCS0.1で150NM以上の探知距離ってことは、RCS1換算だと探知距離494km以上になりますね、Xバンドで
・車載できちゃうサイズなんすか
・技術的適応性検討範囲は、中型護衛艦(3000トンクラス)、大型護衛艦(5000トンクラス)及びミサイル艇

https://i.imgur.com/Y52Xdt9.png
https://i.imgur.com/ihJ51Ks.png
https://i.imgur.com/gxeZWTw.png
https://i.imgur.com/7pszH4B.png
https://i.imgur.com/b1FgrWZ.png

[332 名無し三等兵 2020/08/06(木) 20:49:49.15 ID:80G79lhL]

私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。

[333 名無し三等兵 2020/08/06(木) 20:50:41.93 ID:ug8sBuT+]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[334 名無し三等兵 2020/08/06(木) 21:47:14.93 ID:khRWooXR]

意味不明で不勉強な妄想を延々と垂れ流し続けるのって、荒し行為と変わらんだろ……

[335 名無し三等兵 2020/08/06(木) 21:58:58.89 ID:m2mkuFie]

>>330
ﾀﾞﾖﾈｰ

[336 名無し三等兵 2020/08/06(木) 23:15:24.54 ID:6mIMROq8]

>>331
武器になりそう

[337 名無し三等兵 2020/08/06(木) 23:30:03.63 ID:WowKS7XO]

＞大卒求人倍率、1.53倍　前年より0.3ポイント低下


令和コロナ大不況来たな(-.-)y-~

[338 名無し三等兵 2020/08/07(金) 08:47:48.20 ID:H4UluEGg]

>>331
なんかさらっとミサイル艇ってあるけど
はやぶさ型...?

[339 名無し三等兵 2020/08/07(金) 08:49:29.46 ID:63ROFGoa]

>>338
技本時代の話だからかなり前

[340 名無し三等兵 2020/08/07(金) 14:24:21.93 ID:HppB7vUI]

たかなみ型(のtypeだよね?)を長く使うには
最低限"後付け簡単なFCS-3の簡易版"が必要かと思うけど

それができれば一つ前のむさらめ型までは"簡易あきづき型"化可能w

[341 名無し三等兵 2020/08/07(金) 14:41:42.05 ID:xiWbAyUM]

>>340
>FCS-3の簡易版
FFMの塔を移植かな。

[342 名無し三等兵 2020/08/07(金) 14:56:34.30 ID:PYUGpCmO]

Xバンドで高解像度そのままで探知距離まで稼ぐのってかなりの力技だよね？
TPY-2が実際そうだし。

[343 名無し三等兵 2020/08/07(金) 15:02:35.16 ID:6dTXFW15]

FFMのアップデートでrcs1に500km級の探知性能持たせられるんなら、A-SAMも十分活かせるな

[344 名無し三等兵 2020/08/07(金) 15:57:23.79 ID:0PCzzP+V]

あめなみ型にFCS-3やOPY系を載せるのは発電量増強もしなければならないから大掛かりになる
FCS-2の強化型に置換するだけで同等の改修効果があると思う（たぶん同時対処数では同等以上の効果がある）

[345 名無し三等兵 2020/08/07(金) 16:16:17.78 ID:TE51+/DE]

金の無駄

[346 名無し三等兵 2020/08/07(金) 16:50:41.51 ID:Y0n84kb8]

あめなみは船体の延命とボロくなったのをCOTS化するぐらいだろ
大規模な改修は莫大な予算と装備試験、乗組員の再錬成も必要になる
オタクの妄想はやめろ

[347 名無し三等兵 2020/08/07(金) 16:56:00.74 ID:93BhlMo4]

>FCS-2の強化型
結局それが何であるかという事かと

メインのレーダー関連は最悪僚艦からクラウドなんちゃら的に情報を貰うとしても
その情報と火器を制御する機器の間に現場猫が必要なシステムのままでははやく引退させたほうがまし

なので"無駄"と一刀両断してしまう前に費用対効果を考えて結論を出したほうが(既に考えているなら根拠を提示するとか)よろしいかと
旧型護衛艦に限らずどれくらいの出費及びノープライスなリスク(例えば生活空間が退職したくなるほど狭くなるとか)
と引き換えにどんな能力が手に入るかを天秤にかけることになる

[348 名無し三等兵 2020/08/07(金) 16:57:27.95 ID:wBqWWu7W]

あめ型好きだけど、流石になぁ…

[349 名無し三等兵 2020/08/07(金) 17:22:46.51 ID:TE51+/DE]

>>346
同意
ここで延々とボクが考えたさいきょうのあめなみ型を披露されてもしょうがない

[350 名無し三等兵 2020/08/07(金) 17:24:14.37 ID:0PCzzP+V]

FCS-2の強化って、イージスやはたかぜのイルミネーター同等にするだけなのに何故否定するのか理解できない
こういう合理的でない思考や判断をするのは中国人や韓国人だけだろうな

[351 名無し三等兵 2020/08/07(金) 17:26:29.26 ID:TE51+/DE]

>>347
船体寿命と改修費用と人員配置訓練を考えれば旧式艦を延々とこねくり回すより
さっさと新型艦を作る方がコスパがいい

2000年初頭の安保情勢を想定して建造したあめなみ型に大金かけてFCS改修するより新型艦に力入れる方が
より将来の安保情勢に対応できるに決まってるし

[352 名無し三等兵 2020/08/07(金) 17:27:45.48 ID:e+vxIvPI]

>>340-347
あめなみ型の更新スケジュールは40年使うとして>>311のようなスケジュールが想定される

あめ型の淘汰開始が艦齢40年で16年後前後なので、＋5年程度の延命をさらに見込むのなら
ちょうどモデルサイクルの中頃なのでA-SAM対応を見越して手を入れてもよいかもしれない
あめ型9隻、なみ型5隻の合計14隻なので、まとまった数になるから開発コスト等もかなり小さくできる
FCS-2が2基構成なので、FCS-3/OPY-2系列を4面ではなく2面載せるのなら電力等も対応可能な可能性が高い

ただ、あめ型はMk48をMk41に置き換える等VLSに手を入れないと満足に使えない気がする
Mk41が16セル、Mk48が16セルのままだと、あったとしても、
VLA×10
A-SAM×6
ESSM×32（1セル2発のキットを使ったとして）
程度になるかな

たみ型は32セルあるから、
VLA×16
A-SAM×8
ESSM×32（8セル）
と満足に使えるのだけれども

[353 名無し三等兵 2020/08/07(金) 17:29:06.82 ID:PYUGpCmO]

DDHやSSを別にすれば、機動艦艇はイージス艦・国産システムDDG・FFMの形になっていくのかな？

[354 名無し三等兵 2020/08/07(金) 17:51:39.47 ID:oSbkt2xi]

「中国人！」「韓国人！」とラベル付けて呼べば、論破したのと同じこと！！

　↑

馬鹿じゃねぇの……

[355 名無し三等兵 2020/08/07(金) 17:54:04.03 ID:PYUGpCmO]

断固DEX友鶴化・大型艦増勢大反対・グレーゾーン対処大反対の奴も中国の工作員認定してきたな。

[356 名無し三等兵 2020/08/07(金) 18:01:40.95 ID:8l7RWrnq]

>>350
どうせ対艦ミサイルなんて底高度で接近するんだから
イルミネーターの出力だけ上げても30Km以下からしか結局誘導出来ないのであまり意味がない

[357 名無し三等兵 2020/08/07(金) 18:11:53.63 ID:e4X8A/RN]

今の状況じゃ無闇に否定も肯定もしないのが賢い

[358 名無し三等兵 2020/08/07(金) 18:27:18.63 ID:2HOvYOgl]

HPMのフルモデルの消費電力は400kVA以下やけど、あめ型に積める？
https://i.imgur.com/lGGETjd.png

[359 名無し三等兵 2020/08/07(金) 18:34:21.49 ID:PYUGpCmO]

ものすごく小型化・省エネ化出来るなら哨戒艦もワンチャン有りになってくるな。
あまり沖合まで出ないなら金の無駄だが。

[360 名無し三等兵 2020/08/07(金) 18:38:55.41 ID:9dbT0UBd]

何にも解ってないな(笑)

[361 名無し三等兵 2020/08/07(金) 18:55:41.24 ID:cDVNYzKv]

ミサイルのARH化が進んでるからイルミネータの価値も落ちてるしなぁ。
CIWSをSeaRAMに換装の方がまだいいかも。

[362 名無し三等兵 2020/08/07(金) 19:19:47.15 ID:0PCzzP+V]

中華イージスの弱点は正にARHに全面依存していることだと思うよ

[363 名無し三等兵 2020/08/07(金) 19:32:02.99 ID:85JyhFGR]

もっと基礎から勉強してきてから書き込もうね。

[364 名無し三等兵 2020/08/08(土) 07:59:10.39 ID:a31xb6mx]

新艦対空も中間指令誘導とARHの組み合わせだけどね

[365 名無し三等兵 2020/08/08(土) 12:26:59.94 ID:ffbmiHDz]

>>359
>ものすごく小型化・省エネ化
HPMの小型化・省エネ化 = 超高効率のXバンド？パワー半導体(たぶんダイヤモンド)なので時間がかかりそう。

[366 名無し三等兵 2020/08/08(土) 12:55:31.34 ID:4qTBcHuw]

76�o砲、Mk48VLSのあめ型を後生大事に使う方がよほどリソースの無駄、非合理的判断。ま、鏡だ＜誰の？　ｗ
なみ型にFCS-3だのOPY-2だのをベースにしたAESAをバックフィットさせるのはアリだと思うけど、今後五年以内にやらないと新造の方がまし、に。

[367 名無し三等兵 2020/08/08(土) 13:05:45.09 ID:1a8HWoWu]

タイコンデロガ級はイルミネーターが4基ある


改あさひ型

BMD対応OPY-3レーダー
・探知距離600km以上で素子数増大の為、C-bandアレイ取付位置が艦橋下に移動
・Xバンドレーダーが4面可動式（タイコンデロガのように艦橋両舷と格納庫両舷に設置しイージス艦のように可動させる。それによって任意の方向に最低2面は対応し、同時対処数が長距離4短距離16以上に強化される）

満載排水量7500t
全幅19.5m
推進機関COGLAG
発電量10MW
主砲Mk.45/127mm砲
VLS48セル
CIWS:20mm&SeaRAM

[368 名無し三等兵 2020/08/08(土) 13:12:39.14 ID:1a8HWoWu]

FCS-3がイルミネーターも4面固定式になったのは元々のFCS-3が中華イージスや欧州防空艦のようにARHミサイルに依存したシステムだったのが、ESSMを選択した為に急遽ESSM管制能力にあるAPARを採用することになったからだ

だからイルミネーターが可動式か固定式かを充分に検討する余裕はなかった

しかし同時対処能力から考えると固定式はイルミネーターが遊休化して不効率になるのは当然で再検討の余地がある

[369 名無し三等兵 2020/08/08(土) 13:15:32.33 ID:1a8HWoWu]

タイコンデロガ級のイルミネーター

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/31/US_Navy_040701-N-5952R-003_The_guided_missile_cruiser_USS_Gettysburg_%28CG_64%29_sails_next_to_the_nuclear-powered_aircraft_carrier_USS_Enterprise_%28CVN_65%29.jpg

[370 名無し三等兵 2020/08/08(土) 13:24:18.98 ID:a31xb6mx]

>>368
＞FCS-3がイルミネーターも4面固定式になったのは元々のFCS-3が中華イージスや欧州防空艦のようにARHミサイルに依存したシステムだったのが、ESSMを選択した為に急遽ESSM管制能力にあるAPARを採用することになったからだ

どこからそんなデマw

[371 名無し三等兵 2020/08/08(土) 14:10:18.50 ID:4qTBcHuw]

XRIM-4前提で作っていたあきづき型（というか19DD）がESSMを選ぶことになって、急遽APARのXバンド空中線が必要になった、
は怪我の功名で図らずしもマルチバンドレーダーの嚆矢として使われそうですけどね。

なので遊休化とか寝言。

[372 名無し三等兵 2020/08/08(土) 14:13:15.94 ID:1a8HWoWu]

>>370
Wikipediaに書いてある

『試験艦「あすか」に搭載されていた多機能レーダーからの大きな改良点は、Cバンドレーダーの横にESSMを誘導するためのより小型のXバンドレーダーが各1面ずつ追加装備されていることである。これはタレス社のAPARシステムの一部を採用した[4]もので、これに伴いESSMを誘導するためのICWI（間欠連続波照射）のアルゴリズムも導入されている。最大追尾目標数は300程度とされている。』

[373 名無し三等兵 2020/08/08(土) 14:14:46.34 ID:1a8HWoWu]

>>371
左舷側からミサイルが向かってきたら右舷側アレイはは有休化する

[374 名無し三等兵 2020/08/08(土) 14:19:12.82 ID:a31xb6mx]

>>372
APARのICWIを導入したのは国産CWIの開発が不調だったからだろう

[375 名無し三等兵 2020/08/08(土) 14:29:19.65 ID:jhMJUdYH]

>>365
これでしょ
https://pr.fujitsu.com/jp/news/2018/08/10.html

[376 名無し三等兵 2020/08/08(土) 15:05:08.09 ID:YMzdDcFl]

>>374
あれを買った事で開示されるものがある
それが目当てだよ

[377 名無し三等兵 2020/08/08(土) 15:38:36.12 ID:+Ez0wdj1]

私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。

[378 名無し三等兵 2020/08/08(土) 15:41:18.19 ID:89CtC35c]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[379 名無し三等兵 2020/08/08(土) 15:42:26.20 ID:V6ScP3HV]

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

[380 名無し三等兵 2020/08/08(土) 15:48:09.56 ID:4qTBcHuw]

海自は米海軍とのインターオペラビリティは至上命題だしな、中SAM改ベースでA-SAMとか作っているし、当事者も大人になれた模様。
なお、何かあれば言いたいことはいっていいとおもう。ｗ

それはそうと、あきづき型にくっつけたAPARのXバンド空中線、逐次改良の中でレーダーとしても活用する、ってあった気がしたけど。

[381 名無し三等兵 2020/08/08(土) 16:04:28.83 ID:oJuRPDQx]

>>375
イージス・アショアのレーダーを選定するとき、日本の半導体を使うってことが一つのウリで、
LMが採用されたって話があったワ

だが数ヶ月で、日本製半導体の話はポシャったの知っている？

[382 名無し三等兵 2020/08/08(土) 17:31:14.59 ID:PXn+5PVZ]

>>365
それに出来たとしても、お安くなるかは別の話だからね。

>>380
誘導のためだけに付けとくのも勿体無いから
潜望鏡レーダーの知見を活かして探知にも使えるようにするって話だっけ？

[383 名無し三等兵 2020/08/08(土) 17:59:25.89 ID:YMzdDcFl]

>>381
それはポシャらなかったことになってるんじゃない？しらんけど

[384 名無し三等兵 2020/08/08(土) 18:12:45.82 ID:oJuRPDQx]

>>383
https://www.sankei.com/politics/news/181230/plt1812300011-n1.html
−−−陸上イージスのレーダー開発に日本企業参加見送り−−−
> ＳＳＲを防衛省に提案した米ロッキード・マーチン社は「日本企業の参画」をアピールしていただけに、
> 日本の防衛産業への貢献を期待する自民党内からは「話が違う」（国防族）との声も上がっている。
>
> さらに、ＳＳＲは富士通製の半導体素子の使用などをアピールしていたことから、日本の国内産業が
> 開発に関与できることも選定に大きく影響した。
>
> ただ、防衛省が日本企業の開発参画について詳細な検討を行った結果、日本企業が参画すれば、
> 納期はロッキード提案より大幅に遅れ、導入費用も増大する可能性が高いことが判明し、
> 日本企業の参画を見送った。

[385 名無し三等兵 2020/08/08(土) 18:18:41.54 ID:SfjMHAbt]

>>384
ぶっちゃけ、今回イージスあショア自体がポシャっても(前に排除済みだから)
日本の企業に影響は無し、と

[386 名無し三等兵 2020/08/08(土) 18:19:53.42 ID:EE+A2QOm]

>>366
一応、むらさめ型はMk41が16セル、Mk48が16セルだから、VLSがそのままでも
FFMがMk41の16セルである限り旧式にはなるがむらさめ型のほうが強力というか弾数が多いという状況は保てる
まあ、Mk48をMk41に更新してでも弾数が欲しいけど

DDむらさめ型改（Mk41×16セル,Mk48×16セル)
A-SAM×6
VLA×10
ESSM×32（1セル2発）

FFM(Mk41×16セル)
A-SAM×4
VLA×10
ESSM×8（2セル）
SeaRam×11

等での使い分け

あめなみ型にFCS-3/OPY2系のレーダーを2面使い、2基のFCS-2を置き換えるのは案外格安で
あめなみで14隻まとまった数があるから合理的なのかもしれない
FCS-3はあめ型の途中から採用予定だったから、電力的にも対応可能な可能性があり、
4面は艦橋の大改造が必要でも2面ならほぼそのまま搭載可能な可能性が高い
ネットワーク化が必須になれば、いずれ何かしらの手を入れないといけなくなる

[387 名無し三等兵 2020/08/08(土) 18:20:29.53 ID:EE+A2QOm]

>>366
FFMの増備を、DDG等が途中に入ることでさらに遅らせるのなら、
定員の少ないあめ型をFFM枠の両用戦用に落として艦齢40年まで使い時間を稼ぐ手もある
その間にDDGなりDDHなり、強襲揚陸艦なりを建造することも可能

07DDX〜の4隻が現実化するのなら、
次のモデルは8年後の
15DDX〜の4隻が望ましい
これらの後にFFM最終分を回してもよいかも

まあ手を入れるのならライフサイクル的にすぐにやらないといけない感じではあるけど

[388 名無し三等兵 2020/08/08(土) 18:25:47.16 ID:oJuRPDQx]

>>385
SPY-7のレーダーに関する契約は生きているって話だよｗ

だからこのままだとレーダーだけ日本に納品されることになる

[389 名無し三等兵 2020/08/08(土) 18:27:58.80 ID:b69BcKdM]

ネット右翼
「自衛隊が軍拡しまくっちゃってごめんね。チョ〇は震えてろ。」
ネット左翼
「大軍拡反対、ファシストアベを許すな！」

ネット右翼とはいえ仮にも軍事板にいるような人間が自衛隊が大軍拡してると
思い込んでるのは何故なんだ、前年比１％増とかこんな鼻くそみたいな予算増
で軍拡とかアホじゃねーの。
てか安倍ちゃんも軍拡する気あんま無いような気がする。
土木公共事業と違って防衛関連は票につながらんからな。

[390 名無し三等兵 2020/08/08(土) 18:29:28.28 ID:YMzdDcFl]

>>384
ソースつきか、ありがとう
納期が遅れると判断されたら痛いな、結局自分のものを自前で作る程度にしておいたほうが日米ともに無難か･･･
残念だったがしょうがない

>>385
かなり苦しい負け惜しみにしか見えないからやめとけ

[391 名無し三等兵 2020/08/08(土) 18:37:52.46 ID:JUV7ZKP4]

旧式装備の更新もままならない中
新しいドクトリンによる新装備が優先される現状は歯痒い

[392 名無し三等兵 2020/08/08(土) 18:38:14.51 ID:YMzdDcFl]

つってもそういうもんだべ、どっちが影響大きいか考えるとな

[393 名無し三等兵 2020/08/08(土) 18:50:33.51 ID:1a8HWoWu]

あさぎり型が3MW
あめなみ型が5MW
あきづき型が7MW

あめなみ型はAESA2面程度なら余裕を持って運用できる

[394 名無し三等兵 2020/08/08(土) 19:25:17.61 ID:YMzdDcFl]

思い込みの披露はもういらんから

[395 名無し三等兵 2020/08/08(土) 19:27:34.02 ID:9X0617rn]

>>390
事実はそんな所だろ？
まあたまたまなんだろうけど。

[396 名無し三等兵 2020/08/08(土) 19:31:23.70 ID:7uWYej+E]

>>387
まるで旧式艦の大幅改修にドックは要らないみたいな言い型だな

なみ型を大幅に改修すればその分新造艦のスケジュールがさらに遅れるし予算も取られるのに
全部無視して旧式艦改修ありきで妄想を語るのも程々にしろよ

いい加減ウザい

[397 名無し三等兵 2020/08/08(土) 19:35:07.85 ID:YMzdDcFl]

>>395
多国間プロジェクトに参加できるかどうかの話と、そのプロジェクトの影響のあるなしは違う話だろ
違うもん無意味に混ぜるのは、事実関係以前に話が混乱するだけだからやめとけ

ねっちりクンくせえな

[398 名無し三等兵 2020/08/08(土) 19:35:53.20 ID:1a8HWoWu]

既存護衛艦を40年運用すれば
予算1000億の豪華装備の新型護衛艦を建造できる
既存護衛艦にダメ出しをして35年運用では870億のあさひ型レベルの護衛艦が精一杯

[399 名無し三等兵 2020/08/08(土) 19:38:12.92 ID:7uWYej+E]

旧式艦は無料で改修できる前提か？

[400 名無し三等兵 2020/08/08(土) 19:40:56.55 ID:7uWYej+E]

>>398
お前の論理を整理するとこうだ

旧式艦をドック使わず無料で改修できる魔法の呪文を唱えればあめなみ型の使用期限が伸びて
装備も更新されるから予算とドックを温存できるという


妄想も程々にしろウザい

[401 名無し三等兵 2020/08/08(土) 19:43:10.38 ID:+pRfv0jC]

FCネットをあめなみにバックフィットするくらいなら新造するよね

[402 名無し三等兵 2020/08/08(土) 19:50:54.27 ID:9X0617rn]

>>397
判断材料になったとは思うがな。実害は少ないって

て、ねっちり君て何よ。
嫌な思い出でもあるのかな？独善的な
前提に突っ込まれて恥かかされたとか

[403 名無し三等兵 2020/08/08(土) 19:57:43.12 ID:YMzdDcFl]

>>402
スレ違いながら意味不明な話続けられても、周りはハァ？としかならんわな
意思疎通できない相手だってみなされるだけさァ

皆様へ周知
ID:9X0617rnは装輪スレで大暴れして無視されてるキモっさん、以後NG推奨で

[404 名無し三等兵 2020/08/08(土) 20:00:29.52 ID:6vi6h5Pr]

私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。

[405 名無し三等兵 2020/08/08(土) 20:19:49.82 ID:YMzdDcFl]

スレチだからこれ以上は書かないけれど、ねっちりクンはヤバい

陸自装輪装甲戦闘車両104
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595077390/
で、彼 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-hjhH) (ﾜｯﾁｮｲ 51ad-hjhH) がどういうやり取りを他者としているか見るとわかる

文体や絡み方が独特かつ不毛、皆も気をつけてくれ…ヤバい

[406 名無し三等兵 2020/08/08(土) 21:01:29.97 ID:9GauVqEc]

艦数を増やそうとすると、またいじめで自殺させられる隊員が増えそうで心配

[407 名無し三等兵 2020/08/08(土) 21:18:08.93 ID:9X0617rn]

>>403
どんなスレ違いなの？

結局、イージスアショアに関しては
日本の企業が深く絡んでなかったから
防衛省としても上手く行かない場合でも
強行して設置する理由がなかった、
て話でしか無い様に思える。
…えらく引き側がアッサリしてたんでね。

