護衛艦総合スレ　Part.132

**名無し三等兵** · 2020/07/22(水) 01:13:15.82

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.131
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1592924120/

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 10:00:44.62

にわかでごめん、>>303みたいのを見るときり型って練習艦も含めてあと十年くらいで居なくなるんだろ？
そんなに早くいなくなるの？

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 10:15:52.51

>>303
>あさひ型から11年開く
あさひ型を2隻追加すれば良かった説。中期防の一回分も空けるのは問題ですよね。

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 10:23:36.45

>>304
>きり型って
1番あさぎり=1988年就役、最後うみぎり1991年就役
よく噂されている40年間なら、10年後でしょうね。
(噂はDD 40年間、イージス/新しいDDH 45年間)

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 10:24:28.15

あさひ型2隻追加したらむらさめ型1と2番艦が余るんだけど

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 10:32:49.51

>>307
あさぎりとたちかぜを退役させて練習艦に回せば解決

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 10:37:36.42

07DD作るとしても同型艦は新世代艦のテストベッドとしての2隻くらいで打ち止めになってその後はDDとDDGで共通の船体を持ったこんごうむらさめの後継艦みたいな感じになりそう（こんごうが40年で退役するなら後継は09DDGとか？）

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 10:45:25.26

たちかぜ……？

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 10:51:29.87

>>309
そうなんだよな…>>303は最速で毎年FFM2隻をコンスタントに作った場合のスケジュール
07DD×4隻
の他に
こんごう型を艦齢40年で置き換えで、12DDG、14DDG、15DDG、17DDGは確実に入る

さらにイージスアショア代替分で2隻のDDG追加なら、早ければ今期防内で追加されて、03DDGとか04DDGもありうる
予算増額されているとはいえ、これら時期にFFMの建造が中断されるとすると、
22隻のFFM最終が10FFM→14FFM程度までずれ込むことも考えられる
この場合、07DD～で4隻DDを作った場合、むらさめ型を練習艦隊枠2隻、FFM枠2隻に落とした場合、
FFM枠分の2隻が淘汰可能になるのが、竣工ベースで艦齢39年程度だから、訓練や転換等オーバーラップするとすれば、
ほぼ艦齢40年程度になるから、おおむねこの流れで作るのかも

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 11:11:15.51

はぐろが出来上がったらJMUが手空きになるからそこでなんか作るかもね

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 11:17:17.17

FFM後期型も気になるな

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 12:40:09.82

イージス艦は艦齢40年でも、あさひ型より価値がある
最低でも45年は使うべきだよ

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 12:56:16.11

私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 12:57:15.84

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 12:58:13.76

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 12:59:13.85

「朝鮮人虐待はなかった」「南京虐殺はなかった」「従軍慰安婦はなかった」とかいう歴史修正主義は全世界から忌み嫌われるだけのクソみたいなデタラメです。
「でも歴史の新事実が明らかになれば認識を変えていくべき」という「新事実」とやらは全てデマとデタラメだけです。この歴史修正主義により

日本という国はは忌み嫌われる国に成り下がります。デタラメなデマばかりですから名誉の回復などあろうはずがありません。日本歴史学会の専門家に聞いてみるといい。
「新しい歴史認識を」なんて言ってるのは一人残らず壊滅的なバカです。日本を嫌われ者にしたくてどうしようもない壊滅的なバカ達。

こうして「世界の人が」日本人からまた離れていく段階に入ってきているみたい。まだ良識を持つ日本人も多くいるけれど、一般の大多数の日本人の歴史観があまりにも貧弱で世界の常識から乖離しつつあります。
名古屋見ても分かるようにその大多数のバカが良識ある人を攻撃し始めています。

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 13:00:01.58

今の日本の社会は都合に合わせて言葉の意味を勝手に変えるので「高度プロフェッショナル制度」の「高度」とは何を指し「プロフェッショナル」とはどういう意味なのか、
隙無く定義しておかないと勝手にどんどん範囲を広げてくると思います。それでも捻じ曲げられて全労働者対象になるかもしれませんが。

この「高度プロフェッショナル」という言葉に騙されて「自分には関係ない」と無関心な人が私の周囲にも結構いるように感じていますが、たとえ経営者や自営業、
政治家や役人も最終的には無関係ではないはずです。残業代無しで残業させ放題にして国内経済が良くなるとはとても思えません。自滅法案では？

本当に能力の高い労働者なら海外や外資に行くでしょうし、海外からの労働力も条件が悪すぎて来てもらえるはずがない。そうやって自分たちの首を絞めることばかりを要求する経団連と、
その言いなりの現政権に無関心なままでは、今の生活すら守れなくなる。気付かないでいられる方が私には不思議ですが。

簡単に予想できる範囲では→高プロ法案強行採決→年収要件下げる→残業代払わず無理な長時間労働→心身を病む人が急増→国保でカバーしきれなくなる→国保料引き上げや本人負担増
→手取り収入減→内需縮小→年金も減額および支給開始を遅らせる→高齢者の生活保護急増→増税→手取り収入減…の悪循環。

今、現政権を強力に支持し、各法案や政権の問題に異議を唱える人を過激な言葉や冷笑で馬鹿にしている人たちには40歳代～60歳代が多いらしいですが、
年金に関して言えば最初に切り捨てられる層じゃないかと。今でも国民年金は月6万程度じゃないですか？減額され開始が70歳、75歳と先延ばしになったら？

まぁ、有り余る資産を持っている人なら年金なんて関係ないのかもしれませんし、たとえ自分は生活できなくても、生き延びられなくてもかまわない、
ご飯が食べられなくても生活保護は受けないし、自分の子や孫がどうなってもいいから現政権を支持するという覚悟があるならそうすればいいと思いますけど。

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 13:53:58.45

あさひ型はFCネットワークのバックフィットするだろうけどこんごう型は使い続けるくらいなら船体の傷みもあるしSPY-6艦で更新でしょ
米CECとFCネットワークの互換性を共同で研究するようだしイージスじゃないとダメな時代ではない

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 17:02:18.45

改あさひ型

BMD対応OPY-3レーダー
・探知距離600km以上で素子数増大の為、C-bandアレイ取付位置が艦橋下に移動
・Xバンドレーダーが4面可動式（艦橋両舷と格納庫両舷に設置しイージス艦のように可動させる。それによって任意の方向に最低2面は対応し、同時対処数が長距離4短距離16以上に強化される）

満載排水量7500t
全幅19.5m
推進機関COGLAG
発電量10MW
主砲Mk.45/127mm砲
VLS48セル
CIWS:20mm&SeaRAM

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 17:21:28.60

その排水量で48セルは少なくね

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 17:27:01.18

FFG（X）があの内容で57mm砲なのがさっぱり分からん

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 19:08:06.72

>>322
トマホーク等の対地攻撃任務の所要が無い--->対艦ミサイルが汎用化して対地攻撃用にもなりそうだから当面VLSの所要とはならない

SeaRAM載せることでVLSのESSM所要量を減らせる
近接防御用にVLSを占有するミサイルではなくレーザー兵器や高周波兵器の発達が見込まれる

7000tクラスの船体では艦橋前部の設置VLS数はMAX48程度だろう
増設するとしたら、対地攻撃やBMDが任務に組み込まれた場合に格納庫と後部煙突の間に16セル追加だろう

07式VLA:12
A-SAM:30 or 28
ESSM:24 or 32

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 19:22:56.59

次期対艦ってVLSだよな？

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 19:52:49.10

07DD否定されて癇に障ったのか自演が必死で（笑）。

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 19:58:33.74

近接防御は個艦防御をすり抜けて来た時の保険であって
SeaRAMを載せるからESSMを減らすとか､本末転倒。

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 20:01:07.68

妄想兵器スレなのかここ

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 20:01:34.05

>>327
艦隊防御をすり抜けてきたのを個艦防御するのだからESSMの代わりに新艦対空載せて保険として近接防御用のRAM載せるのだろ

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 20:13:12.71

>>325
島嶼防衛用新対艦の艦載型は垂直発射を想定してるね
https://i.imgur.com/pw1MKWW.png

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 20:28:09.81

・HPMモードで有効放射電力100GW以上ってなんっすか・・・
・レーダーモードでも25GW以上ですか・・・
・RCS0.1で150NM以上の探知距離ってことは、RCS1換算だと探知距離494km以上になりますね、Xバンドで
・車載できちゃうサイズなんすか
・技術的適応性検討範囲は、中型護衛艦(3000トンクラス)、大型護衛艦(5000トンクラス)及びミサイル艇