>>405
どしたの？そんなもの貼って。
米国の新型軽戦車たるMPFに搭載する105mm砲は
滑腔砲である、て言う珍説とそれに対する
否定の話をしたいのかな

[408 名無し三等兵 2020/08/08(土) 22:04:15.20 ID:VT12LIps]

FFMの次は英海軍空母QE級を基にしたF-35B搭載型護衛艦、
アーレイ・バーク級フライトIIIと同世代のこんごう型更新DDGXと
あきづき型・あさひ型両方を担えるDDXかねぇ？

[409 名無し三等兵 2020/08/08(土) 22:23:19.67 ID:mJCboNbD]

私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。

[410 名無し三等兵 2020/08/08(土) 22:25:27.89 ID:GIlGVc5M]

大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。

[411 名無し三等兵 2020/08/08(土) 22:27:03.99 ID:S7jWa560]

「朝鮮人虐待はなかった」「南京虐殺はなかった」「従軍慰安婦はなかった」とかいう歴史修正主義は全世界から忌み嫌われるだけのクソみたいなデタラメです。
「でも歴史の新事実が明らかになれば認識を変えていくべき」という「新事実」とやらは全てデマとデタラメだけです。この歴史修正主義により

日本という国はは忌み嫌われる国に成り下がります。デタラメなデマばかりですから名誉の回復などあろうはずがありません。日本歴史学会の専門家に聞いてみるといい。
「新しい歴史認識を」なんて言ってるのは一人残らず壊滅的なバカです。日本を嫌われ者にしたくてどうしようもない壊滅的なバカ達。

こうして「世界の人が」日本人からまた離れていく段階に入ってきているみたい。まだ良識を持つ日本人も多くいるけれど、一般の大多数の日本人の歴史観があまりにも貧弱で世界の常識から乖離しつつあります。
名古屋見ても分かるようにその大多数のバカが良識ある人を攻撃し始めています。

[412 名無し三等兵 2020/08/08(土) 22:34:05.41 ID:jhMJUdYH]

>>401
OYX-1に換装済みならデータリンクの通信機器積んでバックフィットしたら対応するかと

[413 名無し三等兵 2020/08/08(土) 22:41:40.97 ID:YMzdDcFl]

>>408
QEくらいの排水量なら、E-2Dも使えるようにならんかな
アレがあるとないとでは大違いだ、F-35Bでも哨戒はできるが効率が変わる

[414 名無し三等兵 2020/08/08(土) 22:45:18.59 ID:Eru0BL1r]

でもイギリスにはヘリAEWがあるからね。

[415 名無し三等兵 2020/08/08(土) 22:47:35.45 ID:YMzdDcFl]

滞空時間、視程、解像度に出力
どれもE-2系には大きく劣りそうで、日本じゃ厳しそう

[416 名無し三等兵 2020/08/08(土) 23:19:40.45 ID:EE+A2QOm]

>>393
それならあめなみはASEA2面程度はいけるな

>>396
単にお前があめなみの更新が気に入らないか興味がないから文句付けているだけだろ

定期的なシステムの更新やVLSのメンテ更新などは行われていて、4年に1度のドック整備等に合わせて行われることが多い
あさぎり型でも戦闘指揮システムをいずも型と同じOYX-1に更新するくらいのことはしている
これらから>>412の様に考えるのが自然
いずも型の空母化だって、4年に1度のドック整備に合わせて行い、いずもは1度に済まないから2回に分けて、かがは1度で行うじゃないか
それと、ドックが足りないというが、造船不況が長く続いている中でドックには比較的余裕があるわけで
必要で受注が取れれば開いているドックを使ってでもやるよ

それと、30年程度でつぶすのではなく、40年も使うのなら陳腐化するのでどうしたってシステムの更新は必要になる
これからはますますこの件に真剣に向き合わないとならなくなる

上の方であめなみのFCS-2のASEA更新の話題が出たが、俺は得られた情報から合理的に考察しても、
確かに2面ならありうるんじゃないかと話しに乗ったまで
まともな話ができないなら無理に来なくていいよ

[417 名無し三等兵 2020/08/08(土) 23:24:30.27 ID:YMzdDcFl]

それこそ、そんな半端な改修を夢想してどうする？って感じだけどな

まあ、軽量小型なXバンドイルミネータを4面搭載するってのはロマンがあるしそれなりに強力にはなるんだが
電力やミサイル数とはまた違う重要なもんが足りないんでたぶん無理だ
お金の問題でもない

[418 名無し三等兵 2020/08/08(土) 23:31:05.86 ID:lVSbdh6J]

あめなみガイジ対策にchmate用NGワードの正規表現貼っとくぞ

10行以上NG
^(.*\n){10}

[419 名無し三等兵 2020/08/08(土) 23:33:51.81 ID:a5IvBRNk]

わざわざ開発費掛けて古くなった護衛艦に微妙な性能の2面レーダー新しく作って追加？
出来たとしてもそれから10年も使えないのにそんなのするわけ無いでしょ
何処があり得る話なんだか

[420 名無し三等兵 2020/08/08(土) 23:45:08.77 ID:YMzdDcFl]

ま、ありえんわな

[421 名無し三等兵 2020/08/08(土) 23:49:21.34 ID:EE+A2QOm]

>>419
むささめ型の竣工が1996〜2002年
40年使用で残り16〜22年
45年使用で残り21〜27年
たかなみ型の竣工が2003〜2006年
40年使用で残り23〜26年
45年使用で残り28〜31年
早期に着手するならなくはないだろ
40年使用は最低でも見込まれ、2桁枠はFFM大量増備でDD作っての押出しではないことが確定しているのだから、
むらさめ型は40年程度1桁隊に残るのはほぼ確定で、このまま陳腐化した装備のまま放置されるとでも？
あさぎり型ですらOYX-1に更新されているのに

[422 名無し三等兵 2020/08/08(土) 23:52:40.24 ID:zUuQYvcx]

あめなみは35年使用で更新でしょ
延命してもFFMからフィードバックした次期護衛艦、将来護衛艦で更新する以上の利点がない
人手も無駄にかかるし

[423 名無し三等兵 2020/08/08(土) 23:54:06.04 ID:xB7SQaiE]

私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。

[424 名無し三等兵 2020/08/08(土) 23:55:34.83 ID:ccf01d75]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[425 名無し三等兵 2020/08/08(土) 23:56:50.34 ID:guuChDXf]

「朝鮮人虐待はなかった」「南京虐殺はなかった」「従軍慰安婦はなかった」とかいう歴史修正主義は全世界から忌み嫌われるだけのクソみたいなデタラメです。
「でも歴史の新事実が明らかになれば認識を変えていくべき」という「新事実」とやらは全てデマとデタラメだけです。この歴史修正主義により

日本という国はは忌み嫌われる国に成り下がります。デタラメなデマばかりですから名誉の回復などあろうはずがありません。日本歴史学会の専門家に聞いてみるといい。
「新しい歴史認識を」なんて言ってるのは一人残らず壊滅的なバカです。日本を嫌われ者にしたくてどうしようもない壊滅的なバカ達。

こうして「世界の人が」日本人からまた離れていく段階に入ってきているみたい。まだ良識を持つ日本人も多くいるけれど、一般の大多数の日本人の歴史観があまりにも貧弱で世界の常識から乖離しつつあります。
名古屋見ても分かるようにその大多数のバカが良識ある人を攻撃し始めています。

[426 名無し三等兵 2020/08/09(日) 00:16:43.76 ID:pLpkfr8e]

>>421
スケジュール的にどんなに急いでも2面レーダーの開発設計工事となると完成が2026年以降
すでにあるコンピュータシステムの載せ替えと同じなわけないでしょ
40年使うとしてもむらさめ型なんてそれから10年で寿命がくる

[427 名無し三等兵 2020/08/09(日) 00:29:13.69 ID:pLpkfr8e]

実際は2面レーダーが有効かどうかの検討から始めないといけないから完成は2030年以降が妥当かな

[428 名無し三等兵 2020/08/09(日) 00:32:10.60 ID:4e/e8as/]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[429 名無し三等兵 2020/08/09(日) 00:32:34.73 ID:dTBja1dM]

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

[430 名無し三等兵 2020/08/09(日) 01:46:23.50 ID:cSwcpI7O]

>>413
うーん、シャルル・ド・ゴールで改修しなくちゃいけなかった件と同じ件起きんかなぁ....
本土からE−2Dを飛ばすだけじゃぁ厳しい？
それともDDH艦隊を本土から離れたところで運用する事を考えてるの？

[431 名無し三等兵 2020/08/09(日) 07:54:35.24 ID:vGF82OzX]

E2C/Dなぁ。航続距離も速度も足りんから厳しいな。
海自の場合は、真面目にP1AEW作るべきなんだろうけど、予算がなぁ・・・・。

[432 名無し三等兵 2020/08/09(日) 08:00:15.90 ID:5FJBI4pn]

>>431
将来空中マルチセンサ・システムの研究があるから2030年代には作られるんでねそれ

[433 名無し三等兵 2020/08/09(日) 09:29:31.30 ID:Cdnw0uFU]

>>410
あめなみ小文字君が暴れていると聞いてｗ

[434 名無し三等兵 2020/08/09(日) 09:30:05.16 ID:Cdnw0uFU]

アンカーはミス

[435 名無し三等兵 2020/08/09(日) 10:06:33.54 ID:7EVuKYBm]

>>413 >>430
与圧型のEV-22があればなあ。
フレーム自体は与圧対応だそうだから、何とかならんもんかね？

[436 名無し三等兵 2020/08/09(日) 10:53:55.47 ID:HY0bcDuY]

>>430
本土からだと、E-2Dの速度じゃ時間かかるし滞空時間もだいぶ減るのがね…
行動余裕もって考えるとあんまりなかんじ、巡航速度500kmで航続距離は3000kmないんだぜあれ
せっかく移動できる航空基地を持つのにそれではねえ

[437 名無し三等兵 2020/08/09(日) 11:59:20.74 ID:cPTSJ736]

2面AESAって何？
今ある既存品だと大変人気あるイギリスのサンプソンレーダーが2面AESAだけどこのスレいつの間に紅茶好きがきたの？

[438 名無し三等兵 2020/08/09(日) 12:00:28.35 ID:cPTSJ736]

あめ型なみ型をそのままにしていいという人はまずいないだろうけど
架空戦記が大好きな大改造すべきという人はごく一部しかいない

[439 名無し三等兵 2020/08/09(日) 12:31:35.67 ID:5FJBI4pn]

>>437
哨戒艦には良いだろうけどDDには向いてないわなあサンプソンレーダーは

[440 名無し三等兵 2020/08/09(日) 12:33:41.15 ID:TdYoBDDh]

>>438
>大改造すべき
最低限、通信(衛星通信は対応済み)でJ-CEC？のサブセットぐらいの共同交戦能力かな。
新型レーダーが無くても、射撃管制の情報をもらえば良い。単艦での戦闘は禁止だね。

[441 名無し三等兵 2020/08/09(日) 12:43:42.34 ID:aA200mgo]

多機能レーダー載せない以上RAM搭載が御の字だな

[442 名無し三等兵 2020/08/09(日) 12:56:52.46 ID:39VZ9Gr6]

>>440
FCS2艦にFCネットワークをバックフィットするのにかなりの改修が必要だから無理だろう

[443 名無し三等兵 2020/08/09(日) 13:45:53.18 ID:1eowK2tJ]

30FFM大分出来てきたな
もう少しでスッポンマスト載せられそう

[444 名無し三等兵 2020/08/09(日) 13:49:00.28 ID:oaI7OEvu]

秋には進水・命名だからね
できてきてないと困る

[445 名無し三等兵 2020/08/09(日) 14:28:40.71 ID:kxucE43Y]

FCネットワークに関与してくるのはFCS-2じゃなくてCDSの方だ

[446 名無し三等兵 2020/08/09(日) 14:54:46.21 ID:YaaMt2+h]

311の時に「これ（東日本大震災の津波）はやっぱり天罰だと思う」と発言した石原慎太郎は、オリンピックが中止になったらおんなじこと言って下さい。

[447 名無し三等兵 2020/08/09(日) 18:58:19.40 ID:JMvqeAkn]

日本はかなり残念な国になってしまったもんだね。これでも世界の上位に昔はいたんだよ。ほんの一瞬だったけど。

[448 名無し三等兵 2020/08/09(日) 19:04:37.68 ID:4qpliw38]

もうＦＦＭ進水・命名か
新しいカテゴリーに新しい命名則だろうな

今度は「まつ・たけ」「かき」かな
秋冬の味覚が旨そうだな

[449 名無し三等兵 2020/08/09(日) 19:08:50.06 ID:f8vmA6GD]

>>448
DEの系譜だから普通に河川名かと。

[450 名無し三等兵 2020/08/09(日) 19:24:08.55 ID:u8FeQkbZ]

今一フリゲートと駆逐艦の区別が解らない

[451 名無し三等兵 2020/08/09(日) 19:38:07.75 ID:N7slvv1Q]

>>22
艦のセンサーあるやんけ

[452 名無し三等兵 2020/08/09(日) 19:40:42.99 ID:N7slvv1Q]

あ、なんか見間違えて相当前にレスしちゃった

[453 名無し三等兵 2020/08/09(日) 19:45:13.72 ID:ObtMnNAo]

政府はもうコロナをほっとくことに決めたのだろうか？それならそれでちゃんと皆に説明しないと。やってるふりが1番良くない。

[454 名無し三等兵 2020/08/09(日) 21:10:49.62 ID:MRrbQyvv]

>>449
FFMだから島でもよくね？

[455 名無し三等兵 2020/08/09(日) 23:28:50.16 ID:vGF82OzX]

FFMの命名規則か。
量産予定だし、「雲」とかどうだろうか。

[456 名無し三等兵 2020/08/10(月) 00:45:34.33 ID:Az5YdCAD]

>>408
QEクラスの空母より、強襲揚陸艦じゃないの
カヴールに対するトリエステみたいな感じでおおすみ型後継に3〜4隻建造して軽空母5〜6隻体制に持ち込みそう
それに伴ってこんごう更新よりも先にDDGは純増になるか、あきづきあさひ後継の艦隊防空仕様のDDを増産することになりそう

>>413
アメリカも遠征打撃群を編成するし、イギリスと本邦の需要も考えてEV-22の開発になりそうな気がする

[457 名無し三等兵 2020/08/10(月) 00:47:40.01 ID:Az5YdCAD]

河川だと思うけど、島ってのも結構アリだな
雲は気象に含まるからなさそう

[458 名無し三等兵 2020/08/10(月) 00:48:34.56 ID:F5sO9Ies]

>>456
EV-22は今まだにどこの国も食いついてないから期待薄

[459 名無し三等兵 2020/08/10(月) 00:57:17.04 ID:Ivhtyzey]

日本特有の「決定がプロセスの最後に来る」民主主義の正体が、行政のやる気の無さ、自分で持っていなければならないボールを相手に渡して「あんたがやってね」の話にすり替える無責任なのが、よく判る談話。

なるほど、だから日本社会は何にも対処できないんだなあと感心

[460 名無し三等兵 2020/08/10(月) 04:32:33.35 ID:pRaRLo2W]

>>457
島だと
たけしま、せんかく、えとろふ、くなしり
とかですかw

[461 名無し三等兵 2020/08/10(月) 06:44:14.93 ID:Vxa+2mdK]

>>456
ただ、ウェルドック付き強襲揚陸艦の存在意義は疑問視されているからな。
現代では、オールインワンタイプであちこち妥協するより、
STOVL機運用可能なヘリコプター揚陸艦を第一陣で送り込んでおいてから
サンアントニオ級のような本格的なのを第二陣で送り込む方が合理的なようだし。

[462 名無し三等兵 2020/08/10(月) 07:18:21.09 ID:+Yk258YP]

>>459
おい猿
日本社会が何にも対処出来ない社会なら何かに対処出来る社会なんてこの地球上に存在せんぞ
M6M7クラスの地震で死傷者百人未満を達成出来る国家を何にも対処出来ない社会と捉えてるお前は間違いなく猿
動物園か山に帰れ

[463 名無し三等兵 2020/08/10(月) 07:23:09.57 ID:4wbGaBRi]

>>461
当事者が強固に拒否してる時点で、それは果たして合理的と言えるかって話だけどな>米海兵隊
柔軟性を考えると、1隻で揚陸戦要素をある程度単独で完結できる強襲揚陸艦は便利な存在だろ
だからこそ世界中でこれだけ増えたんだし

といって、それはあくまでウェルドックを備えた揚陸艦だからであって、艦隊で海上機動戦を前提とする航空母艦としてみた場合ではない
空母としてなら速力が必須なので、鈍足になるしかないウェルドックは不要
海自も強襲揚陸艦的な船は建造するだろうが、それを制海艦的運用をすることはあっても本命空母とでも言える位置に付けることはない
そもそも発表されてるJMU案や三井案だと強襲揚陸艦としての規模はワスプ級には及ばず、F-35Bの運用を妥協してる可能性すらある

[464 名無し三等兵 2020/08/10(月) 08:06:51.69 ID:Vxa+2mdK]

>>463
殉職者出す政治的リスクが高まったから、空爆中心をさらに無人機による作戦にシフトする中で
死亡率の高い敵前ビーチングを採用出来るか？という問題だからね。
さらに、これにはステルス機によるCASやオスプレイによる運搬のような新しい技術も加味する必要がある。
ハイコストと平時の無駄を承知で病院船は今必要か？の議論にも相通ずるものがある。
少なくとも、今後起こり得る日本の逆上陸作戦には向かないと思うよ。

[465 名無し三等兵 2020/08/10(月) 08:26:49.57 ID:vc80mFsJ]

>>463
JMU案や三井案は性能的には本当に何が良いのかわからない船だったからなあ
勿論今の海自だとあれが精一杯なのかもしれんけど

[466 名無し三等兵 2020/08/10(月) 08:56:15.23 ID:W19phqV/]

>>465
性能的な良さは陸自の水陸機動団とそのヘリを運ぶのにはちょうどいいということだろう
南西諸島で上陸するならF-35Bをあえて揚陸艦に積む必要はないから飛行甲板はヘリの巣にしていい
搭載する車両はAAV7とSAMやATMなどの装輪車両だけだ
今までの米海兵隊のように戦車まで入ってはいなかったからそこまでいらないんだろう

[467 名無し三等兵 2020/08/10(月) 12:22:03.59 ID:ZfU3dGuA]

近代国家のConstitutionは「（国家の）基本」という意味で、それを日本語に訳すときに「憲法」という言葉をあてただけ。聖徳太子の17条憲法は役人の勤務態度を決めたものにすぎない。
てか自民党は本気で、17条憲法が近代法の憲法と同じものだと信じて政治をやってきたのかな？

[468 名無し三等兵 2020/08/10(月) 12:38:43.11 ID:83rySrMF]

政治の話はスレ違い。アラシと変わらないよ。

[469 名無し三等兵 2020/08/10(月) 12:40:56.63 ID:83rySrMF]

アメリカの強襲揚陸艦も、海兵隊の戦車全廃の決定を受けてスタイルが変わっていくんだろうなぁ。

しかし戦車全廃を決意させた大きな理由の一つが、シリア内戦やリビア内戦で猛威を奮っている小型無人航空機による戦闘車輌狩りにあったとは……。

[470 名無し三等兵 2020/08/10(月) 12:50:24.89 ID:xzDO4wRt]

いや戦車全廃は昔から言われてた陸軍との役割被りの解消と
それに伴う島嶼機動ミサイル部隊化によるものだけどな

[471 名無し三等兵 2020/08/10(月) 12:54:20.71 ID:RM+hziN8]

感染が広がり、国民が不安でいっぱいの中、国のトップ（首相）がしっかりと国民向けにメッセージを発しない日本は、国家として機能していない。首相として、政府として、与党として、統治能力も責任能力も全く無く、これでは『私達は当事者能力がありません』と自ら言っているようなものではないか！

[472 名無し三等兵 2020/08/10(月) 12:55:44.84 ID:83rySrMF]

海兵隊タイムズがそう言ってるんだけど、>>470は何かソースあるの？

[473 名無し三等兵 2020/08/10(月) 13:00:41.85 ID:67227jRx]

>>472
JSFがアメリカ海兵隊「戦力デザイン2030」報告書について書いた奴にそう載ってたはず。

航空万能の昨日の記事の件からUAVについて言ってると思うけど
同じくシリアあたりでUAVの電子戦に対する脆弱性が実証されるはずだから戦車が全廃される大きな要因とまでは言えないと個人的には思ってる。

[474 名無し三等兵 2020/08/10(月) 13:08:30.69 ID:+AzdyJK8]

「政治的なスタンスを持たない」こともひとつの政治的なスタンスだし、「何も信じない」こともひとつの信仰だし、「何にも投資しない」ことも現金というアセットに集中した投資なので、本当の意味での中立・中庸は幻想なのかもしれない。

[475 名無し三等兵 2020/08/10(月) 13:10:32.34 ID:QNicrbT1]

>>462
それ、他人のTwitterをコピペしてるだけのいつものコピペ君だから、相手にするだけ無駄だよ。
護衛艦スレといずもスレにずっと住み着いてる。

[476 名無し三等兵 2020/08/10(月) 13:11:53.22 ID:QNicrbT1]

>>468
つ >>475

[477 名無し三等兵 2020/08/10(月) 13:12:29.31 ID:sj2y8/yY]

櫻井よしこ。「日本は今こそ自立を」とか言いながら、アメリカ隷従の安倍を礼賛。ボケているのか、確信犯か、バカなのか？

[478 名無し三等兵 2020/08/10(月) 13:51:57.87 ID:D/0I0Pjv]

っつーかUAVの脅威が戦車全廃の原因だとしたら逆に島嶼ミサイルコンプレックスは
UAVを撃退できると海兵隊は考えているという証拠でもあるんだよな
UAV万能論では全くない

[479 名無し三等兵 2020/08/10(月) 13:56:25.34 ID:D/0I0Pjv]

>>464
これまでも機関銃座の発達で塹壕への歩兵突撃が不可能になったのが戦車の登場によってこじ開けられ
MATの発達でイスラエル風オールタンクドクトリンが不可能になったのをIFV随伴歩兵によるMAT手の排除によってこじ開けられと
攻撃と防御のバランスは振り子のようにいたちごっこを続けてるんで今起きてる変化も所詮は過渡的なものに過ぎないけどね

少なくともテロ戦争もせいもあって50年に渡って機材が更新されていない西側上陸戦力と現代の沿岸防衛戦術を
比較するのは公平ではない

[480 名無し三等兵 2020/08/10(月) 13:58:23.50 ID:Vxa+2mdK]

>>473
海兵隊にとって戦車全般というより取り回しの悪いM1系列はお荷物って事なんじゃ？
重厚長大かつ燃費極悪でIEDトラップでアッサリやられるとくればね。
そうでない軽快な次世代戦車が開発されれば再取得もあるかも。

[481 名無し三等兵 2020/08/10(月) 14:40:56.82 ID:6EeSV/lZ]

>>477
日米デカップリングが日本の自立の道だという論理のすり替えはNG

[482 名無し三等兵 2020/08/10(月) 15:04:43.85 ID:Vxa+2mdK]