https://i.imgur.com/Y52Xdt9.png
https://i.imgur.com/ihJ51Ks.png
https://i.imgur.com/gxeZWTw.png
https://i.imgur.com/7pszH4B.png
https://i.imgur.com/b1FgrWZ.png

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 20:49:49.15

私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 20:50:41.93

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 21:47:14.93

意味不明で不勉強な妄想を延々と垂れ流し続けるのって、荒し行為と変わらんだろ……

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 21:58:58.89

>>330
ﾀﾞﾖﾈｰ

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 23:15:24.54

>>331
武器になりそう

**名無し三等兵** · 2020/08/06(木) 23:30:03.63

＞大卒求人倍率、1.53倍　前年より0.3ポイント低下

令和コロナ大不況来たな(-.-)y-~

**名無し三等兵** · 2020/08/07(金) 08:47:48.20

>>331
なんかさらっとミサイル艇ってあるけど
はやぶさ型...?

**名無し三等兵** · 2020/08/07(金) 08:49:29.46

>>338
技本時代の話だからかなり前

**名無し三等兵** · 2020/08/07(金) 14:24:21.93

たかなみ型(のtypeだよね?)を長く使うには
最低限"後付け簡単なFCS-3の簡易版"が必要かと思うけど

それができれば一つ前のむさらめ型までは"簡易あきづき型"化可能w

**名無し三等兵** · 2020/08/07(金) 14:41:42.05

>>340
>FCS-3の簡易版
FFMの塔を移植かな。

**名無し三等兵** · 2020/08/07(金) 14:56:34.30

Xバンドで高解像度そのままで探知距離まで稼ぐのってかなりの力技だよね？
TPY-2が実際そうだし。

**名無し三等兵** · 2020/08/07(金) 15:02:35.16

FFMのアップデートでrcs1に500km級の探知性能持たせられるんなら、A-SAMも十分活かせるな

**名無し三等兵** · 2020/08/07(金) 15:57:23.79

あめなみ型にFCS-3やOPY系を載せるのは発電量増強もしなければならないから大掛かりになる
FCS-2の強化型に置換するだけで同等の改修効果があると思う（たぶん同時対処数では同等以上の効果がある）

**名無し三等兵** · 2020/08/07(金) 16:16:17.78

金の無駄

**名無し三等兵** · 2020/08/07(金) 16:50:41.51

あめなみは船体の延命とボロくなったのをCOTS化するぐらいだろ
大規模な改修は莫大な予算と装備試験、乗組員の再錬成も必要になる
オタクの妄想はやめろ

**名無し三等兵** · 2020/08/07(金) 16:56:00.74

>FCS-2の強化型
結局それが何であるかという事かと

メインのレーダー関連は最悪僚艦からクラウドなんちゃら的に情報を貰うとしても
その情報と火器を制御する機器の間に現場猫が必要なシステムのままでははやく引退させたほうがまし

なので"無駄"と一刀両断してしまう前に費用対効果を考えて結論を出したほうが(既に考えているなら根拠を提示するとか)よろしいかと
旧型護衛艦に限らずどれくらいの出費及びノープライスなリスク(例えば生活空間が退職したくなるほど狭くなるとか)
と引き換えにどんな能力が手に入るかを天秤にかけることになる

**名無し三等兵** · 2020/08/07(金) 16:57:27.95

あめ型好きだけど、流石になぁ…

**名無し三等兵** · 2020/08/07(金) 17:22:46.51

>>346
同意
ここで延々とボクが考えたさいきょうのあめなみ型を披露されてもしょうがない

**名無し三等兵** · 2020/08/07(金) 17:24:14.37

FCS-2の強化って、イージスやはたかぜのイルミネーター同等にするだけなのに何故否定するのか理解できない
こういう合理的でない思考や判断をするのは中国人や韓国人だけだろうな