>>481
>>475

[483 名無し三等兵 2020/08/10(月) 15:35:12.49 ID:0n+1U65s]

橋下・吉村・辛坊治郎くんに共通しているのは、医者でも無いのに医療を語り、気象予報士でも無いのに自然現象を語り、教育経験も無ければ研究者でも無いのに教育を語る。
虚言妄想をメディアで語るでなく騙るのはやめてほしい。
今日も辛坊治郎くんはまるで河川災害の専門家の様にいい加減を垂れ流す。

[484 名無し三等兵 2020/08/10(月) 20:01:47.55 ID:zNUntoCd]

>>475
軍事雑誌総合スレにもこのコピペ嵐住み着いてるんよね

[485 名無し三等兵 2020/08/10(月) 20:09:50.38 ID:IaPdk09o]

こないだF-3スレも荒らしてたから全体的にいるんだろう

[486 名無し三等兵 2020/08/10(月) 21:12:22.20 ID:D/0I0Pjv]

ちょっと前まではﾜｯﾁｮｲを導入しないから荒らされるんだって設定だったような気がするんだが
なんだか見境が無くなってるのな？

[487 名無し三等兵 2020/08/10(月) 21:31:01.13 ID:OOKqwJVO]

荒らしをNGしてスルーできるからワッチョイ賛成だよ俺は

[488 名無し三等兵 2020/08/10(月) 21:37:49.48 ID:3jSZyCnn]

>>486
ｳﾘﾅﾗｶﾞﾄﾞﾋﾟﾝﾁ(AA略 ですので切羽詰まっているのであろうと

[489 名無し三等兵 2020/08/10(月) 21:45:48.18 ID:VzO4RdVD]

“尊厳死”を持ち出してる政治家たちが揃いも揃って“尊厳”とは無縁なメンツなので、この人たちが社会的弱者に望んでるのはとにかく“死”なんだろうとよくわかる

[490 名無し三等兵 2020/08/11(火) 00:31:38.38 ID:9/ovbTMh]

>>469
米海兵隊があらゆる戦闘用車両を全廃しない限り何も変わらんわ

[491 名無し三等兵 2020/08/11(火) 01:07:50.62 ID:lz2fscsg]

>>480
言う程戦車はアッサリでは無い気もするが、抽象論だしスレチだしでまあここではやめておこう

[492 名無し三等兵 2020/08/11(火) 01:33:26.93 ID:N1gJJiMX]

米海兵隊には１０式が合うと思うがね

[493 名無し三等兵 2020/08/11(火) 01:59:16.66 ID:rImk7p9c]

狭いッス

[494 名無し三等兵 2020/08/11(火) 02:09:14.99 ID:O+s7XWFL]

スレ的にはＬＣＡＣで一両しか運べないＭＢＴは残念と言うことかな

今の今でも対地制圧ではＭＢＴ＋随伴歩兵に勝るものは無いんだがな・・・

10式100両、90式300両の物量では本土決戦兵器扱いとなるんかな
イギリスは50両まで削減案とかある
（あんだけ海外派兵してるのに頭おかしいレベル）

[495 名無し三等兵 2020/08/11(火) 06:09:29.96 ID:kckIb6KW]

逆に海外派兵してるからこそ削減するというのもある
海外までの兵站線の維持には本土決戦用戦車よりも遥かに巨額のコストがかかるから
日本の10式やMCVも実は海外派兵や敵地基地攻撃の槍の穂先という可能性は割とあるよ
国境内での防衛機動用と説明されてるけど本来機動力は国境外へと衝撃行動にこそ一番生きるものなんだし

[496 名無し三等兵 2020/08/11(火) 08:12:59.04 ID:EVMoLDeS]

10式は海外に出すには使われてる物の機密度が高すぎるし、搭載弾数かなり少ないから
むしろ外だしするのに一番向かない戦車だけどね
MCVは知らん

どちらにしろ、潤沢な数が無く東側と接しているのに海外派遣に陸上重戦力割くのはやらんさ

[497 名無し三等兵 2020/08/11(火) 08:18:34.66 ID:VxFfbhgB]

地面に撃墜される最新鋭戦車w
https://i.imgur.com/Wq0cs6t.jpg

[498 名無し三等兵 2020/08/11(火) 08:20:16.30 ID:G0SpLgaF]

森元総理の「今まで投資したお金が無駄になるから今更やめられない」という考え方は、完全にギャンブル依存症なのでカウンセリング受けたほうがいい。

[499 名無し三等兵 2020/08/11(火) 10:07:24.49 ID:LJEktwxM]

あぁ……
台湾に行ったから目を付けられたんだね
分かりやすいよ

[500 名無し三等兵 2020/08/11(火) 10:40:15.90 ID:S2F+sr14]

イージスタイプのしらね型護衛艦を作ってF-35Bｘ2、ヘリｘ1搭載を見てみたい。

[501 名無し三等兵 2020/08/11(火) 11:20:23.63 ID:PpN91xPt]

妄想しとけ

[502 名無し三等兵 2020/08/11(火) 11:38:08.65 ID:GvbHEshb]

>>499
「国民」とか台湾を国と認識した発言してきたからそりゃね
わかりやすい

[503 名無し三等兵 2020/08/11(火) 12:33:06.61 ID:PM2bayf3]

GOTOトラベル、「今さら止められない」という発言でインパール味を感じていたが、作戦目標があやふやなまま直前に変更を繰り返す点でミッドウェー海戦風味も出てきたな…。

[504 名無し三等兵 2020/08/11(火) 12:43:37.74 ID:ytwNjKVn]

インパールともミッドウェーとも違うのは中止という選択肢がない
景気を潰すか感染を許すかの二者択一だから、新型コロナのリスクを承知して強行したんだろう

これで軽症者対策がしっかりしてれば問題ないけどそこは自治体の権限だからどうにもならない

[505 名無し三等兵 2020/08/11(火) 13:06:51.25 ID:QtZCWX5D]

安倍首相に抗議の声を上げたり、果てはプラカードを掲げていただけで警察力の悪意に晒されたり、路上でビラ配りをしていただけで難癖をつけられ20日も拘禁される日本国内での政治的弾圧や民主主義に対する圧迫に目を瞑りながら、香港を心配している素振りをしている人が明日の香港を作り上げるのです。

[506 名無し三等兵 2020/08/11(火) 16:21:53.77 ID:JKGmg6CL]

>>498
サンクコストという考え方がある
君と同じ考え方で失敗したのが八ッ場ダム

[507 名無し三等兵 2020/08/11(火) 16:59:27.51 ID:q1gVmEQO]

＞日銀の景気判断、全9地域で下方修正　2四半期連続　　


令和コロナ大不況来たな(-.-)y-~

[508 名無し三等兵 2020/08/11(火) 17:15:44.67 ID:e3AcnDtu]

>>506
それ、いつもの他人Twitterコピペくんだから相手するだけ無駄だよ。

[509 名無し三等兵 2020/08/11(火) 18:03:08.97 ID:ma2Vs/jr]

アラシオヤジは無視で。

[510 名無し三等兵 2020/08/11(火) 18:47:19.57 ID:LvurSJtf]

FFMが着々と建造されてるみたいだけど、
12隻、建造で良いのかな？いまいちよくわかんね。

[511 名無し三等兵 2020/08/11(火) 18:49:14.09 ID:GvbHEshb]

ベースライン1を8隻
全部で22隻

[512 名無し三等兵 2020/08/11(火) 18:53:23.47 ID:C5SIlFFN]

政府がコロナ専門家会議の議事録を作成していなかったという衝撃的事実が判明。新型コロナの対応は「歴史的緊急事態」に指定されており、意思決定の記録を残すことが閣議了解されています。
西村大臣も国会で、専門家会議についても記録する対象に入る旨答弁してました。これもう犯罪的な隠蔽では

[513 名無し三等兵 2020/08/11(火) 19:00:47.83 ID:LvurSJtf]

>>511
お、ありがとう。

AICICなんて面白そうなもんが搭載されるって話で気になったのよ。

[514 名無し三等兵 2020/08/11(火) 19:08:50.12 ID:2r9WNFOg]

・思い付きでのイベント自粛・学校休校
・東京五輪中止回避の工作
・半端な緊急事態宣言
・意味のないアベノマスク
・火事場泥棒的な不要不急法案騒動
・お友達企業に中抜きさせた疑惑
・感染拡大Gotoキャンペーン

緊急事態宣言以外は、コロナ対策に関係ないことばかりでしたね。

[515 名無し三等兵 2020/08/11(火) 20:31:51.99 ID:5etaJvfH]

ベースライン2からFMF-AAWはよ

[516 名無し三等兵 2020/08/11(火) 21:43:37.85 ID:FpCPRcXa]

台湾は独立国
まぎれもない真実

[517 名無し三等兵 2020/08/12(水) 06:21:59.08 ID:F9VUZEd/]

日本より独立してるよな

[518 名無し三等兵 2020/08/12(水) 06:23:55.21 ID:UDbDlZRW]

宗主国がキレてどこか行った途端しれっとTPPを自分中心に纏め上げて成立させちまうような植民地なら別に植民地でもいいわ

[519 名無し三等兵 2020/08/12(水) 06:35:18.99 ID:HW/bU6WP]

宗主国より安くて充実した医療サービスを受けられる植民地の国民とかもう分けわかんねえなw

[520 名無し三等兵 2020/08/12(水) 17:32:17.37 ID:V+wJt14M]

FFM、22隻予定通り作るなら後期バッチは年3隻建造が視野に入りそう

[521 名無し三等兵 2020/08/12(水) 18:36:50.26 ID:6XzyItJq]

で、FFMの建造途中の画像はないの？

[522 名無し三等兵 2020/08/12(水) 18:46:24.82 ID:mr2m37mi]

>>521
>で、FFMの建造途中の画像はないの？
>108
へGO

[523 名無し三等兵 2020/08/12(水) 19:05:56.19 ID:uFsnl713]

日本の貨物船から流出した燃料で、モーリシャスの海が汚染。モーリシャス政府は８月６日に環境緊急事態宣言。

[524 名無し三等兵 2020/08/12(水) 19:21:00.40 ID:FftYvPPA]

3面のレーダーはSPY3だけだったの？
SPY6SPY7もSPY1と同じ4面だよね

[525 名無し三等兵 2020/08/12(水) 20:11:15.16 ID:DFTtxlyB]

＞雇用調整助成金、リーマン１年分の支給額５カ月で上回る


令和コロナ大不況来たな(-.-)y-~

[526 名無し三等兵 2020/08/13(木) 00:09:01.01 ID:SMOmBS6c]

>>522
ありがとう
思ったよりでかいね
後部扉も船体も

[527 名無し三等兵 2020/08/13(木) 02:18:01.59 ID:lYCFFEcu]

FFM、基準3900tって情報だけ聞くと小さく感じるけど、満載5500tなんで、
はたかぜ型の満載5900tが護衛艦では一番近いサイズ。

[528 名無し三等兵 2020/08/13(木) 07:22:37.27 ID:yqlu6w7r]

>>527
最初に要求されていた艦内の余裕分の容積がちゃんと確保されているようだね。

[529 名無し三等兵 2020/08/13(木) 08:54:11.32 ID:NAOvc0xQ]

このデカさで乗員100人だと居住環境に期待が持てる

[530 名無し三等兵 2020/08/13(木) 08:55:41.02 ID:d7Kh3MCa]

海外にセールスしないんだろうか

[531 名無し三等兵 2020/08/13(木) 09:15:04.95 ID:6jocQNJ0]

>>530
>海外にセールス
重工は海外のショーで相当品の展示はしていますね。売るかどうかは、相手国の意向以上に内閣と防衛省の考え方かな。
大型過ぎる艦体・良すぎるレーダーと高性能過ぎる国産SAMとかで、いわゆる国際兵器市場のレベルを超えそう。
ショーでの展示もそうみたいですが、海外にはもっと軽武装・小型・安価な艦でしょうね。それこそ新・哨戒艦の方が良さそう。

[532 名無し三等兵 2020/08/13(木) 09:28:59.41 ID:NAOvc0xQ]

FMF-AAWとか日米以外ならDDGみたいなものだもんな、後期バッチアレになって欲しいわ

[533 名無し三等兵 2020/08/13(木) 09:29:26.73 ID:NAOvc0xQ]

両洋戦用にセルに対地ミサイル詰め込んで欲しい

[534 名無し三等兵 2020/08/13(木) 10:03:04.27 ID:bKPFQqke]

高速滑空弾を詰め込んで北朝鮮（＋韓国）を爆撃するんだゾ

[535 名無し三等兵 2020/08/13(木) 10:04:35.15 ID:yqlu6w7r]

>>531
バラで保有しても金の無駄だね。
グループ全体で大きな力を発揮するためのフネだから。

[536 名無し三等兵 2020/08/13(木) 10:07:07.47 ID:d7Kh3MCa]

実験艦の意味合いが強かったあきづき、あさひと違って完成度、安定性なら上だろうし、700億ぐらいなら？

[537 名無し三等兵 2020/08/13(木) 10:11:56.76 ID:xsS00gWH]

先の話だけど、哨戒艦はフィリピンあたりに売りそうな気が
もちろん相応の能力のモデルとしても、ディーゼルだろうし、かの国でも扱えるだろうから
客観的に見て、フィリピンは戦後日本が一国の安保体制に食い込めた初めての国になってるから、
このままの関係性で将来に期待したい所(そう遠くないドゥテルテ後がやや気になるが、対中対決姿勢自体は堅持するだろうし)

[538 名無し三等兵 2020/08/13(木) 10:18:31.17 ID:d7Kh3MCa]

自衛隊向けだと、実質コルベット相当艦になりそうだなw

[539 名無し三等兵 2020/08/13(木) 10:22:47.31 ID:bm2TT+HQ]

東地中海でトルコ海軍のフリゲートとギリシャ海軍のフリゲートが衝突したって本当？

[540 名無し三等兵 2020/08/13(木) 10:23:44.24 ID:d7Kh3MCa]

フィリピン向けだと、退役するはやぶさ型が合ってそう

[541 名無し三等兵 2020/08/13(木) 10:53:37.09 ID:6jocQNJ0]

>>540
>フィリピン向けだと、
ミサイル艇とか小型艦艇はバシー海峡の島から出撃・・とか。ミンダナオ〜インドネシアの辺りとか、良さげですね。

[542 名無し三等兵 2020/08/13(木) 10:54:12.99 ID:6x4t81Q4]

哨戒艇ならベトナムに6隻っていうのが話題になったよね

ちなみに日本がベトナムに哨戒艇6隻の借款契約を締結した事に韓国が反応してるよ
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/7b8042a474c69290af153a4d6fc4bb3cc12deb60

[543 名無し三等兵 2020/08/13(木) 10:57:41.82 ID:6x4t81Q4]

>>530
海外市場で販売数が多いコルベット級は激戦区だから。
英仏独伊蘭西などの欧州各国のに加えて、ロシアもいれば、韓国（税金補填によるダンピング）や中国の安いのがあるからなぁ…

[544 名無し三等兵 2020/08/13(木) 11:02:54.21 ID:MRe2IcAs]

FFMは海外だとフリゲートだから違う

[545 名無し三等兵 2020/08/13(木) 11:03:57.97 ID:d7Kh3MCa]

国によっちゃデストロイヤーに分類してもいい艦艇

[546 名無し三等兵 2020/08/13(木) 11:07:21.70 ID:MRe2IcAs]

FFMは満載5000トンクラスだからな
このサイズなら対空装備を充実させて中小国の防空艦として売り出す方がいい

[547 名無し三等兵 2020/08/13(木) 11:08:56.99 ID:6x4t81Q4]

ああ、文脈読んでなかったわ。
哨戒艇とかそういう軽艦艇を売る話かと思ったよ。
FFMは他所だと主力艦クラスの大きさだからなぁ。
イタリアのPPMとかドイツのみたいな例外もいるけど。

[548 名無し三等兵 2020/08/13(木) 11:10:31.10 ID:d7Kh3MCa]

ffmは実質主力艦増勢を言葉遊びで言い換えしただけだからなぁ

[549 名無し三等兵 2020/08/13(木) 11:26:43.42 ID:yqlu6w7r]

>>548
まさにその通り。
DEX友鶴化を極めて声高に主張してた何者かは予算増を叫びつつ何故かDD増勢には大反対していたから、
心中穏やかではないだろうね。
事実上の主力艦増備に加えてグレーゾーン対処の哨戒艦もキッチリ作られるし。

[550 名無し三等兵 2020/08/13(木) 11:27:24.32 ID:HV4VX1+L]

大体26型フリゲートと同サイズ
武装はあっちの方がVLS多い

[551 名無し三等兵 2020/08/13(木) 11:28:07.25 ID:6jocQNJ0]

>>546
>中小国の防空艦として売り出す方がいい
防空艦が必要な中小国って・・　台湾・ベトナム。。
いっそノルウェーとか？　ミニイージス艦より大幅にお安いです。たぶん半額・次世代ミニイージスはSPY-7とのお話でライフサイクルはFFMが大幅に安いはず。

[552 名無し三等兵 2020/08/13(木) 11:35:21.87 ID:wJFZ4tN8]

よく調べるとはやぶさ型の段階からごまかしやってるんだな、これミサイルボートじゃなくて、コルベットクラスじゃないの

[553 名無し三等兵 2020/08/13(木) 11:37:23.56 ID:wJFZ4tN8]

いや、排水量小さすぎるか、それにしちゃ過剰性能

[554 名無し三等兵 2020/08/13(木) 11:40:30.89 ID:wJFZ4tN8]

>>550
性能は対潜までカバーできるから優劣つけがたいが、それにしちゃ数を揃えつつといいながら単艦でも結構高性能なんだよな

[555 名無し三等兵 2020/08/13(木) 11:40:35.81 ID:AVsUgW8A]

超高性能ピケット艦なんだろ？
100隻以上作って、戦後に譲渡

[556 名無し三等兵 2020/08/13(木) 11:42:27.82 ID:ht+fs4rm]

>>548
そんなことないよ、艦内に余裕が全然ないハリボテだし
まあ数合わせのために妥協に妥協を重ねた結果がアレ

[557 名無し三等兵 2020/08/13(木) 11:43:46.75 ID:wJFZ4tN8]

>>556
いやさ、日本の場合それで欧州の最新鋭艦と同性能になるから

[558 名無し三等兵 2020/08/13(木) 11:50:26.41 ID:yqlu6w7r]

はやぶさ型自体は優秀なフネだけど日本近海での運用に難があったみたいなんだよね。

[559 名無し三等兵 2020/08/13(木) 11:55:52.92 ID:EaM8QJOK]

DD艦橋のガラス破るほどの冬の日本海の荒れようと継戦能力だな

[560 名無し三等兵 2020/08/13(木) 11:58:43.64 ID:nZA4aNQU]

45型と26型とバーデン・ヴュルテンベルク級の悪口を言うのはやめて差し上げろ

[561 名無し三等兵 2020/08/13(木) 12:00:08.30 ID:nZA4aNQU]

45型、ほぼたかなみと同世代と考えると超先進的だが先進的なだけだったと言う…

[562 名無し三等兵 2020/08/13(木) 12:02:13.01 ID:XN5Z1ybw]

FFMはVLS24セル以上で小国の旗艦主力艦レベル

機関がCODLAGになったら50年使える未来艦だよ

[563 名無し三等兵 2020/08/13(木) 12:05:52.34 ID:XN5Z1ybw]

>>540
はつゆき型はやぶさ型をなぜ売るなり譲渡しないんだろう？

[564 名無し三等兵 2020/08/13(木) 12:06:38.59 ID:Q5ZJnpD2]

>>561
45型て日本ではDDGだろ
たかなみとかと役割がそもそも違うくね

[565 名無し三等兵 2020/08/13(木) 12:09:23.35 ID:HoFmmWwT]

>>563
ゆき型は古いのとガスタービンなのが問題、はやぶさ型はアルミ製で船体寿命がどれくらい残ってるか分かりにくいからなあ

[566 名無し三等兵 2020/08/13(木) 12:10:07.40 ID:nZA4aNQU]

>>564
艦型とか機関とかそこら辺の話

[567 名無し三等兵 2020/08/13(木) 12:10:39.56 ID:wJFZ4tN8]

はやぶさ型って小国のコルベット相手になら抑止力として十分通用するからなぁ

[568 名無し三等兵 2020/08/13(木) 12:14:10.07 ID:6jocQNJ0]

>>564
>45型て日本ではDDGだろ
もしも、なみ型が構想通りの4面AESAのFCS-3で64セルだったら、45型と比べたくなっただろうね。
(でも当時の半導体技術では45型の方が遠距離探知性能が良いので、海自は技術オタのお馬鹿さんと2005年頃に2chの皆で言ったでしょうね）

[569 名無し三等兵 2020/08/13(木) 12:26:03.34 ID:yqlu6w7r]

フィンランド海軍のフネを見て悲しくなった。

[570 名無し三等兵 2020/08/13(木) 12:49:33.22 ID:GCKkdnCu]

ミサイル艇は周辺国のDDならリンチにできるだろ　速力が違いすぎる
売るなんてもったいない
北の工作船の速力にも余裕だし

[571 名無し三等兵 2020/08/13(木) 12:59:17.75 ID:6x4t81Q4]

>>556
FFMが艦内に余裕が全然ないハリボテとかいったら、
トップヘビーで喘ぐほど余裕のない韓国海軍艦艇とか号泣してしまうよ……

[572 名無し三等兵 2020/08/13(木) 13:09:12.57 ID:XN5Z1ybw]

FCS-2をOPY-2のアレイを転用し強化して100km以上カバー出来れば、たかなみ型は防空艦としては45型と同等以上

[573 名無し三等兵 2020/08/13(木) 13:10:25.96 ID:MRe2IcAs]

ならないよ

[574 名無し三等兵 2020/08/13(木) 13:14:55.00 ID:GCKkdnCu]

>>572
死ねガイジ

[575 名無し三等兵 2020/08/13(木) 13:17:58.23 ID:xsS00gWH]

>>570
いやもったいないも糞もボチボチ退役だから

FFMは初期計画より強力になったが、いうてやっぱりDDではないので相応の予算的制約・妥協がある
昭和生まれの旧DD以上という意味では有力だが、正面戦力という面ではやっぱりフルスペックの次世代DDこそ気になる
中期防が改定されたら、そろそろちょっとくらい話なり予想図なりが出てきて欲しい……

[576 名無し三等兵 2020/08/13(木) 13:26:22.36 ID:wJFZ4tN8]

想像しても、省人化あさひ型とか中途半端な仕様しか出てこねーんだよな
それこそffmのベースライン2,3の追加調達で間に合っちゃう

[577 名無し三等兵 2020/08/13(木) 13:28:31.58 ID:EaM8QJOK]

07か14かのDDは大きく変わる模様
将来護衛艦用大電力供給システムの研究に関する情報提供企業の募集について
https://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi020805.pdf

[578 名無し三等兵 2020/08/13(木) 13:33:40.68 ID:XN5Z1ybw]

>>577
FFMに川崎重工の3MW超電導モーターを2台載せてCODLAG構成にして実験船にして欲しい

[579 名無し三等兵 2020/08/13(木) 13:36:02.65 ID:MRe2IcAs]

大電力供給ができるなら推進系ではなくまず武器とセンサーに使うだろう

レーザーとかHPMとか

[580 名無し三等兵 2020/08/13(木) 13:36:58.51 ID:wJFZ4tN8]