**名無し三等兵** · 2020/08/07(金) 17:26:29.26

>>347
船体寿命と改修費用と人員配置訓練を考えれば旧式艦を延々とこねくり回すより
さっさと新型艦を作る方がコスパがいい

2000年初頭の安保情勢を想定して建造したあめなみ型に大金かけてFCS改修するより新型艦に力入れる方が
より将来の安保情勢に対応できるに決まってるし

**名無し三等兵** · 2020/08/07(金) 17:27:45.48

>>340-347
あめなみ型の更新スケジュールは40年使うとして>>311のようなスケジュールが想定される

あめ型の淘汰開始が艦齢40年で16年後前後なので、＋5年程度の延命をさらに見込むのなら
ちょうどモデルサイクルの中頃なのでA-SAM対応を見越して手を入れてもよいかもしれない
あめ型9隻、なみ型5隻の合計14隻なので、まとまった数になるから開発コスト等もかなり小さくできる
FCS-2が2基構成なので、FCS-3/OPY-2系列を4面ではなく2面載せるのなら電力等も対応可能な可能性が高い

ただ、あめ型はMk48をMk41に置き換える等VLSに手を入れないと満足に使えない気がする
Mk41が16セル、Mk48が16セルのままだと、あったとしても、
VLA×10
A-SAM×6
ESSM×32（1セル2発のキットを使ったとして）
程度になるかな

たみ型は32セルあるから、
VLA×16
A-SAM×8
ESSM×32（8セル）
と満足に使えるのだけれども

**名無し三等兵** · 2020/08/07(金) 17:29:06.82

DDHやSSを別にすれば、機動艦艇はイージス艦・国産システムDDG・FFMの形になっていくのかな？

**名無し三等兵** · 2020/08/07(金) 17:51:39.47

「中国人！」「韓国人！」とラベル付けて呼べば、論破したのと同じこと！！

　↑

馬鹿じゃねぇの……

**名無し三等兵** · 2020/08/07(金) 17:54:04.03

断固DEX友鶴化・大型艦増勢大反対・グレーゾーン対処大反対の奴も中国の工作員認定してきたな。

**名無し三等兵** · 2020/08/07(金) 18:01:40.95

>>350
どうせ対艦ミサイルなんて底高度で接近するんだから
イルミネーターの出力だけ上げても30Km以下からしか結局誘導出来ないのであまり意味がない

**名無し三等兵** · 2020/08/07(金) 18:11:53.63

今の状況じゃ無闇に否定も肯定もしないのが賢い

**名無し三等兵** · 2020/08/07(金) 18:27:18.63

HPMのフルモデルの消費電力は400kVA以下やけど、あめ型に積める？
https://i.imgur.com/lGGETjd.png

**名無し三等兵** · 2020/08/07(金) 18:34:21.49

ものすごく小型化・省エネ化出来るなら哨戒艦もワンチャン有りになってくるな。
あまり沖合まで出ないなら金の無駄だが。

**名無し三等兵** · 2020/08/07(金) 18:38:55.41

何にも解ってないな(笑)

**名無し三等兵** · 2020/08/07(金) 18:55:41.24

ミサイルのARH化が進んでるからイルミネータの価値も落ちてるしなぁ。
CIWSをSeaRAMに換装の方がまだいいかも。

**名無し三等兵** · 2020/08/07(金) 19:19:47.15

中華イージスの弱点は正にARHに全面依存していることだと思うよ

**名無し三等兵** · 2020/08/07(金) 19:32:02.99

もっと基礎から勉強してきてから書き込もうね。

**名無し三等兵** · 2020/08/08(土) 07:59:10.39

新艦対空も中間指令誘導とARHの組み合わせだけどね

**名無し三等兵** · 2020/08/08(土) 12:26:59.94

>>359
>ものすごく小型化・省エネ化
HPMの小型化・省エネ化 = 超高効率のXバンド？パワー半導体(たぶんダイヤモンド)なので時間がかかりそう。

**名無し三等兵** · 2020/08/08(土) 12:55:31.34

76㎜砲、Mk48VLSのあめ型を後生大事に使う方がよほどリソースの無駄、非合理的判断。ま、鏡だ＜誰の？　ｗ
なみ型にFCS-3だのOPY-2だのをベースにしたAESAをバックフィットさせるのはアリだと思うけど、今後五年以内にやらないと新造の方がまし、に。

**名無し三等兵** · 2020/08/08(土) 13:05:45.09

タイコンデロガ級はイルミネーターが4基ある

改あさひ型

BMD対応OPY-3レーダー
・探知距離600km以上で素子数増大の為、C-bandアレイ取付位置が艦橋下に移動
・Xバンドレーダーが4面可動式（タイコンデロガのように艦橋両舷と格納庫両舷に設置しイージス艦のように可動させる。それによって任意の方向に最低2面は対応し、同時対処数が長距離4短距離16以上に強化される）

満載排水量7500t
全幅19.5m
推進機関COGLAG
発電量10MW
主砲Mk.45/127mm砲
VLS48セル
CIWS:20mm&SeaRAM

**名無し三等兵** · 2020/08/08(土) 13:12:39.14

FCS-3がイルミネーターも4面固定式になったのは元々のFCS-3が中華イージスや欧州防空艦のようにARHミサイルに依存したシステムだったのが、ESSMを選択した為に急遽ESSM管制能力にあるAPARを採用することになったからだ

だからイルミネーターが可動式か固定式かを充分に検討する余裕はなかった

しかし同時対処能力から考えると固定式はイルミネーターが遊休化して不効率になるのは当然で再検討の余地がある

**名無し三等兵** · 2020/08/08(土) 13:15:32.33

タイコンデロガ級のイルミネーター

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/31/US_Navy_040701-N-5952R-003_The_guided_missile_cruiser_USS_Gettysburg_%28CG_64%29_sails_next_to_the_nuclear-powered_aircraft_carrier_USS_Enterprise_%28CVN_65%29.jpg

**名無し三等兵** · 2020/08/08(土) 13:24:18.98

>>368
＞FCS-3がイルミネーターも4面固定式になったのは元々のFCS-3が中華イージスや欧州防空艦のようにARHミサイルに依存したシステムだったのが、ESSMを選択した為に急遽ESSM管制能力にあるAPARを採用することになったからだ

どこからそんなデマw

**名無し三等兵** · 2020/08/08(土) 14:10:18.50

XRIM-4前提で作っていたあきづき型（というか19DD）がESSMを選ぶことになって、急遽APARのXバンド空中線が必要になった、
は怪我の功名で図らずしもマルチバンドレーダーの嚆矢として使われそうですけどね。

なので遊休化とか寝言。

**名無し三等兵** · 2020/08/08(土) 14:13:15.94

>>370
Wikipediaに書いてある

『試験艦「あすか」に搭載されていた多機能レーダーからの大きな改良点は、Cバンドレーダーの横にESSMを誘導するためのより小型のXバンドレーダーが各1面ずつ追加装備されていることである。これはタレス社のAPARシステムの一部を採用した[4]もので、これに伴いESSMを誘導するためのICWI（間欠連続波照射）のアルゴリズムも導入されている。最大追尾目標数は300程度とされている。』

**名無し三等兵** · 2020/08/08(土) 14:14:46.34

>>371
左舷側からミサイルが向かってきたら右舷側アレイはは有休化する

**名無し三等兵** · 2020/08/08(土) 14:19:12.82

>>372
APARのICWIを導入したのは国産CWIの開発が不調だったからだろう

**名無し三等兵** · 2020/08/08(土) 14:29:19.65

>>365
これでしょ
https://pr.fujitsu.com/jp/news/2018/08/10.html

**名無し三等兵** · 2020/08/08(土) 15:05:08.09

>>374
あれを買った事で開示されるものがある
それが目当てだよ

**名無し三等兵** · 2020/08/08(土) 15:38:36.12

私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。

**名無し三等兵** · 2020/08/08(土) 15:41:18.19

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2020/08/08(土) 15:42:26.20

安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。

**名無し三等兵** · 2020/08/08(土) 15:48:09.56

海自は米海軍とのインターオペラビリティは至上命題だしな、中SAM改ベースでA-SAMとか作っているし、当事者も大人になれた模様。
なお、何かあれば言いたいことはいっていいとおもう。ｗ