高負荷電力装備ってレールガンとレーザー？

[581 名無し三等兵 2020/08/13(木) 13:38:53.08 ID:XN5Z1ybw]

大電力化はモーターの大きさをコンパクトにすることが必要だから超電導モーターが鍵

[582 名無し三等兵 2020/08/13(木) 13:39:30.14 ID:yUmiDSaz]

試験艦そろそろ来て欲しい

[583 名無し三等兵 2020/08/13(木) 13:41:08.96 ID:wJFZ4tN8]

>>578
実際にベースライン2,3あたりで検討されてると思う

[584 名無し三等兵 2020/08/13(木) 13:50:02.16 ID:ht+fs4rm]

>>578
海洋観測艦が「しょうなん」で既に統合電気推進になってるんで
今期防の新海洋観測艦に超電動モーターの採用を期待してみたいところ

[585 名無し三等兵 2020/08/13(木) 13:50:35.40 ID:wJFZ4tN8]

次期ddはレーザー、レールガン搭載か今のイージス艦の能力を向上、ないし維持したままの基準5000tとか抜本的な変化がありそう

[586 名無し三等兵 2020/08/13(木) 13:55:30.99 ID:wJFZ4tN8]

漫然とぼかされてるけど時期的に水素関連システムっぽいなこれは

[587 名無し三等兵 2020/08/13(木) 14:06:01.01 ID:xsS00gWH]

>>585
レーザーもレールガンもまだまだ時期尚早だろ
そもそもそいつ等を潤沢に使おうと思うと、発電能力やキャパ的に基準5000そこらでは辛い
それこそ基準1万トン級のズムウォルトサイズが求められてくるぞ
あとイージス艦の能力って、イージスシステムを積んだらそれはもうDDGなんだが、オールイージス構想なんて海自にはないぜ

[588 名無し三等兵 2020/08/13(木) 14:12:48.32 ID:GCKkdnCu]

イージスは予算と人員を使いすぎる
イージスの数はもう増やせまい
DDG（あとDDH）のせいでDDの乗員は皺寄せ食らってる

[589 名無し三等兵 2020/08/13(木) 14:13:22.72 ID:XN5Z1ybw]

FFMは36MWのMT30と6MWのディーゼル機関2基で48MWのパワー持ってる

[590 名無し三等兵 2020/08/13(木) 14:16:01.38 ID:52pw7kTH]

日本の貨物船から流出した燃料で、モーリシャスの海が汚染。モーリシャス政府は８月６日に環境緊急事態宣言。

[591 名無し三等兵 2020/08/13(木) 14:19:26.77 ID:wJFZ4tN8]

>>587
>>588
多分そこら辺解決するための要素技術研究の事前準備だとおもんだ

[592 名無し三等兵 2020/08/13(木) 14:21:52.28 ID:MRe2IcAs]

>>587
HPMの試作はこれから始まるから時期的に艦載を想定しててもおかしくない
レーザーは要素研究がどこまで進んでるかによる

[593 名無し三等兵 2020/08/13(木) 14:22:30.40 ID:vnzyGDdj]

日本企業のせいでモーリシャスが大変なことになっていて、世界のトップニュースで報じられているのに、この問題に関しての日本大手メディアのシカトっぷり半端ない。どこまで落ちたら気が済むのか。

[594 名無し三等兵 2020/08/13(木) 14:24:08.64 ID:UuAsFrzk]

311の時に「これ（東日本大震災の津波）はやっぱり天罰だと思う」と発言した石原慎太郎は、オリンピックが中止になったらおんなじこと言って下さい。

[595 名無し三等兵 2020/08/13(木) 14:24:54.61 ID:EaM8QJOK]

海自はオールイージスじゃなくオールATECSかな
あとハイテク堤防のズムウォルトだけどAFSSのいいとこだけは見習いたい

大電力給電はレールガン・HPM・レーザーで消費した電力のリロード、連射性に関係する話だろう

[596 名無し三等兵 2020/08/13(木) 14:27:53.56 ID:wJFZ4tN8]

三重が出してるfmf-aawって省人化イージスとしゃ妥当性高いように見えるし、レールガンでの対艦、対地とレーザーでの対空の将来護衛艦なんてのも妄想じゃないかもしれん

[597 名無し三等兵 2020/08/13(木) 14:28:13.09 ID:VxLA/Qqz]

日本の貨物船から流出した燃料で、モーリシャスの海が汚染。モーリシャス政府は８月６日に環境緊急事態宣言。

[598 名無し三等兵 2020/08/13(木) 14:30:34.36 ID:wJFZ4tN8]

ffmって案外ターニングポイントなのかも？

[599 名無し三等兵 2020/08/13(木) 14:34:44.98 ID:EaM8QJOK]

FFMというか今が29SS、30FFM、XSH-60Lと全体的ターニングポイント

[600 名無し三等兵 2020/08/13(木) 16:19:17.31 ID:FoflAwPw]

>598　FFMは船体システム、運用、建造と記念碑的な艦ですね。

[601 名無し三等兵 2020/08/13(木) 16:43:06.37 ID:aYwe71v4]

同性婚実現のために憲法改正が必要だという論者は、一見同性カップルの権利を推進しようとしているように見えて、
これまで存在してこなかった憲法によって同性カップルの権利制限を行うような新解釈を事実上提出・主張しているようなものなので、むしろ差別主義者として糾弾されるべきなんだよな。

[602 名無し三等兵 2020/08/13(木) 16:45:53.27]

書き込む場所間違ってない？

[603 名無し三等兵 2020/08/13(木) 16:46:34.45 ID:xXYtB8xQ]

HPMの艦載は、令和10年代の早い時期を想定してるっぽいよ
07DDかなぁ

https://i.imgur.com/nE4HgHx.jpg

[604 名無し三等兵 2020/08/13(木) 16:46:56.96 ID:HavxsSKi]

FFMのAICICって今後、建造される護衛艦の標準システムになるのかな？

[605 名無し三等兵 2020/08/13(木) 16:49:50.63 ID:EaM8QJOK]

視覚情報もCICで把握できるようになるしそうなるだろうね

[606 名無し三等兵 2020/08/13(木) 16:54:58.12 ID:XN5Z1ybw]

HPM用のアレイはXバンド

2.5m四方のXバンドAESAが主レーダーの後期FFMはHPM化しやすい

あめなみ型もFCS-2を強化型にする時にイルミネーター兼HPMアレイにできる

[607 名無し三等兵 2020/08/13(木) 16:57:16.72 ID:cWQfbHy8]

日本の貨物船から流出した燃料で、モーリシャスの海が汚染。モーリシャス政府は８月６日に環境緊急事態宣言。

[608 名無し三等兵 2020/08/13(木) 16:58:34.26 ID:d7Kh3MCa]

こんごう型代替はＦＭＦ-ＡＡＷ で間に合いそう、イージス艦の種別自体が廃止されそうな予感、その上にエネルギー兵器搭載艦

[609 名無し三等兵 2020/08/13(木) 17:00:24.73 ID:Iy5haBOW]

インド洋沖で商船三井が運航する大型貨物船が座礁し、燃料の重油が大量に流出したことを受け、モーリシャス政府はサンゴ礁などが危機的な状況にあるとして環境上の緊急事態を宣言しました。

[610 名無し三等兵 2020/08/13(木) 17:16:23.25 ID:yqlu6w7r]

>>603
ズムウォルト風護衛艦の艦首の形が違うポンチ絵が・・・。

[611 名無し三等兵 2020/08/13(木) 17:23:56.70 ID:d7Kh3MCa]

和製ズムか

[612 名無し三等兵 2020/08/13(木) 17:27:21.32 ID:AHM9Qtmz]

それ33DDXとか言われてたころからた度々でてくるポンチ絵よ
船体に33DDとか書かれちゃってるし

[613 名無し三等兵 2020/08/13(木) 18:36:30.26 ID:IRYNjSeY]

韓国海軍はいずもより多くF-35を載せれる軽空母を建造する、また既にVLSをもつ潜水艦を保有している
韓国海軍は海上自衛隊を超えた

[614 名無し三等兵 2020/08/13(木) 18:37:49.62 ID:XN5Z1ybw]

韓国に日本製品を売らない

韓国は日本製品を買わない

両国民はこれを徹底しよう

[615 名無し三等兵 2020/08/13(木) 18:38:01.75 ID:EaM8QJOK]

国際VHFや緊急周波数に応答できるようになってから出直してくださいね

[616 名無し三等兵 2020/08/13(木) 18:47:18.65 ID:HoFmmWwT]

>>610
やだなあ要素研究ではタンブルホーム船首で大型バウソナー付けてるのがあるからズムウォルトと艦首も同じになるんでね

[617 名無し三等兵 2020/08/13(木) 18:53:51.28 ID:IRYNjSeY]

日本はもう金がないからDDは作れない
FFMで数合わせ

[618 名無し三等兵 2020/08/13(木) 19:09:32.50 ID:rzLSXmMT]

日本の貨物船から流出した燃料で、モーリシャスの海が汚染。モーリシャス政府は８月６日に環境緊急事態宣言。

[619 名無し三等兵 2020/08/13(木) 19:37:12.53 ID:QzjVMnYU]

30FFMがこれまでの護衛艦とはありとあらゆる面で一線を画するフネという認識は、まだまだ広まってないか

[620 名無し三等兵 2020/08/13(木) 19:48:23.09 ID:d7Kh3MCa]

あめ型代替だからね、実質的に

[621 名無し三等兵 2020/08/13(木) 19:50:35.84 ID:R3o0dMCZ]

FFMがDDGやDDやDDHで編成される自衛艦隊に加わるのか、あぶくま型の代替えなのか
自衛艦隊に入るとしてもDDの代わりなのか別枠なのか
よくわからない

[622 名無し三等兵 2020/08/13(木) 19:55:42.70 ID:R3o0dMCZ]

>>620
排水量でみると4500から3900だから随分小型になるね

[623 名無し三等兵 2020/08/13(木) 20:15:51.41 ID:XN5Z1ybw]

30FFMは本当の意味で「汎用」護衛艦

VLSは汎用発射機--->多様なミサイル
ヘリ甲板は汎用ヘリ甲板--->多様なヘリ
レーダーは汎用レーダー--->多機能レーダー
マルチミッション・ベイ
127mm砲は護衛艦に共通する砲
同型艦の数が非常に多い

あとはエンジンが電化されて汎用化され、対艦ミサイルがVLS化されれば完璧

[624 名無し三等兵 2020/08/13(木) 20:28:51.48 ID:QzjVMnYU]

FFなのもDDにすると冒険しない没個性艦になるからとか
軍人は昨日の軍備を揃えたがる

[625 名無し三等兵 2020/08/13(木) 20:30:57.76 ID:EaM8QJOK]

FFなのは
DDと呼ぶなら基準5000t級からだよねっていうとこからなので

[626 名無し三等兵 2020/08/13(木) 20:37:29.99 ID:R3o0dMCZ]

>>623
汎用性が高いのはわかるがどう運用するかよくわからんのよね

[627 名無し三等兵 2020/08/13(木) 20:45:11.19 ID:d7Kh3MCa]

3900t台で大幅に拡張性が担保されてんのが、真価だったりする

[628 名無し三等兵 2020/08/13(木) 20:47:50.69 ID:HoFmmWwT]

>>621
所謂第二艦隊で掃海と両用戦に当たる船なのであぶくま型やきり型やはやぶさ型の後継と考えるべきだろな

[629 名無し三等兵 2020/08/13(木) 20:48:33.41 ID:S5j34nnA]

日本の貨物船から流出した燃料で、モーリシャスの海が汚染。モーリシャス政府は８月６日に環境緊急事態宣言。

[630 名無し三等兵 2020/08/13(木) 20:49:00.82 ID:HoFmmWwT]

>>620
あめ型は所謂第一艦隊用なんでFFMはあめ型後継ではないな

[631 名無し三等兵 2020/08/13(木) 20:53:18.68 ID:R3o0dMCZ]

>>628
2桁護衛隊のことですよね？
ただそれだと22隻もいるのかなと

[632 名無し三等兵 2020/08/13(木) 20:54:36.90 ID:R3o0dMCZ]

FFMが新しい枠ならあめ型の後継はどうするのか
やっぱり謎の運用計画だ

[633 名無し三等兵 2020/08/13(木) 20:55:48.39 ID:d7Kh3MCa]

>>632
ＦＭＦ-aawに類するスケールダウンイージス艦が有力

[634 名無し三等兵 2020/08/13(木) 20:55:51.02 ID:HV4VX1+L]

そしてあめなみ改修の堂々巡り

[635 名無し三等兵 2020/08/13(木) 21:08:33.68 ID:y/7dsuVs]

日本の貨物船から流出した燃料で、モーリシャスの海が汚染。モーリシャス政府は８月６日に環境緊急事態宣言。

[636 名無し三等兵 2020/08/13(木) 21:13:53.44 ID:EaM8QJOK]

>>631
すがしま型を更新して水陸戦の群に編入

[637 名無し三等兵 2020/08/13(木) 21:14:12.46 ID:NAOvc0xQ]

潜水艦絶対56すマンの海自がFFMのソナーで満足する気がしないからFFMの省人化技術を使ってDD普通に作るでしょ

[638 名無し三等兵 2020/08/13(木) 21:14:51.71 ID:NAOvc0xQ]

後2桁護衛隊って改編で無くなってなかったっけ

[639 名無し三等兵 2020/08/13(木) 21:20:12.32 ID:Q5aRf0d5]

日本企業のせいでモーリシャスが大変なことになっていて、世界のトップニュースで報じられているのに、この問題に関しての日本大手メディアのシカトっぷり半端ない。どこまで落ちたら気が済むのか。

[640 名無し三等兵 2020/08/13(木) 21:21:47.29 ID:Q5ZJnpD2]

>>631
1桁がやってた海賊対処や海外派遣もするからそんぐらいいるやろ

[641 名無し三等兵 2020/08/13(木) 21:30:47.83 ID:NAOvc0xQ]

FFM後期バッチは普通にあめなみ並の大きさになりそう、DEXとはなんだったのか

[642 名無し三等兵 2020/08/13(木) 21:31:35.19 ID:i6QfbXPL]

FFMと掃海艇で新しく構成される群で両用戦と海外派遣に対処して主力艦は日本のシーレーン確保で今まで1桁護衛艦がやってた事をFFMがやるんじゃなかったっけ？

[643 名無し三等兵 2020/08/13(木) 21:35:11.23 ID:R3o0dMCZ]

FFMは掃海もできるの？
汎用すぎるな

[644 名無し三等兵 2020/08/13(木) 21:36:15.97 ID:R3o0dMCZ]

>>633
ＦＭＦ-aawって単なる夢物語じゃなかったのか

[645 名無し三等兵 2020/08/13(木) 21:36:21.75 ID:yqlu6w7r]

>>641
>DEXとはなんだったのか

哨戒艦に転生。
グレーゾーン対処で別に必要になるからね。
流石にひうち型の普段使わない架台にM2据えて〜はひど過ぎる。
海保より弱いじゃねーか。

[646 名無し三等兵 2020/08/13(木) 21:40:31.73 ID:NAOvc0xQ]

艦名は就役時VLS無しの前期型は5500トン型軽巡から、後期型（仮）は最上型か阿賀野型から取られると予想してる

[647 名無し三等兵 2020/08/13(木) 21:58:55.52 ID:AHM9Qtmz]

>>632
07DDやろ

[648 名無し三等兵 2020/08/13(木) 22:12:46.52 ID:R3o0dMCZ]

一桁護衛隊はDDH、DDG、DDで構成
二桁護衛隊はFFMを主力で構成
むらさめ型はＦＭＦ-aawで代替え
あさぎり型、あぶくま型、はやぶさ型をFFMで代替え
海外派遣はFFM
一部監視任務は新設される哨戒艦が担当ってことか？

[649 名無し三等兵 2020/08/13(木) 22:42:57.89 ID:lszQ6Fad]

日本の貨物船から流出した燃料で、モーリシャスの海が汚染。モーリシャス政府は８月６日に環境緊急事態宣言。

[650 名無し三等兵 2020/08/13(木) 22:45:55.30 ID:HoFmmWwT]

>>648
あめ型はこの図の左側なんで別じゃろ
FMF-AAWが入るとしたら両用戦用の一番右側の群9隻じゃね
https://i.imgur.com/aPEm4Zp.jpg

[651 名無し三等兵 2020/08/13(木) 23:08:47.12 ID:R3o0dMCZ]

>>650
これみるといずもとかがにF-35載せてどう運用するかなぞだな

[652 名無し三等兵 2020/08/13(木) 23:10:59.09 ID:SSntlMXO]

日本企業のせいでモーリシャスが大変なことになっていて、世界のトップニュースで報じられているのに、この問題に関しての日本大手メディアのシカトっぷり半端ない。どこまで落ちたら気が済むのか。

[653 名無し三等兵 2020/08/13(木) 23:12:41.67 ID:NAOvc0xQ]

FFMってなんで3隻１セットででクルー制取るのに3の倍数じゃないんすかね

[654 名無し三等兵 2020/08/13(木) 23:18:23.27 ID:EaM8QJOK]

ED置き換えとMD置き換えの違い

[655 名無し三等兵 2020/08/13(木) 23:20:30.72 ID:8aI5OVAi]

＞“コロナ・ショック”で27万企業が廃業の危機


令和コロナ大不況来たな(-.-)y-~

[656 名無し三等兵 2020/08/13(木) 23:24:35.57 ID:HyewQ2eb]

>>653
4隻グループの運用が謎だよね
実質的に1隻が新装備新仕様に備えた実験艦になるとか？
あるいは、更に建造して3の倍数で揃えるとかか？　22隻は現大綱内での整備目標に過ぎないと

[657 名無し三等兵 2020/08/13(木) 23:26:38.66 ID:MfgxnCZE]

FMF-AAWはあくまでメーカー側の提案のひとつに過ぎないよね
FFG（FFMG？）的な艦を海自も欲するんだろうか

[658 名無し三等兵 2020/08/13(木) 23:28:55.22 ID:kXiuSvt8]

『グリーン・ライ』というドキュメンタリー映画で、メキシコ湾岸の原油流出事故のその後を追ってるんだけど、企業は“石油分散剤”なるものを海に撒いたという。これは有毒であるうえに、油を除去せず沈めて見えにくくするだけのものだった。日本企業がどういう措置をとるか見ておかなければ。

[659 名無し三等兵 2020/08/13(木) 23:46:15.14 ID:xsS00gWH]

>>620
亀だが、んな訳ねーべと
FFMはきり型・ゆき型と、ついでに一部掃海艦やミサイル艇と言った多艦種の一括統合更新用
かつてより規模が拡大したとはいえ、予算の制約を優先度の上位とした艦であり、便利なワークホースではあっても本気のエースではない
主力である一桁艦は将来のDDXで更新される訳で、こっちはより能力を重視した艦であって、FFMではない
というかFFMへの期待と扱いが上がり過ぎだろ

[660 名無し三等兵 2020/08/13(木) 23:54:51.43 ID:GzATx+RR]

モーリシャスの原油流出事故で漏れ出した1160トンの原油のうち、回収できたのは11日の時点で460トンだけ。モーリシャスの人々はボランティアでバケツリレーで原油を回収している。こんななのに日本政府が派遣したのはたったの6人。

[661 名無し三等兵 2020/08/14(金) 00:33:49.08 ID:/QMbL4as]

>>563
あんなボロで補修部品も不足しそうな年代の装備を積んでて人手が掛かって型落ちで
ガスタービンの船を欲しいと思う？
外国を蔑視してない？ニーズに合わなきゃ要らないって言われるんだよ

[662 名無し三等兵 2020/08/14(金) 00:59:49.22 ID:h8IAnBNt]

なんでガスタービン艦は売れ無いて言われるようになってんだろ？
ペリー級は普通に売れてるのに

[663 名無し三等兵 2020/08/14(金) 01:10:37.63 ID:Bx9GdpU+]

>>661
はつゆき型は良い対潜艦だよ
世界の海軍2019-2020とかパラパラ見てても、はつゆき型は充分に現役対潜艦でやっていけるよ

対潜--->ソナー＆アスロック
個艦防空--->シースパロー＆20mmCIWS＆76mm速射砲
対艦--->ハープーン＆76mm速射砲
ヘリ運用もできる
アスロックやシースパローの配置も良く考えられてる

[664 名無し三等兵 2020/08/14(金) 01:17:28.46 ID:x3Nk8OLP]

モーリシャスの三井商船「わかしお」重油流出現場。すでに1000t以上が流れ出て、まだ船内に2500tが残っている。これが流れ出したら、と思うと。日本のメディアはこの被害状況をどんどん放送してほしい。すでに「回復に数十年かかる」とさえ言われている。日本政府から何かコメントはあったのだろうか？

[665 名無し三等兵 2020/08/14(金) 01:22:41.84 ID:Bx9GdpU+]

フィリピン海軍の現役フリゲート
ハミルトン級
はつゆき型の方が全然マシ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%9F%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%B3%E7%B4%9A%E3%82%AB%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%BC

[666 名無し三等兵 2020/08/14(金) 01:34:03.62 ID:tpfrzJ+a]

>>663
それでも、ゆき型は30年前後で大部分が退役済み
他方きり型からは延命で40年程度の利用を見込んでいる
17隻分の予算を執行済みなので、あめ型も大部分が対象
40年も使う予定のあめなみはどうするんだろうな
このままだとFFMに対して大きく見劣りするようになるが…

[667 名無し三等兵 2020/08/14(金) 01:48:12.15 ID:vu4qhFRD]

>>663
それを今から導入するとなったらどうなるか？という事を考えような
補修部品の手配は？日本産パーツの供給は？省人化非対応etc

[668 名無し三等兵 2020/08/14(金) 01:50:54.87 ID:vu4qhFRD]

勿論何もゆき型が悪い船とは思わない
時代の流れなら仕方ないし今から導入するには？ってだけだ
性能というより、個人的にはパーツ供給の不安と人手が気になるかな
あと、手が掛かり好き嫌いの別れそうなガスタービンってところ

[669 名無し三等兵 2020/08/14(金) 01:51:42.04 ID:vu4qhFRD]

>>665
性能が良ければ良いってもんじゃない
もて余す事もある

[670 名無し三等兵 2020/08/14(金) 01:54:43.87 ID:vu4qhFRD]

>>645
海保が強いとも言える…
40mm30mmにあのFCS
補給能力とかは海保は弱いけど

[671 名無し三等兵 2020/08/14(金) 05:33:03.61 ID:QlKOMX3P]

新型哨戒艦ってランチャー載るのかな？

[672 名無し三等兵 2020/08/14(金) 06:30:15.79 ID:ntxBq64y]

現地メディアによりますと、乗組員は当局の調べに対し、
座礁する直前「同僚の乗組員の誕生日を祝い、さらにWiFiに接続するため島に近付いた」と証言しているといいます。
この報道について、商船三井は「調査中でわからない」としています。

https://
i.imgur.com/YuqnIBW.png

Wi-Fiは重要だから護衛艦にも必要だな

[673 名無し三等兵 2020/08/14(金) 10:09:41.03 ID:Bx9GdpU+]

解体して痛み具合とか検証する必要もあるかもしれないが、はつゆき型を30年で除籍は酷い無駄だよ
東南アジア海軍の装備見たら外交的にもっと使い道があったと思う

[674 名無し三等兵 2020/08/14(金) 10:53:47.46 ID:qi6lcuRI]

>>673
東南アジアの海軍の装備でロシアと中国に対抗できるわけないんだよなぁ

[675 名無し三等兵 2020/08/14(金) 10:58:00.56 ID:fU+XdOVb]

>>674
だが、ガチで仕掛けるとアメリカもガチで介入してくる。
そこで、グレーゾーンのネチネチした嫌がらせで来る。
コーストガードの強化を援助するのはそれへの対処だね。

[676 名無し三等兵 2020/08/14(金) 11:04:03.03 ID:r9VMa5aQ]

エンジン周りをオーバーホールして、中小国向けには完全にオーバースペックな対潜装備を一部撤去して……
新しいの作って売った方が売る方も買う方にもいいんじゃないか？

[677 名無し三等兵 2020/08/14(金) 11:11:43.83 ID:Bx9GdpU+]

>>676
対艦対潜機能あるから対中抑止力があるわけじゃん
東南アジア海軍に撃沈されたら面目丸潰れで担当者の首がすっ飛ぶよ
中国官僚にとって小国相手に失態を演じることが最も恐れることだよ

[678 名無し三等兵 2020/08/14(金) 11:20:26.45 ID:DhxHeAp9]

はつゆき型ってばらまいたらヤバイだろ

[679 名無し三等兵 2020/08/14(金) 11:21:01.39 ID:DhxHeAp9]

豪海軍とも張り合えるぞ

[680 名無し三等兵 2020/08/14(金) 11:22:31.91 ID:cYTP+OPx]

それらが日本の敵になったら馬鹿みたいだが

[681 名無し三等兵 2020/08/14(金) 11:28:55.41 ID:6Q2CxOER]

フィリピンの新造艦

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%82%BB%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%AB%E7%B4%9A%E3%83%95%E3%83%AA%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%88

[682 名無し三等兵 2020/08/14(金) 11:36:31.94 ID:eX8HO2ut]

前期型はアルミ艦橋だから30年も仕方なし
後期型も35年のダメージ蓄積と艦内ネットワークが時代遅れすぎる
はつゆき型の流用言ってるのは予備品の枯渇問題とかどうにかしてくれるのっていうね

[683 名無し三等兵 2020/08/14(金) 11:37:19.96 ID:a8yuNXef]

>>676
ほんそれ

[684 名無し三等兵 2020/08/14(金) 11:52:40.75 ID:r9VMa5aQ]

>>677
維持できないもん載せててもしょうがないやろ……
東南アジアに武器供与するのはいいが、別にそれはゆき型である必要はない
ゆき型に拘るあまり目的と手段が逆転しているように見えるぞ

[685 名無し三等兵 2020/08/14(金) 11:59:55.30 ID:fU+XdOVb]

維持管理保全していけないブツを渡してもな。

[686 名無し三等兵 2020/08/14(金) 13:10:19.66 ID:C/xx2TYz]

>>681
ホセ・リサール級はもめにもめまくった船だからなぁ……。
ttps://grandfleet.info/military-news/requesting-us-government-issued-certificate-from-philippines-and-south-korea/

カタログスペックは割と良いけど、実際の所は疑問符が付くのがなぁ……。
韓国製装備で固めるのって整備とか補給の面で不便なだけだと思うんだけどなぁ。
せめてタイみたいに、中身は米国製みたいにすればよかったのにっておもうけど、賄賂やら摂待やら汚職やら何だろな……。

[687 名無し三等兵 2020/08/14(金) 13:10:41.22 ID:WkEI36OA]

日本の貨物船から流出した燃料で、モーリシャスの海が汚染。モーリシャス政府は８月６日に環境緊急事態宣言。

[688 名無し三等兵 2020/08/14(金) 13:26:22.66 ID:Bx9GdpU+]

>>686
韓国の戦闘指揮システムは色んな国の装備をダボハゼみたいに連接していくが、メンテナンスが大変になるだろうな
ベストなパーツを揃えてインテグレートできれば良いのだろうが、トップに君臨してるイージスシステムはそうなってないもんな

[689 名無し三等兵 2020/08/14(金) 13:29:17.23 ID:DhxHeAp9]

320億とかゆき型と似たような値段かよ

[690 名無し三等兵 2020/08/14(金) 13:34:33.23 ID:lz/DoiRK]

日本企業のせいでモーリシャスが大変なことになっていて、世界のトップニュースで報じられているのに、この問題に関しての日本大手メディアのシカトっぷり半端ない。どこまで落ちたら気が済むのか。

[691 名無し三等兵 2020/08/14(金) 13:39:08.27 ID:fU+XdOVb]

>>686
一応、沿岸海軍用のオールインワンタイプではあるが、韓国産ミサイルがな・・・。

[692 名無し三等兵 2020/08/14(金) 13:42:46.44 ID:DhxHeAp9]

>>691
フランスとかスウェーデン、イタリアあたりじゃだめだったんですかね

[693 名無し三等兵 2020/08/14(金) 13:47:14.22 ID:7msRZ7t6]

まともに動くのかな?韓国製だそうだが

[694 名無し三等兵 2020/08/14(金) 13:51:03.75 ID:jf2K3TCg]

『グリーン・ライ』というドキュメンタリー映画で、メキシコ湾岸の原油流出事故のその後を追ってるんだけど、企業は“石油分散剤”なるものを海に撒いたという。これは有毒であるうえに、油を除去せず沈めて見えにくくするだけのものだった。日本企業がどういう措置をとるか見ておかなければ。

[695 名無し三等兵 2020/08/14(金) 13:51:55.33 ID:C/xx2TYz]

>>686の記事によると、
>このフリゲート艦に搭載される戦闘管理システム（CMS）はフィリピン海軍主導による選定の結果、
>米国やNATOとネットワークの互換性（要するにLink16との互換性確保という意味）を確保するため
>フランスのタレスが開発した戦闘管理システム「TACTICOS」を採用することに決定したのだが、
>当時のレンサナ国防大臣が反対して韓国のハンファシステムが開発した戦闘管理システムを採用することになった。

と有るからし、そもそも、2隻で約3700億ウォン（約320億円）という激安価格なので
ミサイルなどの武装もフィリピン側からは指定できなかったのではないかとも思われたり。

しかしこの価格、いつも通り韓国政府が税金で補填してるんだろなぁ……韓国の富が他国に流出してるだけの様な気がする。

[696 名無し三等兵 2020/08/14(金) 13:52:39.69 ID:C/xx2TYz]

あ、>>695は>>692宛

[697 名無し三等兵 2020/08/14(金) 13:56:42.97 ID:VVYXLB3Y]

維新による大阪の完全制圧見てると、教育の限界を痛感するな。冷静に見ると維新がただの悪党だとわかるはずなのだが、その判断が下せない。

[698 名無し三等兵 2020/08/14(金) 13:58:31.89 ID:fU+XdOVb]

>>692
オランダも入れたげて。

[699 名無し三等兵 2020/08/14(金) 14:05:31.02 ID:P4l2Auvc]

>>698
>オランダも入れたげて。
入札前の相見積もりで、米がお値段高すぎで外され
欧州艦(蘭・仏など）＞海自艦から我々の感じる相場＞中国・韓国
がお値段なので、価格重点ですと英でも豪でも韓国艦が入札に勝っていますよね。

[700 名無し三等兵 2020/08/14(金) 14:10:20.51 ID:DhxHeAp9]

>>699
価格、性能から見て日本製欲しがったわけだ、しらね型の時

[701 名無し三等兵 2020/08/14(金) 14:13:04.30 ID:Bx9GdpU+]

はつゆき型はあさぎり型と準同型艦だから、やろうと思えば艦齢延伸と戦闘指揮システム近代化改修は可能なんじゃないの？
単価100億で近代化改修はつゆき型3隻買えるだろ

[702 名無し三等兵 2020/08/14(金) 14:17:56.53 ID:QlKOMX3P]

アメのミサイルと互換性あるから、延命だけでもまだまだ使える

[703 名無し三等兵 2020/08/14(金) 14:21:35.69 ID:QlKOMX3P]

ハープーン、シースパロー、アスロック、mk32、5インチ砲運用できるし

[704 名無し三等兵 2020/08/14(金) 14:22:53.92 ID:Bx9GdpU+]

>>700
しらね型は垂涎の的だろう
小国海軍の旗艦として艦容に充分風格あるもんな

[705 名無し三等兵 2020/08/14(金) 14:40:53.16 ID:fMYfFcW1]

>>701
いらねえよそんなポンコツ

[706 名無し三等兵 2020/08/14(金) 15:02:34.52 ID:Bx9GdpU+]

フィリピンの韓国製新造船は汎用性に欠けるんだよ
VLSがどういう代物か判らないし
対艦ミサイルは韓国製に縛られる

軍艦の寿命は汎用性で大きく違う
米軍に準拠し続けるポリシーの日本製はつゆき型なら
対艦ミサイルや魚雷発射機に米国製や日本製の魚雷を選べる
シースパロー発射機でもESSM使えるはず
SeaRAMポン付けできる
ヘリを最新型にしてもリンク対応できる
古い艦に新しい兵装を搭載できるから
やろうと思えばVLS化もできる

[707 名無し三等兵 2020/08/14(金) 15:29:42.44 ID:yncbPqTq]

日本の貨物船から流出した燃料で、モーリシャスの海が汚染。モーリシャス政府は８月６日に環境緊急事態宣言。

[708 名無し三等兵 2020/08/14(金) 15:32:04.92 ID:zianJFkl]

韓国海軍は軽空母建造を決定した
さらに潜水艦も日本の22隻を超える
韓国海軍は海上自衛隊を超える

[709 名無し三等兵 2020/08/14(金) 15:36:27.45 ID:zianJFkl]

韓国海軍はドイツ製の高性能潜水艦18隻に加え最新国産潜水艦を9隻建造する
日本の潜水艦数を超える

[710 名無し三等兵 2020/08/14(金) 15:37:34.24 ID:ui+nJGuD]

>>706
30年越えのボロ船にそんな改修するバカなんかいる訳ないだろうコスパ悪過ぎもいいとこだ

[711 名無し三等兵 2020/08/14(金) 15:38:05.90 ID:TFZfHooX]

>>704
そりゃ小型海軍とは言えなくなった後の、海上自衛隊の事実上の旗艦(ＤＤＨ)だったからな
といって『垂涎の的』かというと疑問
海自の退役護衛艦が欲しいような東南アジアの国は、大抵国力も低ければ海軍も2流なので、腐っても海自用のフルスペック艦艇は持て余す
フィリピンが前にしらね型やＰ-3Ｃや潜水艦を欲しがったのがポシャったのは全く妥当だったし、
巡視艇やTC-90、ヘリの部品などの給与としてるのもやはり妥当な所

それこそ本気で売り出したいなら、退役護衛艦より今度導入される哨戒艦の、そういう国向けモデルが本命じゃないかと思うが、
これはこれでライバル多いから厳しいだろうな(フィリピン海軍は有力だと思うが)

[712 名無し三等兵 2020/08/14(金) 15:50:19.92 ID:9yTOxKFj]

インド洋沖で商船三井が運航する大型貨物船が座礁し、燃料の重油が大量に流出したことを受け、モーリシャス政府はサンゴ礁などが危機的な状況にあるとして環境上の緊急事態を宣言しました。

[713 名無し三等兵 2020/08/14(金) 17:05:35.27 ID:C/xx2TYz]

フィリピンは今の大統領が比較的、親中だからなぁ。
中国が開発中のコロナ対策の薬を入手したい旨を伝えたそうだし

[714 名無し三等兵 2020/08/14(金) 22:14:27.97 ID:/NRI4UQn]

>>713
親中、嫌中とか2択でしか考え得られない、ネトウヨ脳はどうかすべき

大体、コロナ対策と領土問題なんてどの国でも別問題だろう。

[715 名無し三等兵 2020/08/14(金) 22:30:23.87 ID:C/xx2TYz]

それが、領土問題で一旦抗議を抑えるかもしれないと指摘するマスコミも結構いるんだよね。
つまり、右派だけの考えではないんだ。
まあ、コロナ対策でワクチンの奪い合いで複数の大国やEUが大金を投入し合ってる現状は中小国には厳しい所があるから仕方ないのだけど。

[716 名無し三等兵 2020/08/14(金) 23:33:46.80 ID:DteWj9vM]

日本企業のせいでモーリシャスが大変なことになっていて、世界のトップニュースで報じられているのに、この問題に関しての日本大手メディアのシカトっぷり半端ない。どこまで落ちたら気が済むのか。

[717 名無し三等兵 2020/08/14(金) 23:47:03.43 ID:dCQFSnqb]

DDやFFMを大量に揃える必要ってあるの？
ロイヤルネイビーみたいな空母、原潜集中型の編成にしない理由

[718 名無し三等兵 2020/08/14(金) 23:50:50.51 ID:Sjqlo1nt]

むしろなぜコスト地獄の空母と原潜運用する必要が

[719 名無し三等兵 2020/08/14(金) 23:57:21.32 ID:k2eZfGE7]

『グリーン・ライ』というドキュメンタリー映画で、メキシコ湾岸の原油流出事故のその後を追ってるんだけど、企業は“石油分散剤”なるものを海に撒いたという。これは有毒であるうえに、油を除去せず沈めて見えにくくするだけのものだった。日本企業がどういう措置をとるか見ておかなければ。

[720 名無し三等兵 2020/08/15(土) 00:00:41.06 ID:pjz1OUI2]

DDHの空母運用とDDGの増勢のためにDDにヘリ3機搭載出来るようになったりしないかね

[721 名無し三等兵 2020/08/15(土) 00:05:28.58 ID:Ap6dcc2T]

モーリシャスの原油流出事故で漏れ出した1160トンの原油のうち、回収できたのは11日の時点で460トンだけ。モーリシャスの人々はボランティアでバケツリレーで原油を回収している。こんななのに日本政府が派遣したのはたったの6人。

[722 名無し三等兵 2020/08/15(土) 00:05:41.04 ID:sj9tpO3W]

DDHは改修後もDDH運用だし
DDで重整備はできないし
DDH新規導入には人が絶望的に足りない

[723 名無し三等兵 2020/08/15(土) 00:15:18.59 ID:WVEm4QaA]

>>717
それやってイギリスの海軍は陸軍まで巻き込み、致命的な予算不足で半壊してるんですが。

>>720
2機載せられたら十分。というか、いずも型をライトニング専用にする意味がよくわからない。
DDHの本分は潜水艦狩りのSHを大量運用させることだし、
F35Bの運用も基本的に艦隊防衛用なので、大量に乗せる必要もないし、
大量に載せたところで同時発着数が増えるどころか、飛行甲板詰まったら減るので。

[724 名無し三等兵 2020/08/15(土) 00:18:22.36 ID:tnrmgvbd]

>>723
>ライトニング専用にする意味がよくわからない。
>DDHの本分は潜水艦狩りのSHを大量運用
防衛省と官邸の真意が、もはや潜水艦狩りだけではない、からでしょう。

[725 名無し三等兵 2020/08/15(土) 00:27:01.12 ID:0DY2sbZH]

モーリシャス環境保護団体「回復に数十年」

モーリシャスの沖合で商船三井が運航する貨物船が座礁して大量の油が流れ出た事故。現地の環境保護団体は「自然が元のように回復するには数十年かかる可能性がある」と強い懸念を示しました。

[726 名無し三等兵 2020/08/15(土) 00:28:32.86 ID:mGtd3rtx]

>>717
FFMという世界的に類を見ない艦種を大量建造するリスクはある

[727 名無し三等兵 2020/08/15(土) 00:30:13.20 ID:eipnXlah]

【油流出 日本企業に賠償請求方針】

インド洋で日本の貨物船が座礁し大量の燃料が流出した事故で、モーリシャス政府は船を所有する日本企業に損害賠償を請求する方針を明らかにした。モーリシャス政府は「環境上の緊急事態」を宣言している。

[728 名無し三等兵 2020/08/15(土) 00:32:01.53 ID:pjz1OUI2]

DDH→CVL1でDDGを2→3、DDを5→4にするなら頑張れば2機載せられるくらいのノリだと足りない気がするんだよな
>>726
FREMMとかあるじゃん

[729 名無し三等兵 2020/08/15(土) 00:32:49.94 ID:geTrRBco]

モーリシャスは２０００年に砂の採取を禁止して２０年かけて海の保護、再生に努めてきたそうだ。それが水の泡。旧宗主国のフランスや国連や各国際機関が救援に動いているそうだが、加害の当事者は日本企業、肝心の日本政府はどうした？

[730 名無し三等兵 2020/08/15(土) 00:33:10.81 ID:WVEm4QaA]

>>724
いや、いずも型のF35Bはエアカバーとか艦隊防空の延長なんで、基本任務は対潜ですよ。
空母化は遠洋で対潜作戦やるのに必要な措置だったという訳で。

[731 名無し三等兵 2020/08/15(土) 00:34:36.27 ID:tnrmgvbd]

>>726
>FFM
世界の普通の汎用艦ですよ。呼び方は国によって、デストロイヤーだったりフリゲートだったりします。

[732 名無し三等兵 2020/08/15(土) 00:38:26.23 ID:R2X8owwB]

モーリシャス史上最悪の海洋汚染を起こした日本タンカー事故。民間企業の事故だがその後の対応は多分に日本政府にかかってくる。フランスが動き各国マスコミの報道が続いているのに安倍は一言も発せず。国際的な危機対応力ゼロ。夏休みばかり考えてんじゃない！

[733 名無し三等兵 2020/08/15(土) 00:40:36.40 ID:mGtd3rtx]

>>731
FFMのMはマルチであると同時にマインだし
そもそも掃海部隊の統合化という話が

[734 名無し三等兵 2020/08/15(土) 00:44:19.33]

イギリス海軍は個艦防空艦はフリゲートになってるね

[735 名無し三等兵 2020/08/15(土) 00:45:25.10 ID:BjdAaSzE]

モーリシャス政府が緊急事態を宣言しているのに、なぜ日本の首相から何の声明もないのか。
来客もなく私邸でくつろぎまくってるのに。本当に恥ずかしい。

[736 名無し三等兵 2020/08/15(土) 00:56:53.73 ID:WVEm4QaA]

>>728
日本の場合、結果として軽空母にはなるけど、艦隊の護衛が目的でそれ以外は目的外なので、
恐らく普段はF35Bが4-8機ぐらいかな程度。

防衛大臣が何度も「攻撃型空母じゃない」って答弁してるけど、
それ常時やるとコストが掛かったり、頻繁に整備させなきゃならなったり、機体寿命減ったりするんで、
SH追い出す程にF35Bを載せる予定がそもそもないということです。

[737 名無し三等兵 2020/08/15(土) 01:02:46.87 ID:/k9vWZPk]

モーリシャス沖での日本の貨物船による油流出事故。なぜ、ここまで深刻なのか？
世界でもまれな生物多様性豊かな海で、サンゴ礁、海草、マングローブの織りなす生態系に生息する種は1700種。水面の油膜だけでなく可溶性の化合物なども大きな影響を与えると専門家が指摘

[738 名無し三等兵 2020/08/15(土) 01:02:47.50 ID:sj9tpO3W]

>>733
掃海部隊を統合するというより、2桁EDとFFM隊MDで水陸両用戦担当の群を再編成というか

[739 名無し三等兵 2020/08/15(土) 01:04:51.59]

>>736
そうなるとB型を40機は過剰な気がする

[740 名無し三等兵 2020/08/15(土) 01:08:56.34 ID:HIEo9F04]

＞早期・希望退職、上場企業で50社突破　1万人に迫る　コロナで拡大「リーマン」匹敵か　


令和コロナ大不況来たな(-.-)y-~

[741 名無し三等兵 2020/08/15(土) 01:16:26.86 ID:WVEm4QaA]

>>739
1度で壊滅しないよう分散配置に最低でも2個飛行隊組織したかったのだろうことと、
おおすみ型の後継艦でJMUがF35B運用が可能と思われるのを提案してるので、
３０年後はもう少し追加すべきって言われるんじゃないかと思う。

[742 名無し三等兵 2020/08/15(土) 01:23:59.10 ID:p6tIbfIj]

モーリシャスが環境緊急事態宣言を出す最悪の事態に発展している商船三井の重油流出事故。詳細な分析を出したり有効的な支援を講じているのはフランスやドイツなど諸外国ばかりで、我が国は安倍首相は完全に沈黙を貫いており首相官邸にはモーリシャスのモの字もなし。最悪としか言いようがない。

[743 名無し三等兵 2020/08/15(土) 07:27:16.04 ID:BzMEff5C]

秋に進水かあ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2229044.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2229043.jpg

[744 名無し三等兵 2020/08/15(土) 08:13:08.30 ID:2qxQDPfV]

>>743　素晴らしい。戦隊のラインがイメージ図通りですね。

[745 名無し三等兵 2020/08/15(土) 08:36:04.14 ID:H1CGxeX4]

米国「日本自衛隊の装備は中国の人民解放軍より30年遅れている」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1597405823/

[746 名無し三等兵 2020/08/15(土) 08:38:31.81 ID:tnrmgvbd]

>>741
>おおすみ型の後継艦でJMUがF35B運用が
防衛大臣が、大綱・中期防発表の数日後に、F-35B運用艦はもう一隻(以上)の追加が欲しい(欲しかった)、と官僚側のルールでは有り得ない異常発言をしたわけで、大綱発表の前日ぐらいまで官邸を舞台に激論していたのでしょう。
3-4隻(中型空母1-2隻新造) vs 既存艦改修2隻のみ
そして、F-35Bは3隻分を最初から調達で手打ちした。

[747 名無し三等兵 2020/08/15(土) 08:44:29.44 ID:92flZP+j]

>>746
おおすみ後継の多目的輸送艦に両用戦用F-35B載せるんでね
QEクラス若しくはキティホーククラスの船作るとしたらそれはF-35Bてはなく国産艦載機載せる船になるだろな、STOLなのかSTOVLなのかCATOBARなのかSTOBARなのかは分からんけど

[748 名無し三等兵 2020/08/15(土) 09:37:54.24 ID:+9RAFMf/]

>>746
ああ、14(12機＋予備2機)×3＝42機かぁ。

ただ、いずも級に12機載せるとSHが結構、削れるらしいからなぁ。

[749 名無し三等兵 2020/08/15(土) 11:34:50.83 ID:ou2Aq5ew]

>>723
F-35Bの主目的は艦隊防空ではないよ
基地が少なく手薄な太平洋側の防空が目的だよ、中期防にも書かれてる公式情報ではね

この辺、海自が以前から求めていた、「艦隊が対潜を行うために必要な艦隊防空のための戦闘機」とは逆で、「艦隊が空域の防空を行うために必要な、艦隊防護のための対潜ヘリ」っていう構図になるのよ

主任務が空自の領域になるから、空自のF-35Bが乗り、空自のAWACSで管制されるってのはある意味自然になる

[750 名無し三等兵 2020/08/15(土) 11:38:48.90 ID:hhsrcLD6]

空母海自には要らんと思ってたけどいざ待つとなるとなんやかんやで使い道色々あるな

[751 名無し三等兵 2020/08/15(土) 11:46:53.64 ID:ou2Aq5ew]