それはそうと、あきづき型にくっつけたAPARのXバンド空中線、逐次改良の中でレーダーとしても活用する、ってあった気がしたけど。

**名無し三等兵** · 2020/08/08(土) 16:04:28.83

>>375
イージス・アショアのレーダーを選定するとき、日本の半導体を使うってことが一つのウリで、
LMが採用されたって話があったワ

だが数ヶ月で、日本製半導体の話はポシャったの知っている？

**名無し三等兵** · 2020/08/08(土) 17:31:14.59

>>365
それに出来たとしても、お安くなるかは別の話だからね。

>>380
誘導のためだけに付けとくのも勿体無いから
潜望鏡レーダーの知見を活かして探知にも使えるようにするって話だっけ？

**名無し三等兵** · 2020/08/08(土) 17:59:25.89

>>381
それはポシャらなかったことになってるんじゃない？しらんけど

**名無し三等兵** · 2020/08/08(土) 18:12:45.82

>>383
https://www.sankei.com/politics/news/181230/plt1812300011-n1.html
－－－陸上イージスのレーダー開発に日本企業参加見送り－－－
> ＳＳＲを防衛省に提案した米ロッキード・マーチン社は「日本企業の参画」をアピールしていただけに、
> 日本の防衛産業への貢献を期待する自民党内からは「話が違う」（国防族）との声も上がっている。
>
> さらに、ＳＳＲは富士通製の半導体素子の使用などをアピールしていたことから、日本の国内産業が
> 開発に関与できることも選定に大きく影響した。
>
> ただ、防衛省が日本企業の開発参画について詳細な検討を行った結果、日本企業が参画すれば、
> 納期はロッキード提案より大幅に遅れ、導入費用も増大する可能性が高いことが判明し、
> 日本企業の参画を見送った。

**名無し三等兵** · 2020/08/08(土) 18:18:41.54

>>384
ぶっちゃけ、今回イージスあショア自体がポシャっても(前に排除済みだから)
日本の企業に影響は無し、と

**名無し三等兵** · 2020/08/08(土) 18:19:53.42

>>366
一応、むらさめ型はMk41が16セル、Mk48が16セルだから、VLSがそのままでも
FFMがMk41の16セルである限り旧式にはなるがむらさめ型のほうが強力というか弾数が多いという状況は保てる
まあ、Mk48をMk41に更新してでも弾数が欲しいけど

DDむらさめ型改（Mk41×16セル,Mk48×16セル)
A-SAM×6
VLA×10
ESSM×32（1セル2発）

FFM(Mk41×16セル)
A-SAM×4
VLA×10
ESSM×8（2セル）
SeaRam×11

等での使い分け

あめなみ型にFCS-3/OPY2系のレーダーを2面使い、2基のFCS-2を置き換えるのは案外格安で
あめなみで14隻まとまった数があるから合理的なのかもしれない
FCS-3はあめ型の途中から採用予定だったから、電力的にも対応可能な可能性があり、
4面は艦橋の大改造が必要でも2面ならほぼそのまま搭載可能な可能性が高い
ネットワーク化が必須になれば、いずれ何かしらの手を入れないといけなくなる

**名無し三等兵** · 2020/08/08(土) 18:20:29.53

>>366
FFMの増備を、DDG等が途中に入ることでさらに遅らせるのなら、
定員の少ないあめ型をFFM枠の両用戦用に落として艦齢40年まで使い時間を稼ぐ手もある
その間にDDGなりDDHなり、強襲揚陸艦なりを建造することも可能