このパンフレットがわかりやすい
https://i.imgur.com/ya56aZ1.jpg


空母いずもが展開する海域は、周辺に航空基地が硫黄島しかない・・・第一〜第二列島戦間の広大な海域ね
そこで第一列島戦を突破してくる航空機等への対処が目的

もちろん潜水艦を追いかけないってわけではないだろうけれど、チョークポイントのない広大な海域で潜水艦さがすのには、水上艦とヘリでは筋が悪いだろう、主力は陸上哨戒機じなると思われる

よって、陸上哨戒機のためにも、第一〜第二列島線間の防空をf-35bが行い、F-35Bの滑走路となる艦隊を防護するための対潜ヘリが必要になる。

[752 名無し三等兵 2020/08/15(土) 12:19:43.28 ID:18weI/9s]

まあ、実際の所は、哨戒機やAEWの護衛兼前進センサーノードでしょ。

[753 名無し三等兵 2020/08/15(土) 12:44:13.63 ID:MifOXrFc]

とにかく「自分の思い通りにならない人間は去れ」という価値観は、ホリエモンやワタミのような人から、モンスターペアレンツやクレーマーから、ネット上のネトウヨやメンヘラに至るまで、
あらゆる人々の間に浸透していて、それが人々の孤立や分断の原因になっていたりする。

[754 名無し三等兵 2020/08/15(土) 12:49:04.14 ID:G9Sg+8Fh]

ひゅうが、いせを掃海隊群に移していずも改を増勢

[755 名無し三等兵 2020/08/15(土) 12:53:42.26 ID:hhsrcLD6]

ひゅうが型、絶妙に微妙なサイズと無駄に高い個艦能力でブルーリッジとしても空母としてもなんか使いづらいという…

[756 名無し三等兵 2020/08/15(土) 12:59:59.92 ID:uy/AYGe7]

能力的にDDH正統進化のひゅうが型を掃海隊群に追い出したいやつが定期的にわくな

[757 名無し三等兵 2020/08/15(土) 13:04:46.69 ID:18weI/9s]

F-35運用には手狭なひゅうが型をDDHから追い出して空母に増えて欲しいんだろう。

[758 名無し三等兵 2020/08/15(土) 13:06:04.10 ID:Ial4vOtY]

ネトウヨが4年くらい前やたら「自衛隊は応募者が多くて選ばれる方が大変、これからはマンパワーじゃなくてテクノロジーなのに」
とか安倍やホリエモンの頭悪い発言根拠に拡散してたのに自治体の6割が勧誘のために個人データ渡さないから違憲とか滅茶苦茶だな。

[759 名無し三等兵 2020/08/15(土) 13:25:33.92 ID:hUtIatUY]

ひゅうが型はDDがDDGやDDHに進化した延長にあるDDの未来形

VLSが足りないから、艦尾甲板に64セル以上並べるべきだと思う

[760 名無し三等兵 2020/08/15(土) 13:25:51.24 ID:2IJ4d8og]

空母増やすとしてもいずも型改修してF-35運用経験積んでからではなかろうか
いずも・かがが改修されて数年運用となると10年後くらい
そこでおおすみ後継が出てくる？

[761 名無し三等兵 2020/08/15(土) 13:32:07.31 ID:jncDcYxb]

60年以上かかっても、水俣病の総括さえ出来てない本邦が、原発での低線量被曝の問題を総括をするのは、数百年かかっても無理な気がする

[762 名無し三等兵 2020/08/15(土) 13:57:38.96 ID:oP383JSz]

【悲報】海上自衛隊さん、人手不足がヤバすぎて中国軍と戦う前に崩壊しそう
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1597466555/
https://i.imgur.com/cy3IF9s.jpg


悲しい現実貼っていくね。

[763 名無し三等兵 2020/08/15(土) 15:10:24.11 ID:hUtIatUY]

>>759
ひゅうが型は
F-35Bを4~5機搭載
SeaRAM追加
VLS 64セルに増設
（所要：400km超対艦ミサイル32発、国産長SAM 24発、ESSM32発）
大型艦なのでミサイル洋上補填も出来るだろう
長距離対艦ミサイルの中間誘導をF-35Bに担わせる

[764 名無し三等兵 2020/08/15(土) 15:17:27.79 ID:CfPUvkY0]

>>755
というか、米強襲揚陸艦を見る限りいずももシースパローくらい持ってても良かったんじゃね感はある
あくまでも感想であって、
実現すりゃ越したことはない現実は()
ってのはわかってるけど

[765 名無し三等兵 2020/08/15(土) 15:26:58.28 ID:p6tIbfIj]

「首相と官房長官の両方が偏差値エリートでない内閣は現政権が初めて」「学歴重視のビジネス界では安倍首相も菅官房長官も年収500万に届かない人達。そんな人達が
何千万も稼いでいるところに政治の世界の特殊性が表れている」と佐藤優。意地が悪いけど、まあ、そうだわね。そりゃ日本も沈むわな。笑

[766 名無し三等兵 2020/08/15(土) 15:34:08.82 ID:G5oY4tpx]

>>763
いつもながら…
ひゅうが型のドコにそんなスペース残ってんだ？バ〜カ w

[767 名無し三等兵 2020/08/15(土) 16:44:50.42 ID:+9RAFMf/]

ひゅうが型のエレベーターにそもそもF−35乗せられるっけ？

[768 名無し三等兵 2020/08/15(土) 16:46:00.40 ID:buw0P0Ny]

サイズ的にちょうどいいけど使うかどうか未知数

[769 名無し三等兵 2020/08/15(土) 16:52:58.24 ID:Rglp0V1h]

それにしても、ネトウヨの方たちって、どうして「人権」という言葉をあれほど毛嫌いするのでしょうか。少なくとも先進民主主義国間では、人権を重視するのは世界の共通認識のはずなです。
右翼の方たちは、世界の先進民主主義国の方たちと価値観を共有するつもりがないのか、聞いてみたいところです。

[770 名無し三等兵 2020/08/15(土) 16:57:17.69 ID:18weI/9s]

>>764
SeaRAM二基はかなり心強いぞ。

[771 名無し三等兵 2020/08/15(土) 16:59:06.22 ID:njvpKZL/]

ひゅうが型はDDXや大きなDDとして考えると可能性はあるのかね？
しらね型等旧DDH並みの設備で、DDHグループとしての増勢は可能になるわけで
それと平時はDDHでも4〜8機程度のF-35Bの運用ができれば十分で、ひゅうが型でもこれができる

DDHグループ→軽空母　いずも型/改、DDG、DD×2
DDGグループ→軽軽空母　ひゅうが型/改、DDG、DD×2

でステップアップというのも一つの手だとも思うけど

この編成なら余ったDDが4隻
増勢されるとされるDDGの9番、10番艦と組ませて、

DDG×1、DD×2の2編成ができる
実質第5護衛隊群、第9〜10護衛隊として使うとか？
必要ならこれに、DDHをさらに増勢して組ませればよいけど

ひゅうが型改を作るのなら、VLS増設、艦首を2段式にするなどで127�o砲を設置する等は考えられるだろうけど

[772 771 2020/08/15(土) 17:00:16.75 ID:njvpKZL/]

ひゅうが型は
×>しらね型等旧DDH並みの設備で、
〇しらね型等旧DDH並みの人員で、
だな

[773 名無し三等兵 2020/08/15(土) 17:08:38.27 ID:spD9oK9v]

いずもの改修？
韓国海軍はF-35を20機運用する軽空母を建造する
もう海上自衛隊を超えたな

[774 名無し三等兵 2020/08/15(土) 17:10:09.36 ID:jfjjhXLS]

そういやイージスアショアは結局どうすんだ？
2隻イージス作るのか？

[775 名無し三等兵 2020/08/15(土) 17:14:10.44 ID:8P5VLNVc]

＞雇用調整助成金、リーマン１年分の支給額５カ月で上回る


令和コロナ大不況来たな(-.-)y-~

[776 名無し三等兵 2020/08/15(土) 17:15:22.11 ID:cLUbBiZ/]

>>770
心強いけど十分かって言われると微妙なんだよな。
各ミサイルの有効射程を一つにまとめた画像があったんだが、保存し忘れたらしい…
それを見ると米空母や強襲揚陸艦がESSM発射機「も」装備するのも納得。

[777 名無し三等兵 2020/08/15(土) 17:21:34.30 ID:jfjjhXLS]

韓国海軍が海上自衛隊を超えたって何が根拠？

[778 名無し三等兵 2020/08/15(土) 17:22:34.69 ID:jfjjhXLS]

>>771
DDHを今から2隻追加建造なんか予算ないよ

[779 名無し三等兵 2020/08/15(土) 17:33:30.42 ID:CfPUvkY0]

予算はまだしも人員が無理でしょ

[780 名無し三等兵 2020/08/15(土) 17:42:13.12 ID:ZFKHapeQ]

病的な虚言癖の人たちがなぜか政治家として成功するという事例をこの１０年ほどずいぶん見てきました。別に嘘つきが増えたわけではなく、嘘をつくことのペナルティがずいぶん軽微なものになったからでしょう。
嘘が「間尺に合わないもの」であるためには、条件があります。

それは多くの人が「ある人の言明の真偽についての判断をしばらく保留し、真偽が判定したあとに遡及的にその人物の評価を決する」という時間の中の「行き来」ができなくなったからだと思います。
時間意識の「ため」と言ってもいいし、「中腰」と言ってもいいけれど。それができなくなった。

今ここで大声で断定的に言ってしまえば、それで勝ち。あとでそれが嘘だとわかっても、その人物の評価はすでに決しており、それに基づいてすでに現実は大きく変成してしまっている。
「今さら言ってもしょうがないですよ。現実は現実なんだから」で話は終わる。だから、嘘は間尺に合うんです。

[781 名無し三等兵 2020/08/15(土) 17:45:26.91 ID:ou2Aq5ew]

次世代DD、DDGを150人と仮定すると、

FFM 22×100人
OPV 12×30人
DD,DDG 28×150人
DDH(CV) 4×1000人

で、10760人に収まる

[782 名無し三等兵 2020/08/15(土) 18:06:25.38 ID:hUtIatUY]

F-35Bを超長距離対艦ミサイルの中間誘導に使うのは
艦載ヘリを通常の対艦ミサイルの中間誘導に使うのと同じ発想で自然

ひゅうが型は対潜艦として造られたのでVLSは対潜と個艦防空の所要を満たすように16セル装備された

もし対艦目的が追加されるなら、その目的に合わせてVLSも増設される

[783 名無し三等兵 2020/08/15(土) 18:14:02.61 ID:5xZSO4MF]

あなたの権利、わたしの権利は最大限尊重する。

しかし「人権」一般を口にしだすと、とたんにおかしい事になる。

[784 名無し三等兵 2020/08/15(土) 18:15:19.60 ID:IcMed95H]

>>781
もっと少なくしないと回らないなぁ

[785 名無し三等兵 2020/08/15(土) 18:16:01.79 ID:IcMed95H]

>>782
ひゅうがにf-35のせたほうがよさそう

[786 名無し三等兵 2020/08/15(土) 18:19:17.60 ID:sddkr8dU]

すごいよなジャパン。病気になってつらい人を気遣うよりも村八分にする、安倍政権が作った美しい国ニッポンの文化を世界に発信したくなるよな。ジャパン以外でそうゆう国ってあるのか？

[787 名無し三等兵 2020/08/15(土) 18:30:21.75 ID:ixgsu2WF]

佐世保港のライブカメラお前ら見てないの？

[788 名無し三等兵 2020/08/15(土) 18:31:52.42 ID:BzMEff5C]

そんなことより志那艦隊を葬る策を考えよ！！

[789 名無し三等兵 2020/08/15(土) 18:43:41.99]

きり型が退役するのなんて22隻体制後だから10年以上後からでしょ
しばらく人員の余裕無いと思うよ

[790 名無し三等兵 2020/08/15(土) 18:44:15.02 ID:uGPaS51y]

口に民主主義をとなえながら、事実上、法律や規則を無視し、空洞化させてゆく。姑息で、しかも危険なやりかただ。
権力者自らが法を尊重しないのだから、社会全体の規範がゆるむ(アドリアン・ルビンスキー)

[791 名無し三等兵 2020/08/15(土) 19:06:10.46 ID:XK81Mypt]

>>789
昭和ＤＤのゆき・きり型はもう数も少ないし、ぼちぼちＦＦＭと優先的に変わっていくからいい
平成ＤＤのあめ・なみ型のほうが、どれだけよくてもまだ影も形も無いＤＤＸで更新され始めるまで10年近くかかり、
完全代替なんてそれこそ20年くらいかかる

[792 名無し三等兵 2020/08/15(土) 19:09:59.72 ID:buw0P0Ny]

FFMの省力化が成功したら新しいDDの設計にも採用されるからDDの定員は今より減るだろうし
コロナ禍で景気がしばらく回復しないなら人手不足問題も解消するから
人員の問題はそれほど厳しくないのでは

[793 名無し三等兵 2020/08/15(土) 19:12:25.27 ID:yjMDyrSf]

FFM省人化といっても3隻4クルー体制なのと掃海艇リプレースはそれぞれ70人ほど不足する
つまりあまり余裕はない

[794 名無し三等兵 2020/08/15(土) 19:13:32.34 ID:jfjjhXLS]

>>779
国産戦闘機や高速滑空弾の開発、F-35の調達、F-15の近代化改修でもう予算もないだろ
しかもアショアの代替えもしなくちゃならん

[795 名無し三等兵 2020/08/15(土) 19:14:25.90 ID:jfjjhXLS]

>>792
陸に行く人はふえそうだが海は・・・

[796 名無し三等兵 2020/08/15(土) 19:18:43.38 ID:XK81Mypt]

コロナ不況は極論すればコロナのワクチンが完成すればほぼ解決し得る
そもそも日本社会全体の人員需要に対して供給が不足している・し続けるので、所謂人余りにはならない
よって自衛隊、ひいては海上自衛隊の人手不足問題が根本的に解決される見通しは無い
少なくとも船乗り組のやりくりを改善できる様なレベルの志願人員増が、5年も10年も続くような事にはならんよ

[797 名無し三等兵 2020/08/15(土) 19:26:11.60 ID:jfjjhXLS]

>>796
自衛隊志願者はあまり増えないがコロナの影響で正社員の需要は減るだろう
増えるのは非正規と派遣かな

[798 名無し三等兵 2020/08/15(土) 19:31:54.71 ID:XK81Mypt]

>>797
それらを含めて日本社会の人員需要に供給が足りてないと言ったつもりだが
ともかく、バブル崩壊後と違って民間に職が無くて自衛隊にあぶれてくる、という現象は今後も起こりにくい
少なくとも今後ＤＤＨ級の大型艦を増勢してもいいと楽観できる様な改善が起こるなんてのは、まず考えない方がいい

[799 名無し三等兵 2020/08/15(土) 19:33:25.68]

コロナで税収減りそうだし防衛費も削られそうなんだよなぁ…
来年は在日米軍費の交渉があるし
防衛費減額、駐留費増額なんてことがあったら人手金銭両方でしわ寄せがくる

[800 名無し三等兵 2020/08/15(土) 19:33:32.96 ID:dnKKrDUN]

国の最高権力者が自分には言論の自由があるとか言い出すのこの人が世界初じゃないのか？NHKに押しかけていって言論に圧力をかけた張本人。
言論の自由の意味すら理解してないことがわかる。

[801 名無し三等兵 2020/08/15(土) 19:41:00.30 ID:buw0P0Ny]

>>798
その見解は間違い
コロナ禍でダメージを受けてるのはまさに非正規の受け皿であるサービス業だから
採用が縮小すればその分他へ流れるのが当たり前
実際ここ数年の自衛隊志願者数減も民間企業への就職事情改善とリンクしてるし

[802 名無し三等兵 2020/08/15(土) 19:48:07.11 ID:wRadbQlM]

実質賃金がマイナスだと判明した参考値の公表を、あれこれ言い訳を並べ立てて拒み時間稼ぎに奔走しながら、安倍首相は目下「賃上げ」と「アベノミクス 」を切り離そうと必死だが、
そもそも実質的な所得が上がらず生活が苦しくなるだけの景気回復などないし、そんなものは経済政策の名に値しない。

[803 名無し三等兵 2020/08/15(土) 19:53:51.88 ID:mMFDjQdP]

>>794
だからまだしもって言ってんじゃん
予算が潤沢だとは言ってねえよ、ただでさえ無理なのにもっと無理でしょって意味だよ

[804 名無し三等兵 2020/08/15(土) 20:03:40.41 ID:XLGDuyge]

天皇制を批判すればイギリスを持ち出し、死刑制度を批判すればアメリカを持ち出し、差別を批判すればヨーロッパのロマ差別を持ち出してくるようなネトウヨを何度か見たことがある。
各国の悪いところだけ繋ぎ合わせて、だから悪いのは日本だけじゃないとかいう志の低い言い訳はいい加減聞き飽きたよ…

[805 名無し三等兵 2020/08/15(土) 22:16:37.79 ID:AoDl+zvx]

>>773
計画すれば八割完成だしな

[806 名無し三等兵 2020/08/15(土) 22:53:22.10 ID:eUoS7aQb]

過去の過ちを認めないことは、将来も同じ過ちを繰り返すと言っているようなもの。国に限らず、他の組織も、個人も。

[807 名無し三等兵 2020/08/16(日) 06:50:24.02 ID:hwkN7Rbc]

>>794
次期戦闘機や滑空弾の開発費はそれぞれ各年でいえば100〜200億程度だろ、F-35の調達は既に予定されてる分だから変わらんだろし
アショアの代替えは七年後に配備開始との記事あった中SAM改改改の配備だろな

[808 名無し三等兵 2020/08/16(日) 06:52:35.82 ID:hwkN7Rbc]

>>801
それはそれで嬉しくない話だけどな……

まあその意味ではFFMや哨戒艦やDDXなど新しい船とクルー制などで職場環境改善で人員確保なるとといいけどな

[809 名無し三等兵 2020/08/16(日) 07:56:05.78 ID:FF3O8gWL]

かなりやばい

----
いま海上自衛隊は戦後最大の危機に直面している

2018年以降、募集計画(海上自衛隊の規模を維持する為に必要な新隊員の数)の50%程しか新隊員が集まらないという非常事態に陥っている
このままでは、中国の海洋進出を前に海上自衛隊の規模を縮小せざるを得ないと多くの自衛隊幹部が真剣に危機感を募らせている

護衛艦では充足率6割(本来100人乗っているはずの船に60人しか乗っていない)の艦艇も現れており
いよいよ日本の海の国防は危機的状況だ

https://
i.imgur.com/cy3IF9s.jpg

[810 名無し三等兵 2020/08/16(日) 08:22:09.80 ID:cRPnnCJN]

逆に考えるんだ
2個護衛隊群に縮小する代わりに大型艦をばっこんばっこん作ってリソース集中させればいいと考えるんだ

英仏海軍の通った道です、本当にありがとうございました
某竹じゃないが、やっぱ将来的には海自も量を削って少数精鋭に特化していかなきゃならんのかな……

[811 名無し三等兵 2020/08/16(日) 08:22:59.92 ID:6DealcSD]

元々コロナ前から飲食や建設業を中心に自動化、データ化、ロボット化にパワーアシスト化（広義には空調服を含む）が
急速に進展していたんでたとえコロナがなくてもいずれ人手不足は解消されただろし

[812 名無し三等兵 2020/08/16(日) 08:24:00.12]

【ワシントン=中村亮】

中国の軍事的膨張に対抗するため、米国がアジア各国と中距離ミサイルの配備を協議する。米国務省のマーシャル・ビリングスリー大統領特使（軍備管理担当）が14日、開発中の地上配備型の中距離ミサイルについて「日本などがまさに将来的に望み、必要とする防衛能力だ」と、日本がアジアの配備先の候補になるとの見方を示した。

日本が検討する「敵基地攻撃能力」の保有についても支持する立場を表明した


↓以下、有料会員記事のため、会員登録し、ご覧下さい。

ソース
2020年8月15日 22:38
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO62693330V10C20A8MM8000?s=4

>あーあこれ絶対に駐留費増額されるわ

[813 名無し三等兵 2020/08/16(日) 08:24:20.85 ID:vSBh6gJC]

朝鮮人どもが日韓大陸棚協定の海域でちょっかいだしてきたそうだな
海自OBはこれからも朝鮮人擁護するんだろうか
伊藤俊幸とか

[814 名無し三等兵 2020/08/16(日) 08:26:39.92 ID:hxOXGKy8]

>>810
有人艦の省力化少人数化と無人艇や無人艦で補う形になるんでね

[815 名無し三等兵 2020/08/16(日) 08:27:50.22 ID:6DealcSD]

>>810
将来的にそのつもりならこのタイミングでFFXに哨戒艦にとバンバン増やしたりしないし
（どうせ減らすなら負担を平滑化するために漸減、せいぜい現状維持でないとおかしい）
省力化に飽き足らずとうとう完全無人対潜艦隊なんか研究し始めてるんで
海自的には数を減らすつもりなんてさらさらないと思うやで
元々兵士の人口に占める割合が極端に小さい日本は少子化の影響を諸外国より受けにくい
そのへん艦艇や産業の自動化が遅々として進まない中国や徴兵に頼っていて少子化で
軍の根幹が崩壊しつつある韓国とはまた事情が違う

[816 名無し三等兵 2020/08/16(日) 08:33:38.16 ID:cEKZVd2C]

費用バカ高くなるけど
すべて原潜にして一隻あたりの活動範囲、時間を増やすとか
65名×22隻＝1430名
110名×10隻＝1100名

[817 名無し三等兵 2020/08/16(日) 08:36:14.65 ID:6DealcSD]

だから将来的に減らすことを見込んでるならこのタイミングで16隻→22隻に定数増やしたりしないんだって

[818 名無し三等兵 2020/08/16(日) 08:38:46.64 ID:B0uC8BAG]

キモオタの妄言

[819 名無し三等兵 2020/08/16(日) 08:41:40.59 ID:cRPnnCJN]

いや、海自は見込んでいないがそうせざるを得なくなっていくのかもなと
今後10年ではなく更にその後とかな
といってＥＵと違って事実上独力で馬鹿広い領海を守らにゃならんので、数を減らすわけにはいかないのも分かってはいる
無人化は正直当分の間はまだまだ眉唾(平時の哨戒ならまだしも、有事の実任務は猶更)だし、結局は省力化に励むと共に、
せいぜい勤務環境の改善と広報に力を入れるより他に道は無いな
それこそ2000年代よろしく海自全面協力の海モノ(萌え？)ミリアニメとか増えたりするかもしれん

[820 名無し三等兵 2020/08/16(日) 08:47:13.29 ID:1aUStyEy]

>>819
>それこそ2000年代よろしく海自全面協力の海モノ(萌え？)ミリアニメとか増えたりするかもしれん

陸はそこそこ効果があるようなんだが、海となると一気にハードルが上がるそうなんだよなあ。

[821 名無し三等兵 2020/08/16(日) 08:55:21.63 ID:/3/y5cFu]

無人化の方がもろもろのコストも遥かに安くなるしなぁ、やらない理由がない

[822 名無し三等兵 2020/08/16(日) 08:56:05.18 ID:/3/y5cFu]

最終的にはトリガーマン以外はaiに

[823 名無し三等兵 2020/08/16(日) 08:56:16.04 ID:fWYlGk4o]