07DDX～の4隻が現実化するのなら、
次のモデルは8年後の
15DDX～の4隻が望ましい
これらの後にFFM最終分を回してもよいかも

まあ手を入れるのならライフサイクル的にすぐにやらないといけない感じではあるけど

**名無し三等兵** · 2020/08/08(土) 18:25:47.16

>>385
SPY-7のレーダーに関する契約は生きているって話だよｗ

だからこのままだとレーダーだけ日本に納品されることになる

**名無し三等兵** · 2020/08/08(土) 18:27:58.80

ネット右翼
「自衛隊が軍拡しまくっちゃってごめんね。チョ〇は震えてろ。」
ネット左翼
「大軍拡反対、ファシストアベを許すな！」

ネット右翼とはいえ仮にも軍事板にいるような人間が自衛隊が大軍拡してると
思い込んでるのは何故なんだ、前年比１％増とかこんな鼻くそみたいな予算増
で軍拡とかアホじゃねーの。
てか安倍ちゃんも軍拡する気あんま無いような気がする。
土木公共事業と違って防衛関連は票につながらんからな。

**名無し三等兵** · 2020/08/08(土) 18:29:28.28

>>384
ソースつきか、ありがとう
納期が遅れると判断されたら痛いな、結局自分のものを自前で作る程度にしておいたほうが日米ともに無難か･･･
残念だったがしょうがない

>>385
かなり苦しい負け惜しみにしか見えないからやめとけ

**名無し三等兵** · 2020/08/08(土) 18:37:52.46

旧式装備の更新もままならない中
新しいドクトリンによる新装備が優先される現状は歯痒い

**名無し三等兵** · 2020/08/08(土) 18:38:14.51

つってもそういうもんだべ、どっちが影響大きいか考えるとな

**名無し三等兵** · 2020/08/08(土) 18:50:33.51

あさぎり型が3MW
あめなみ型が5MW
あきづき型が7MW

あめなみ型はAESA2面程度なら余裕を持って運用できる

**名無し三等兵** · 2020/08/08(土) 19:25:17.61

思い込みの披露はもういらんから

**名無し三等兵** · 2020/08/08(土) 19:27:34.02

>>390
事実はそんな所だろ？
まあたまたまなんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2020/08/08(土) 19:31:23.70

>>387
まるで旧式艦の大幅改修にドックは要らないみたいな言い型だな

なみ型を大幅に改修すればその分新造艦のスケジュールがさらに遅れるし予算も取られるのに
全部無視して旧式艦改修ありきで妄想を語るのも程々にしろよ

いい加減ウザい

**名無し三等兵** · 2020/08/08(土) 19:35:07.85

>>395
多国間プロジェクトに参加できるかどうかの話と、そのプロジェクトの影響のあるなしは違う話だろ
違うもん無意味に混ぜるのは、事実関係以前に話が混乱するだけだからやめとけ

ねっちりクンくせえな

**名無し三等兵** · 2020/08/08(土) 19:35:53.20

既存護衛艦を40年運用すれば
予算1000億の豪華装備の新型護衛艦を建造できる
既存護衛艦にダメ出しをして35年運用では870億のあさひ型レベルの護衛艦が精一杯

**名無し三等兵** · 2020/08/08(土) 19:38:12.92

旧式艦は無料で改修できる前提か？

**名無し三等兵** · 2020/08/08(土) 19:40:56.55

>>398
お前の論理を整理するとこうだ

旧式艦をドック使わず無料で改修できる魔法の呪文を唱えればあめなみ型の使用期限が伸びて
装備も更新されるから予算とドックを温存できるという

妄想も程々にしろウザい

**名無し三等兵** · 2020/08/08(土) 19:43:10.38

FCネットをあめなみにバックフィットするくらいなら新造するよね

**名無し三等兵** · 2020/08/08(土) 19:50:54.27

>>397
判断材料になったとは思うがな。実害は少ないって

て、ねっちり君て何よ。
嫌な思い出でもあるのかな？独善的な
前提に突っ込まれて恥かかされたとか

**名無し三等兵** · 2020/08/08(土) 19:57:43.12

>>402
スレ違いながら意味不明な話続けられても、周りはハァ？としかならんわな
意思疎通できない相手だってみなされるだけさァ

皆様へ周知
ID:9X0617rnは装輪スレで大暴れして無視されてるキモっさん、以後NG推奨で

護衛艦総合スレ Part.132

護衛艦総合スレ　Part.132