>>819
>せいぜい勤務環境の改善と広報
陸自分担で、輸送艦・揚陸艦の移管(艦長など幹部は海自から)
沿岸要塞で戦う (対艦・超長射程対潜ミサイル）
長射程ミサイルで敵港湾機能・停泊中艦船を直接叩く
基地の適正配置で、警備海域との無駄な往復時間の大幅削減。潜水艦を呉からどこか。奄美沖縄に準母港機能。函館の軍港化。

[824 名無し三等兵 2020/08/16(日) 08:57:06.74 ID:6DealcSD]

20年先30年先になるとそもそも少子化解決してる可能性もあるとか
解決しなかったとしても中国が少子化度合いで日本を大幅に追い抜いていて
大して数が必要ではなくなっている可能性もあるとか
現在の条件をベースに考えることが意味なくなってくるんでなぁ

[825 名無し三等兵 2020/08/16(日) 08:57:38.85 ID:NVnjR66t]

なんか上の荒らし、任期制の自衛官候補生だけのグラフになってるけど、非任期制の一般曹候補生も含めた採用数をグラフにするとこうなる

https://i.imgur.com/waWVcOH.png
https://i.imgur.com/u3pPTtZ.png
https://i.imgur.com/5Dp35Vb.png
https://i.imgur.com/MBpELBi.png
https://i.imgur.com/kbvoJcq.png

[826 名無し三等兵 2020/08/16(日) 09:01:09.45 ID:/3/y5cFu]

>>824
それでも消費する一方の軍事部門の人手は少ない方がいいわけで

[827 名無し三等兵 2020/08/16(日) 09:02:11.63 ID:6DealcSD]

>>825
つかそれ定員は年間目標なのに採用人数は一次募集分しか集計してなくね？

[828 名無し三等兵 2020/08/16(日) 09:06:01.97 ID:PQgmsowJ]

>>823
机上の空論乙

[829 名無し三等兵 2020/08/16(日) 09:10:36.00 ID:NVnjR66t]

>>827
防衛白書がソース元やけど、採用数は年度で一まとめにされてるから、その年度の採用数なんじゃね？

[830 名無し三等兵 2020/08/16(日) 09:19:59.92 ID:6DealcSD]

>>829
https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2019/image/siryo56.gif

平成30年度（2018年）募集・採用状況見ると海自は曹＋自衛官候補生だけで3000人越えてないとおかしいから
やっぱ年間採用数じゃないんじゃね？

[831 名無し三等兵 2020/08/16(日) 09:22:49.93 ID:6DealcSD]

済まん、海自の自衛官候補生採用人数971人じゃなくてその下の空自の1553人を見てた
1486＋971で2457人に幹部が少々だから>>825のグラフで合ってるのかな
しかしやっぱ海自の曹の割合多いなぁ……

[832 名無し三等兵 2020/08/16(日) 10:06:47.08 ID:vSBh6gJC]

>>831
1任期終えて自衛隊生活問題無いと思えた隊員は全て曹にするくらいで問題ないが
女の隊員もいる以上体力的な問題とか馬鹿馬鹿しいだけだろ

[833 名無し三等兵 2020/08/16(日) 10:15:51.60 ID:0USgT+M2]

お前らが結婚して子供作らなかったせいだぞ

[834 名無し三等兵 2020/08/16(日) 10:24:50.87 ID:fWYlGk4o]

>>828
>机上の空論乙
・呉の潜水艦母港移転のお話・函館の軍港化(大湊が大反対)は海自関係者の話題で出ている。
・揚陸艦艇は陸自で装備するのは政府として決定済み (大型輸送艦はまだ)
・対艦ミサイルの奄美と先島は部隊配置ずみ
・島嶼防衛滑空弾は対艦モードを有するし、島嶼防衛の枕詞は外されることは防衛大臣・自民党の談話から決定済みで長射程化される。射程1000-2000kmで、中国海軍のどこの港湾も直接照準できる。
・超長射程対潜ミサイルは、世界の艦船辺りで退役海将などが話題にしていたはず。射程300kmあれば対潜の海峡防衛は自軍損害を想定しないパソコンゲーム感覚になる。

[835 名無し三等兵 2020/08/16(日) 10:32:31.59 ID:AOYKFdDT]

陸自輸送艦は中・小型だから艦長も陸自になるよ
滑空弾の対艦はフェイズ2

[836 名無し三等兵 2020/08/16(日) 10:41:09.57 ID:ugI6JS/D]

いえいえ海自にお願いするようです

[837 名無し三等兵 2020/08/16(日) 11:17:15.22 ID:1aUStyEy]

>>834
対潜ミサイルの射程を伸ばすのは構わんが、どうやってターゲットを探知するのよ？

[838 名無し三等兵 2020/08/16(日) 11:21:06.29 ID:Gyrz6Zif]

ネットワーク

[839 名無し三等兵 2020/08/16(日) 11:25:00.87 ID:fWYlGk4o]

>>837
>どうやってターゲットを探知
USVとかで探しに行くんでは？

[840 名無し三等兵 2020/08/16(日) 11:33:48.12 ID:r6FMv8hh]

>>837
>>834は海峡防御と言ってるので海底センサーや有人無人の艦艇ソナーでの検知じゃね？
問題は超音速から減速して魚雷を着水させる方法だろうけどな

[841 名無し三等兵 2020/08/16(日) 11:40:46.62 ID:+vdvwoGI]

大湊港の拡張って地元からも要望出てるのになんでしないんだろう

[842 名無し三等兵 2020/08/16(日) 11:47:14.92 ID:P/wgOpnT]

この先海自艦艇勤務優先の徴兵制が導入されてもおかしくなさそうだな
もっというとかつてのロイヤルネイビーの酒場お持ち帰りシステムすらしたくなるレベルで人が足らないんじゃない？

[843 名無し三等兵 2020/08/16(日) 11:50:09.17 ID:aUHW8/Md]

呉の潜水艦母校移転先はどこだろう？
佐世保？、近隣のどこかで一時期誘致話が上がっていたが。
呉から瀬戸内海、豊後水道、太平洋よりも、隠密性からも、よこすかの様に
すぐに外海に出られた方がいいよね。

[844 名無し三等兵 2020/08/16(日) 11:51:41.59 ID:1aUStyEy]

>>840
発見したのが有人艦なら、そこから07式でも撃ち込めばよいのでは？
やっぱり、SOSUSとかそっちの話かね？

[845 名無し三等兵 2020/08/16(日) 11:53:51.87 ID:NVnjR66t]

魚雷も超射程化進んどるし、07式の射程でもアウトレンジできるとは限らんだろ

[846 名無し三等兵 2020/08/16(日) 11:54:14.42 ID:WIlR5rpA]

日本の貨物船から流出した燃料で、モーリシャスの海が汚染。モーリシャス政府は８月６日に環境緊急事態宣言。

[847 名無し三等兵 2020/08/16(日) 11:56:36.96 ID:1aUStyEy]

>>845
「発見したのが有人艦なら」と言ってるだろう？
その時点で既に間合いという事だ。

[848 名無し三等兵 2020/08/16(日) 12:04:37.96 ID:ugI6JS/D]

>>843
＞呉の潜水艦母校移転先
母校とあるが"母港"なのか"潜水艦の学校"なのかな?

[849 名無し三等兵 2020/08/16(日) 12:07:33.42 ID:hwkN7Rbc]

>>844
全ての有人艦艇に07式載せるのは無理があるんでね？
センサー係とシューター係を分けるって事だろ

[850 名無し三等兵 2020/08/16(日) 12:13:17.57 ID:E2VG0I/9]

日本企業のせいでモーリシャスが大変なことになっていて、世界のトップニュースで報じられているのに、この問題に関しての日本大手メディアのシカトっぷり半端ない。どこまで落ちたら気が済むのか。

[851 梅の人 ◆siGdspb4Tw 2020/08/16(日) 12:21:44.60 ID:MhXOsP3h]

ガンで婆さんの妹の余命宣告がされたがさてどうしたものか(ヽ´ω`)
胃潰瘍で入院してる人間に言えないよ

[852 梅の人 ◆siGdspb4Tw 2020/08/16(日) 12:22:06.72 ID:MhXOsP3h]

失礼、誤爆しました

[853 名無し三等兵 2020/08/16(日) 12:24:48.72 ID:C/gXjn6O]

>>820
船乗りはネットから隔離されるからオタク層とは相性が悪すぎる・・・

[854 名無し三等兵 2020/08/16(日) 12:41:29.47 ID:TkArQam4]

インド洋沖で商船三井が運航する大型貨物船が座礁し、燃料の重油が大量に流出したことを受け、モーリシャス政府はサンゴ礁などが危機的な状況にあるとして環境上の緊急事態を宣言しました。

[855 名無し三等兵 2020/08/16(日) 13:02:59.89 ID:S9HKXhj3]

>>853
そこら辺は真面目にスターリンクとかのサービスが期待できるかと。軍艦の場合は、秘匿状態でバラさずに通信出来れば良いのだが。米軍向けとかでそういうモード無いのかな？
というか、個室化とかで待遇を上げないと最早人を集められないような気がするが
もっとも、巨大船で陸のWi-Fi拾いに行こうとするようなアホは、とっとと無人化して追い出すべきだけども

[856 名無し三等兵 2020/08/16(日) 13:14:52.11 ID:XVwxvhBD]

>>843
高知の宿毛が適地だとは思うが問題は辺境過ぎて娯楽施設が無い事だろなあ……

[857 名無し三等兵 2020/08/16(日) 13:37:21.93 ID:ugI6JS/D]

辺境は関係無いのだが、そもそも移転話しがあるのかな?

[858 名無し三等兵 2020/08/16(日) 13:47:17.12 ID:FdwNgJ4J]

『グリーン・ライ』というドキュメンタリー映画で、メキシコ湾岸の原油流出事故のその後を追ってるんだけど、企業は“石油分散剤”なるものを海に撒いたという。これは有毒であるうえに、油を除去せず沈めて見えにくくするだけのものだった。日本企業がどういう措置をとるか見ておかなければ。

[859 名無し三等兵 2020/08/16(日) 13:54:10.58 ID:7t7GrHbB]

>>810
「戦争は数だよ、兄貴」

[860 名無し三等兵 2020/08/16(日) 14:02:11.11 ID:rkM6bJHC]

>>815
>省力化に飽き足らずとうとう完全無人対潜艦隊なんか研究し始めてるんで
kwsk

[861 名無し三等兵 2020/08/16(日) 14:23:24.84 ID:TJVMSmCw]

潜水艦隊は2個群から3個群に増えるのが自然練習潜水艦も3隻に）

[862 名無し三等兵 2020/08/16(日) 14:30:10.03 ID:LsvdxpI8]

>>842
徴兵制をなんか勘違いしとるし、陸自以上にそぐわない
だいたい只でさえ社会に出る新世代の数が需要に足りてないのに、
それを更にいい時期で社会から引っぺがしてどうする
経済をどうしたいんだ

[863 名無し三等兵 2020/08/16(日) 14:53:29.50 ID:S5GFulv2]

韓国の徴兵制はそれなりに経済に影響を与えてるって話があるからなぁ。
やるとしたら、日本版ROTCか？ちょっと前に経済的徴兵制ガーとか騒いでたアホが居たらしいけど。

[864 名無し三等兵 2020/08/16(日) 15:41:30.08 ID:KjKTibaV]

韓国の徴兵制はまず待遇を何とかしてあげるべき。
給料安すぎとかもだけど、流石にちょっとひどい。

[865 名無し三等兵 2020/08/16(日) 15:59:23.13 ID:40ESVFbI]

モーリシャスの原油流出事故で漏れ出した1160トンの原油のうち、回収できたのは11日の時点で460トンだけ。モーリシャスの人々はボランティアでバケツリレーで原油を回収している。こんななのに日本政府が派遣したのはたったの6人。

[866 名無し三等兵 2020/08/16(日) 16:21:54.23 ID:H/PQ2vBq]

>>823
船の陸自移管はともかく、幹部を陸自に移管はどうなのかねぇ？
南極観測艦を辞めたいって言う程、幹部の不足も問題になってたじゃん？

[867 名無し三等兵 2020/08/16(日) 16:24:26.93 ID:H/PQ2vBq]

>>860
無人機母艦の事かね？
あれUUVの収容とかもするそうだし

[868 名無し三等兵 2020/08/16(日) 16:24:56.28 ID:H/PQ2vBq]

>>861
試験潜水艦はどうする？

[869 名無し三等兵 2020/08/16(日) 16:32:21.11 ID:Hfbrg2QO]

モーリシャス環境保護団体「回復に数十年」

モーリシャスの沖合で商船三井が運航する貨物船が座礁して大量の油が流れ出た事故。現地の環境保護団体は「自然が元のように回復するには数十年かかる可能性がある」と強い懸念を示しました。

[870 名無し三等兵 2020/08/16(日) 16:46:06.86 ID:cRPnnCJN]

>>866
船の陸自移管とやらも大概だろ
陸自が輸送船部隊を新設するのは新規導入の中・小規模輸送船の為であって、
大型輸送艦なんて動かすことを想定したもんじゃない
というか、島国の海軍国で陸軍(陸自)が海軍(海自)の輸送艦を一手に運用するなんて意味の分からん事は無い
そういう主張をする奴は、逆説的に輸送任務を軽く見てるんだわ

[871 名無し三等兵 2020/08/16(日) 16:55:01.02 ID:ugI6JS/D]

は海自隊員が担当する方向だそうです

[872 名無し三等兵 2020/08/16(日) 16:56:46.08 ID:MRlESCf8]

モーリシャスの三井商船「わかしお」重油流出現場。すでに1000t以上が流れ出て、まだ船内に2500tが残っている。これが流れ出したら、と思うと。日本のメディアはこの被害状況をどんどん放送してほしい。すでに「回復に数十年かかる」とさえ言われている。日本政府から何かコメントはあったのだろうか？

[873 名無し三等兵 2020/08/16(日) 17:16:50.14 ID:52WvP0v4]

大型は海自
新造する中・小型は陸自
そのために教育もしてるし乗組手当・航海手当も出るようになった
中・小型輸送艦は陸自オペレーションで運用するから艦の責任者である艦長は海からは出せないよね

[874 名無し三等兵 2020/08/16(日) 17:19:13.01 ID:H/PQ2vBq]

陸自人員による船舶の訓練か何か、確か何かに公示出てたわな(ざっくりすぎる)

[875 呉は我ながら無茶苦茶言っているが、問題も無いと思うｗ 2020/08/16(日) 17:28:58.79 ID:XJFP2jFe]

米陸軍がラニーミード級を自分たちで運用している、くらい覚えておこうや。
海自OBを含め海厨が海上輸送力をあまりに甘く見ているのは気にはなるけど。

あと、函館港拡張とか、地図を見る能力がありません、を自己申告してるようなモンだ。現状の掃海艇ですら半分借りてるような感じだぞ、狭すぎて。
大湊の場合浮桟橋をいい加減作ってやれや、とは思う。
で、潜水艦ですが、呉から護衛隊を剥がせば場所開くので無問題。護衛隊を剥がすことに問題を感じなくてな、正直。

[876 名無し三等兵 2020/08/16(日) 17:40:30.61 ID:OXaCgKtw]

モーリシャス環境保護団体「回復に数十年」

モーリシャスの沖合で商船三井が運航する貨物船が座礁して大量の油が流れ出た事故。現地の環境保護団体は「自然が元のように回復するには数十年かかる可能性がある」と強い懸念を示しました。

[877 名無し三等兵 2020/08/16(日) 17:51:46.37 ID:+vdvwoGI]

去年の予算概算要求3000億円アップの5.3兆円で申請して5.06兆円しか通らなかったのか…今年どうなることやら

[878 名無し三等兵 2020/08/16(日) 17:52:38.56 ID:+vdvwoGI]

1000億くらいは上乗せしてほしいが…

[879 名無し三等兵 2020/08/16(日) 18:01:40.81 ID:Qed55XL9]

最近は補正でどかどかつけるんで正直当初予算だけ比べてもあんま実態分からん…

[880 名無し三等兵 2020/08/16(日) 18:20:48.42 ID:AAg6NWON]

【油流出 日本企業に賠償請求方針】

インド洋で日本の貨物船が座礁し大量の燃料が流出した事故で、モーリシャス政府は船を所有する日本企業に損害賠償を請求する方針を明らかにした。モーリシャス政府は「環境上の緊急事態」を宣言している。

[881 名無し三等兵 2020/08/16(日) 18:23:41.85 ID:ugI6JS/D]

>>875
行なり出て来た函館港拡張工事って若松埠頭拡張整備の事ですか?
海自が使うんですか?　初耳ですが

[882 名無し三等兵 2020/08/16(日) 19:53:12.00 ID:pFwDu6V6]

>>877
代わりに補正予算がえらいことになってるから。

[883 名無し三等兵 2020/08/17(月) 09:53:25.46 ID:lFrBMh/k]

>>887
防衛予算は補正予算にどれくらい入ってるの?

[884 名無し三等兵 2020/08/17(月) 09:59:43.19 ID:jp/Cdbav]

調べたけど第一次、第二次でコロナ絡みで200億弱だけだったわ

[885 名無し三等兵 2020/08/17(月) 11:05:21.25 ID:gGP9T+aD]

そら今年度はまだ半分も終わってないからな
去年とか補正だけで4300億

[886 名無し三等兵 2020/08/17(月) 11:29:41.18 ID:DnKSKYSt]

減算分てffmのvls分かな？

[887 名無し三等兵 2020/08/17(月) 12:07:02.60 ID:z/HeySfw]

【NHKニュース速報 08:51】
４−６月期ＧＤＰ　年率ー２７．８％
リーマン後を超え　最大の落ち込みに


令和コロナ大不況来たな(-.-)y-~

[888 名無し三等兵 2020/08/17(月) 12:21:39.90 ID:jOtphguz]

そろそうだろ。
こういうときほど、
公共事業の出番。
軍事力整備は公共事業。

[889 名無し三等兵 2020/08/17(月) 12:22:29.93 ID:jOtphguz]

そらそうだろ。

[890 名無し三等兵 2020/08/17(月) 12:59:59.18 ID:bw0AQkWo]

＞早期・希望退職、上場企業で50社突破　1万人に迫る　コロナで拡大「リーマン」匹敵か　


令和コロナ大不況来たな(-.-)y-~

[891 名無し三等兵 2020/08/17(月) 14:38:42.52 ID:hiK170YX]

>>883
昨年度は全部合わせて4500億。
当初予算の1割近い「補正」とは。

[892 名無し三等兵 2020/08/17(月) 15:26:54.94 ID:UF5Gjh4P]

GDP減を年率換算する意味がわからんけどね

[893 名無し三等兵 2020/08/17(月) 15:51:07.36 ID:sODx4SSQ]

コロナ以外の補正予算はいつ見れるようになるのか

[894 名無し三等兵 2020/08/17(月) 15:58:39.90 ID:DnKSKYSt]

護衛艦の歴史みるとおもしろいな、はつゆき型の予算、技術的に妥協したとか当時このレベルフリゲート配備できるのイギリスですらむりなのにw

[895 名無し三等兵 2020/08/17(月) 16:00:15.15 ID:1r/fPdTa]

>>894
護衛艦以外も妥協→はっちゃけの歴史が面白い。
補給艦とかね。

[896 名無し三等兵 2020/08/17(月) 16:06:41.25 ID:DnKSKYSt]

妥協してコーンウォール級水準とか世界中の海軍が助走して殴るレベル

[897 名無し三等兵 2020/08/17(月) 16:11:15.12 ID:hiK170YX]

>>893
今年度のどこかででるかと。

ただ、近年は次年度の概算要求→予算案での削減分をその年の補正予算にまわす傾向が強いので、
まず来月末に来年度の概算要求が出ないと何も始まらない。

[898 名無し三等兵 2020/08/17(月) 19:26:42.21 ID:eCQEMGS/]

【芸能】「北川景子」父が三菱重工で出世　夫・DAIGOは竹下ファミリーの後継者に？
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1597627776/

北川景子の親父が本部長やでｗ

[899 名無し三等兵 2020/08/17(月) 19:56:56.18 ID:hiK170YX]

>>898
事業部長ね。

[900 名無し三等兵 2020/08/17(月) 20:02:55.81 ID:Nthd/Dz1]

＞大卒求人倍率、1.53倍　前年より0.3ポイント低下


令和コロナ大不況来たな(-.-)y-~

[901 名無し三等兵 2020/08/17(月) 20:58:08.45 ID:3NMBzsuC]

海自の定員割れは海外派遣する度に、余所から乗員かき集めて充足させてた頃から変わらないよね。


水上艦中心の話になっているけど、海自は航空海軍だし地上勤務者も多いから、今以上にアウトソーシングして人員を艦に振っていく必要あるかな。

[902 名無し三等兵 2020/08/17(月) 21:03:11.76 ID:XMrpZRla]

f-3も無人機、潜水艦も無人化路線だから、船に限らず人べらし

[903 名無し三等兵 2020/08/17(月) 21:36:27.18 ID:djDv549A]

弾道ミサイルも人減らし！(元からや

[904 名無し三等兵 2020/08/17(月) 21:39:51.25 ID:yG3fr98w]

去年までは「復興五輪」とか言ってたのが、いつのまにか「コロナに打ち勝った証の五輪」に変わって、今度は「ウィズコロナ五輪」だそうです。

[905 名無し三等兵 2020/08/17(月) 21:48:50.03 ID:1r/fPdTa]

>随伴させる無人戦闘機には、母機から離れた標的を攻撃する他、
>母機の周囲に展開して共通の標的を同時に攻撃したり、
>母機が有視界戦闘で不利な位置を取られた際に援護するといった用途が想定されている。
>母機1機につき最大2機の無人戦闘機を同時に随伴可能とする構想。

すげーな・・・。

[906 名無し三等兵 2020/08/17(月) 23:14:32.27 ID:+8tkFFK+]

>>905
ファンネルやん

[907 名無し三等兵 2020/08/17(月) 23:18:53.63 ID:LzZyyswi]

【NHKニュース速報 08:51】
４−６月期ＧＤＰ　年率ー２７．８％
リーマン後を超え　最大の落ち込みに


令和コロナ大不況来たな(-.-)y-~

[908 名無し三等兵 2020/08/18(火) 01:16:46.88 ID:nPyu7rEc]

>>905
でもこの程度ならスタンドアローンな制御アルゴリズムで機体を統御する範疇で実現できる
高度な群体戦術ではなく、あくまで統制機ありきの受動的なウイングマンに留まるという示唆でもある

[909 名無し三等兵 2020/08/18(火) 01:50:51.57 ID:piqbIf/N]

>>905
ごめん、それ、引用元は何よ？

[910 名無し三等兵 2020/08/18(火) 07:36:55.47 ID:RRfTjC1f]

最近求人見てるんですけど、月収15万とか17万とかの求人がざらにあること自体おかしいよ…20年間経済成長が止まってるのは知ってたけど日本人貧乏過ぎなのでは？こんな緊縮財政でなければ今頃手取りいくら違ったんだろう。介護正社員で14万とか有り得ない…

[911 名無し三等兵 2020/08/18(火) 08:15:07.57 ID:LlXEOcfL]

日本以外の先進国だとそれ以下のガチで生死に関わるレベルの求人もザラだぞ？
だから暴動のたびに略奪とか起きるんだし

[912 名無し三等兵 2020/08/18(火) 08:31:45.56 ID:LlXEOcfL]

そもそも言えば経済成長が止まってる云々息巻いてるときにそいつらが見てるGDPは国内の給料や所得の総計で
求人に出てくる給料はGDPを人口で割ったものに貧富の格差を反映させた数字
だからたとえ全体のGDPが増えててもそれ以上に人口が増えて貧富の差が広がってたら給料面では何の意味もない

で欧米はこの20年間移民を入れまくってばんばん人口を増やしつつ一部の金持ちに国内の富を集中させ続けていた
本来GDPってのはその方が国内の景況感を反映しやすいからという理由でGNPに変わって経済の指標として導入されたもんなんで
一人あたりのGDPが重要で移民を入れないと経済成長（GDPを増大）できないから移民をバンバン入れて経済成長し（GDPを増やし）ましょう！なんて議論には何の意味もないはずなんだけどね
それなら別にGNPでもいいわけでむしろ一国の”経済力”という意味ではそっちの方が正確だし
まぁたぶんどこかの詐欺師が途中で話をすり替えたんだろう

[913 名無し三等兵 2020/08/18(火) 09:01:31.01 ID:53a3ucKB]

ひょっとして一人で自作自演してるの？

[914 名無し三等兵 2020/08/18(火) 15:03:38.76 ID:AQr9mObE]

>>913
自作自演とか高度な話ではなくて、例のコピペ君が一人で発狂してるだけ。
まぁいつものことだから。

[915 名無し三等兵 2020/08/18(火) 15:55:48.91 ID:zOYcs70Y]

自演スレ潰しはF-3スレで
こっちはコピペでスレ潰し

[916 名無し三等兵 2020/08/18(火) 19:06:41.23 ID:7uZ3QVqg]

護衛艦スレらしい話題を投下おば、
FFMに搭載されるAICICって航海、機関、砲雷を集約するわけだが、集約される分、情報の洪水が起きねぇかこれ？
更に、各々が指示する声が混ざってミスとか起こりそう。
まぁ、省力化を推し進めるには必要みたいで新世代の護衛艦には必要な装備なんだろうけどさ.....

[917 名無し三等兵 2020/08/18(火) 19:11:21.72 ID:ukxCjMkz]

>>916
当然の話だろうが情報量は減るよ、ミサイル飛ばす軌道計算は機械がやる、やるのはトリガータイミング

[918 名無し三等兵 2020/08/18(火) 19:40:23.62 ID:Xix2ja2n]

ウィズコロナ(笑)

[919 名無し三等兵 2020/08/18(火) 19:49:47.70 ID:nPyu7rEc]

>>916
旅客機のコックピットで通信と機関、航法が自動化されて、パイロットが処理する情報量は増えましたか？って話

[920 名無し三等兵 2020/08/18(火) 19:57:15.60 ID:zOYcs70Y]

CICが欲しい情報が各所とやりとりするまでもなくCICに居ながらにして把握できるから
不必要なやりとりがなくなって喧騒な状況は抑えられると思われ

[921 名無し三等兵 2020/08/18(火) 20:02:05.45 ID:7uZ3QVqg]

>>919
ああ、そんなイメージだと思えばいいのか。
納得したわ。

[922 名無し三等兵 2020/08/18(火) 20:15:01.35 ID:aQKJmbp7]

ウィズコロナ五輪(笑)

[923 名無し三等兵 2020/08/18(火) 22:50:38.53 ID:SvewzYsN]

政府は弾道ミサイル防衛などに当たる人員を確保するため、海上自衛隊の自衛官を2000人以上増員する方針を固めた。陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」配備断念を受け、海自の体制強化が必要と判断した。現在の採用の仕組みを見直し、早ければ2021年度当初予算案で人件費を増額させ、現在約4万3000人の海上自衛官を数年かけて約4万5000人以上に増やす。
あんだけ人がいないからイージス艦は増やせないとか言ってたけどやればてきるんっすね~

[924 名無し三等兵 2020/08/18(火) 22:51:11.53 ID:W9HZXIpm]

充足率の制度廃止して海自2000人枠増やすってニュースきましたね。
アシュア分追加でイージス艦2杯増えても1200人は他の護衛艦に振り分けできる。

[925 名無し三等兵 2020/08/18(火) 23:02:43.08 ID:cbDGXKRz]

不景気下の就職先としては良さそうだな

[926 名無し三等兵 2020/08/18(火) 23:05:22.68 ID:bs66/uVy]

>>923
想定通りに人が集まればの話だけどな

[927 名無し三等兵 2020/08/18(火) 23:15:04.04 ID:hWS4v5u+]

膨大な人命を失うリスクがある艦艇という概念自体時代遅れになりつつあるのにニポンは…

[928 名無し三等兵 2020/08/18(火) 23:19:26.59 ID:GSNs+I6A]

>>923
現行の頭数じゃ無理って話であって、頭数自体が増やせるなら話は別だろうよ
バカなのか？
>>927
は？？？

[929 名無し三等兵 2020/08/18(火) 23:19:38.09 ID:nQgVnOML]

おまえはいったいなにをいっているんだ

[930 名無し三等兵 2020/08/18(火) 23:22:50.46 ID:qUiYmmYy]

>>927
大して省人化も進んどらん艦艇を大車輪で作りまくってるPLANの悪口はそこまでだ

[931 名無し三等兵 2020/08/18(火) 23:26:21.84 ID:GHdSebUt]

危険な所にも行くようになったし、出来れば就きたくないやろ

[932 名無し三等兵 2020/08/18(火) 23:34:37.91 ID:GSNs+I6A]

>>930
そういやPLANの船は省人化の基準がわからんな…
日本なら
ゆき、きり、さめ、なみと順々に減っていっているのがわかるけど

[933 名無し三等兵 2020/08/18(火) 23:36:05.34 ID:ffRGKUJ3]

イージス艦2隻増備の方針だな。
SPY-6（36セルか、まや型ベースで24セルならお安くなりそう）
搭載だな。

[934 名無し三等兵 2020/08/18(火) 23:36:30.35 ID:kd+ghUHc]

護衛艦隊の定員2割分と考えるとデカいが果たしてちゃんと集まってくれるかどうか

[935 名無し三等兵 2020/08/18(火) 23:37:37.08 ID:6LXhfLP/]

自衛官は頭が悪くてもなれるけど若いうちしかやれないのがネックやな

[936 名無し三等兵 2020/08/18(火) 23:38:00.58 ID:U8DZHcjY]

中国海軍は省人化どころか遠隔操作の無人フリゲート艦とか研究してるらしい
これにAIによる自動操作が入ったらどうなるのか
そもそもロボットは日本の御家芸だったのにな

[937 名無し三等兵 2020/08/18(火) 23:40:12.15 ID:8I5zWLvj]

無人フリゲートとかダメコン終わってそう

[938 名無し三等兵 2020/08/18(火) 23:41:44.58 ID:8I5zWLvj]

ちなみに30FFMと大きさが高い054型フリゲートの定員は190人

[939 名無し三等兵 2020/08/18(火) 23:43:01.88 ID:tvDFNPsW]

「安倍はさっさと死ね」という意見があるが、乱暴なことは言ってはいけない。今、死んだら逃げ得。生きているうちに裁判にかけ、責任を取らせる必要がある。

[940 名無し三等兵 2020/08/18(火) 23:44:01.86 ID:nPyu7rEc]

考え方を変える必要がある
領域警備なら、戦闘機のような発想で艦船を運用するのもありだと思う
ダメコン要員なんていらないし、船を動かして戦闘できれば良いという哲学もあると思う
ランチャー等の展開や給弾を自動化すれば、その周辺には人が入り込める空間はいらなくなる
内火艇等の装備も減らせるし、水や食料も少なくて済む
とにかく人間がなんでもやるという発想のために艦船のデザインが大きく制約を受けている側面もあるわけで

[941 名無し三等兵 2020/08/18(火) 23:45:47.95 ID:8I5zWLvj]

極論意思決定を下すのが人間なら人数は何人でもいいからな

[942 名無し三等兵 2020/08/18(火) 23:46:29.73 ID:uxQIiy4e]

イージス艦増やしても何させるのかイマイチ不明なんだよな。

第５護衛隊群を新設して、艦隊を<DDH,DDG,DD,DD>x4,<DDG,DD,DD>]x6に再編したいからって理由ならわかるけど、
本土BMDが目的ってなら2隻増えた所で大して変わらんからコスパ見合わないし、今からでもアショア配備すべき。

[943 名無し三等兵 2020/08/18(火) 23:46:48.41 ID:cMDH/MiH]

「安倍さん倒れるまで頑張っているのに苛められて可哀想」と同情を募る脚本を誰かが構想したのでしょうか？まんまと嵌められていきますね

[944 名無し三等兵 2020/08/18(火) 23:47:42.93 ID:8I5zWLvj]

アショアは結局本当に技術的問題でポシャるんか？

[945 名無し三等兵 2020/08/18(火) 23:48:10.22 ID:nPyu7rEc]

日本の国家行政は総理になんでもやらせすぎ

[946 名無し三等兵 2020/08/18(火) 23:48:21.45 ID:EvV1cupK]

松本人志と三浦瑠璃を目にするのがつらいのでAmazonプライムを解約したった。更新から一ヶ月程度だったらしく4000円が帰ってくるらしい。

[947 名無し三等兵 2020/08/18(火) 23:48:52.08 ID:nPyu7rEc]

>>944
技術的問題でというのは俺は嫌悪感あるな
こんなのはじめから政治的問題じゃないか

[948 名無し三等兵 2020/08/18(火) 23:49:23.05 ID:Pgo5j+OX]

英霊って、政府の無策によって殺された人のことだよね？
コロナで亡くなった人も英霊でいい？

[949 名無し三等兵 2020/08/18(火) 23:50:33.91 ID:Dv3r6MXV]

なんでPCRを拡大できない行政がワクチン全員摂取なんて可能だと考えるのかね？

[950 名無し三等兵 2020/08/18(火) 23:52:33.12 ID:jqlricTZ]

時々ふっと思うんだけど、総理大臣はせめて自分より知的で頭の回転も早く、豊富な知識の持ち主であって欲しいよな。で、それなりに人に対して慈愛の精神を持ってて欲しい。

多くの面で自分より劣る人間が総理大臣やってるって、何だか間の抜けたギャグみたいだ。

[951 名無し三等兵 2020/08/18(火) 23:54:57.29 ID:qUiYmmYy]

>>950
お、鳩山政権の悪口か？もっと言っていいぞw

[952 名無し三等兵 2020/08/18(火) 23:55:28.05 ID:rVqM0d3k]

>>938
高いってなんやねん

[953 名無し三等兵 2020/08/18(火) 23:56:33.38 ID:nQgVnOML]

電子戦と状況判断考えたら無人艦はなあ･･･

[954 名無し三等兵 2020/08/18(火) 23:58:15.90 ID:weI3wfFa]

最近若い女性のネトウヨアカウントが急増してておかしいんだけど、多分大半がSAKURAやゆめこみたいなネカマか。組織的な工作だと思う。ネトウヨビジネスで稼げるしね

[955 名無し三等兵 2020/08/19(水) 00:07:44.58 ID:qtm/HFdg]

>>953
航続距離を考えなくて良いなら、例えば今まで単艦にまとめてた機能を複数の小さな船体に分割し、速度性能と敏捷性を高めるという考え方もあるのではと思う
戦闘機のように近距離で編隊を組んで行動し、ECM環境下では光波や高出力マイクロ波を用いれば良い
生産基盤や拠点整備の問題等々、現実的でない発想ではあるが

[956 名無し三等兵 2020/08/19(水) 00:08:32.92 ID:s8D7pUlW]

20円が何か言っとるわw

[957 名無し三等兵 2020/08/19(水) 00:09:25.15 ID:3n3JYR+g]

国会からも逃げ回って毎日ちょこっとずつ働いているだけの首相を多忙でかわいそうとか、過労死遺族が傍聴する国会でヘラヘラ笑ってた人間相手によくそこまで甘やかせる…。

[958 名無し三等兵 2020/08/19(水) 00:09:43.06 ID:bEhYfwEM]

>>955
船ではちょっと難しい方面かなあ
偵察艦みたいな感じで作るならあるかも、って哨戒艦にたどり着くか…

[959 名無し三等兵 2020/08/19(水) 00:13:25.61 ID:8VP3O4i+]

松本人志や石原慎太郎のように、若い頃、対社会　対権威　で(ある程度)見る事が出来ていた視点が崩壊して、いつの間にか権威側に同質化し、特定の人を排除する側(つまり、レイシスト)になる現象を何と呼んだら良いんだろう。

[960 名無し三等兵 2020/08/19(水) 01:43:06.18 ID:SVKLa2OA]

増やされるイージス艦はSPY-6搭載のまや型ベースか新設計かどっちだろう

[961 名無し三等兵 2020/08/19(水) 01:43:51.37 ID:2Z29N0th]

アショアで陸に固定すると目的も固定になるから
陸自の要員が張り付いた固定砲台、固定砲弾になるだろう

イージス艦なら比較的多用途だから
ミサイル本体は別にして買うことにして
ＩＩｂ以降が出てから考えりゃ良いし

[962 名無し三等兵 2020/08/19(水) 01:46:50.85 ID:Ogpzz/5G]

入り口ひろげたらポンコツ割合も上がるんだよなぁ…

[963 名無し三等兵 2020/08/19(水) 01:52:57.38 ID:qtm/HFdg]

自衛官不足の問題は入り口が狭いからではない
むしろ口は開いてるのにそこにエントリーしてくる人材が少ないのが問題
ひとつは中途採用の少なさ
もうひとつは組織的かつ全国的な配備自衛隊リクルートへの妨害行為が学校で常態化していること

[964 名無し三等兵 2020/08/19(水) 02:11:28.13 ID:uztOImOb]

>>963
妨害行為←こんなのレアケースだって。
士曹クラスの待遇の悪さ、これに尽きる。
再就職の援護業務だって職安への案内のチラシ渡されてはい終わり、な所まであるし本気で待遇改善しないとまともな人材こないよ。
元々協力的だった職業系高校(特に水産系)にそっぽ向かれた海自がいい例だな。

[965 名無し三等兵 2020/08/19(水) 02:20:24.89 ID:AsTbRjft]

>>942
お前がアホなだけ

[966 名無し三等兵 2020/08/19(水) 02:21:53.55 ID:AsTbRjft]

>>923
増やせると思ってる馬鹿？

[967 名無し三等兵 2020/08/19(水) 02:36:25.38 ID:qtm/HFdg]

>>964
協力隊が制服来て学校訪問や生徒相手の説明会をできてないケースが常な時点で異常なんだよ

[968 名無し三等兵 2020/08/19(水) 02:52:25.49 ID:gNLQ0+I1]

>>967
変なまとめやニュースを真に受けすぎ
そもそも地協にしろ学校訪問自体が問題になったのはいわゆる文部省(当時)の就活協定に触れるからで実質20年くらい前からほとんどの地域で自粛だよ
農業系高校の連盟のFFJや水産系の水産高校校長協会の声明と一斉来校拒否にしたって恐喝イジメ自殺問題に数年に渡って一切の回答もよこさなかった自衛隊側(防衛省)の問題だろ

[969 名無し三等兵 2020/08/19(水) 03:01:23.16 ID:AsTbRjft]

>>967
自衛隊に入ってもいないネトウヨが何を知ったかぶりしてるんだ？w

[970 名無し三等兵 2020/08/19(水) 03:04:45.65 ID:V4kpm+oJ]

次スレ
護衛艦総合スレ　Part.133
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597773836/

[971 名無し三等兵 2020/08/19(水) 03:57:20.80 ID:Y8W5c7iW]

護衛艦にWi-Fiを完備しないとな

[972 名無し三等兵 2020/08/19(水) 04:45:38.65 ID:uD4yu2RK]

簡単に海自の人員増やせるとか絵空事に思えるわ
イージス艦より長い目でみたら陸自が負担するアシュアのほうが色々とコスパ良いだろうに

[973 名無し三等兵 2020/08/19(水) 04:55:10.30 ID:/1yDxSPG]

>>972
海自の定員増やせるとか妄想ではなくて上で報道でただろ

アショアは、固定目標になるからどうかという話もある
2機分のレーダーだけ地上に置いて、データリンクで弾を護衛艦から発射というのも悪くない選択
DDクラスにまでSM-3を配置するのなら、DDなら1隻4発程度からで済むだろうから好都合

将来的には、DDGだけでなくDDのセンサーや、JADGEシステムとの連携も視野に入るんだろうけど

イージス艦増勢は、BMD対策だけでなく、中共等を睨んだ護衛艦の増勢も兼ねることができるし、
むしろ後者の意味合いの方が大きいのかもしれない

[974 名無し三等兵 2020/08/19(水) 05:47:24.15 ID:Ogpzz/5G]

固定目標がうんたら言うならレーダーサイト全部そうやねっていう

[975 名無し三等兵 2020/08/19(水) 05:50:47.28 ID:P18wE9DV]

>>973
イージス艦からだと現在位置からだと狙えなかったり、弾が足りなかったりする。
アショアが山口と秋田だったのはイージス艦の配置や装弾数も考慮されてるから。
それとDDでSM3は流石に無茶苦茶。

[976 名無し三等兵 2020/08/19(水) 05:58:13.15 ID:P18wE9DV]

>>974
一般に第一目標は、レーダーサイト、滑走路、軍港だろうけど、
日本も場合、各レーダーサイト、護衛艦、E2C/D・・・・・対空監視レーダー多いからな。
アショア第一目標にして、撃破に固執しちゃうと敵の侵攻計画の第一弾は失敗する気がする。

[977 名無し三等兵 2020/08/19(水) 06:27:24.88 ID:ubomqfIu]

>>975
DDは諸元を他から貰ってうつ形だろその場合、DDXになればBMDにも対応するかもしれんが（最も自前のレーダーで使用するならSM-3でなく高高度迎撃飛翔体ベースのターミナルフェイズミサイルだと思うが）

[978 名無し三等兵 2020/08/19(水) 06:50:06.24 ID:hOOg50y6]

>>944
建前だろう。
本当にブースター落下問題が理由なら海沿いの秋田の候補地までポシャらせる理由は無いし、
THAAD-ERで構想されているブースター爆破処理が検討された形跡すら無いのも不自然。
JADGEを受け持つ空自の風下に立つのを忌避する陸自の縄張り争いも無関係ではなさそう。

[979 名無し三等兵 2020/08/19(水) 06:59:54.37 ID:hOOg50y6]

>>951
マルチポストコピペ荒らしに触るなよ。

>>960
SPY-6装備なら下手すっと米軍と揃ってフライト3の人柱だな。

[980 名無し三等兵 2020/08/19(水) 07:35:36.26 ID:7zDznJs2]

自衛官は頭が悪くてもなれるけど若いうちしかやれないのがネックやな

[981 名無し三等兵 2020/08/19(水) 09:36:38.99 ID:8j7jDHTU]

>>973
定員増やすんじゃなく定員上限まで採用しますってことだから
中期防で計画された艦以外を増勢するまではいかないだろう

[982 名無し三等兵 2020/08/19(水) 09:38:30.30 ID:PwonLQA0]

【悲報】海上自衛隊さん、人手不足がヤバすぎて中国軍と戦う前に崩壊しそう
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1597466555/
htps://i.imgur.com/cy3IF9s.jpg

[983 名無し三等兵 2020/08/19(水) 09:38:42.48 ID:YuoLiFSA]

>>981
そこでアショア中止からの中期防改定が始まるのだなあ……偶然だぞ（AAry

[984 名無し三等兵 2020/08/19(水) 10:03:11.26 ID:q5gEUogm]

実際中期防書き換えはあるんかね？

[985 名無し三等兵 2020/08/19(水) 10:04:15.08 ID:lMTdP8ro]

安保情勢に合わないからと言って廃止されたのあったじゃん

[986 名無し三等兵 2020/08/19(水) 10:08:25.20 ID:jSF2igYw]

【中共悲報】海上自衛隊さん、人手不足を充足率制度ごと消し飛ばして定数上限まで採用しそう

政府、海自隊員2000人以上増員へ　ミサイル防衛など要員確保
https://mainichi.jp/articles/20200818/k00/00m/010/228000c.amp

中共には悲しい現実貼っていくね

[987 名無し三等兵 2020/08/19(水) 10:20:27.38 ID:hOOg50y6]

元々無理がある以上、その場しのぎにしかならんな。
省人化・自動化は最優先で進めていかなければならない。
ただ、開発が進められている大型水中ドローンは通信の問題がなあ。

[988 名無し三等兵 2020/08/19(水) 10:22:00.00 ID:q5gEUogm]

DDG、DDHなどの数に変更があるなら護衛艦隊もそろそろ八八艦隊編成にメスを入れてもいいかもしれん

[989 名無し三等兵 2020/08/19(水) 10:25:36.77 ID:H+iytEzf]

FFM参入で護衛艦隊・掃海隊群丸ごとの大再編はあるでしょ
いま地方隊所属のミサイル艇隊も哨戒艦導入で置き換えたら地方隊じゃなく自衛艦隊に組み込まれたりするかもね

[990 名無し三等兵 2020/08/19(水) 10:47:56.21 ID:GAF0zFg8]

防衛大綱で護衛艦・掃海艦艇部隊を2個群13個隊新編することは決定済みなんで
二桁隊と掃海隊群の編成は今後ガラリと変わるんでしょうな

[991 名無し三等兵 2020/08/19(水) 10:53:16.48 ID:hOOg50y6]

いつか見た常備艦隊＋警備艦隊→連合艦隊だな。

[992 名無し三等兵 2020/08/19(水) 11:09:19.80 ID:s/gMBqxg]

定員増やしても底辺しか来なくてwifiを求めて座標しそうw

[993 名無し三等兵 2020/08/19(水) 11:11:07.28 ID:qtm/HFdg]

船乗りのくせに座礁の読み方もわからん底辺が集まるぞという高度な示唆

[994 名無し三等兵 2020/08/19(水) 11:16:38.32 ID:AsTbRjft]

>>986
馬鹿が何を言ってるんだ？
それで本当に増えると思ってるのか？

[995 名無し三等兵 2020/08/19(水) 11:28:21.17 ID:lMTdP8ro]

増やすと言ってるのに日本語読めない五毛

[996 名無し三等兵 2020/08/19(水) 11:40:23.12 ID:/RXC+QXp]

>>994
>それで本当に増えると
・今回の増員 = 船増やす
・充足率 = 別途色々試みている
出港日数を少し減らすしか無いね (練度が少し低下して米海軍並みになっても、それはもう仕方がない）

[997 名無し三等兵 2020/08/19(水) 11:42:40.13 ID:2W9S/obc]

戦死者が増えるだけだね&#9786;

[998 名無し三等兵 2020/08/19(水) 12:06:34.95 ID:jSF2igYw]

>>994
かつて無理と言われた潜水艦増勢は実現しつつある

やる気ならできるだろう

[999 名無し三等兵 2020/08/19(水) 12:07:04.47 ID:jSF2igYw]

>>994
死すべし、五毛党

[1000 名無し三等兵 2020/08/19(水) 12:08:01.04 ID:wA2eP/kF]

支那滅裂