護衛艦総合スレ Part.132

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2020/07/22(水) 01:13:15.82ID:QMINqQX/
前スレ
護衛艦総合スレ Part.131
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1592924120/
2020/08/08(土) 19:57:43.12ID:YMzdDcFl
>>402
スレ違いながら意味不明な話続けられても、周りはハァ?としかならんわな
意思疎通できない相手だってみなされるだけさァ

皆様へ周知
ID:9X0617rnは装輪スレで大暴れして無視されてるキモっさん、以後NG推奨で
404名無し三等兵
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2020/08/08(土) 20:00:29.52ID:6vi6h5Pr
私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12%しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。
2020/08/08(土) 20:19:49.82ID:YMzdDcFl
スレチだからこれ以上は書かないけれど、ねっちりクンはヤバい

陸自装輪装甲戦闘車両104
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595077390/
で、彼 (オッペケ Sr5d-hjhH) (ワッチョイ 51ad-hjhH) がどういうやり取りを他者としているか見るとわかる

文体や絡み方が独特かつ不毛、皆も気をつけてくれ…ヤバい
2020/08/08(土) 21:01:29.97ID:9GauVqEc
艦数を増やそうとすると、またいじめで自殺させられる隊員が増えそうで心配
2020/08/08(土) 21:18:08.93ID:9X0617rn
>>403
どんなスレ違いなの?

結局、イージスアショアに関しては
日本の企業が深く絡んでなかったから
防衛省としても上手く行かない場合でも
強行して設置する理由がなかった、
て話でしか無い様に思える。
…えらく引き側がアッサリしてたんでね。

>>405
どしたの?そんなもの貼って。
米国の新型軽戦車たるMPFに搭載する105mm砲は
滑腔砲である、て言う珍説とそれに対する
否定の話をしたいのかな
2020/08/08(土) 22:04:15.20ID:VT12LIps
FFMの次は英海軍空母QE級を基にしたF-35B搭載型護衛艦、
アーレイ・バーク級フライトIIIと同世代のこんごう型更新DDGXと
あきづき型・あさひ型両方を担えるDDXかねぇ?
409名無し三等兵
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2020/08/08(土) 22:23:19.67ID:mJCboNbD
私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12%しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。
410名無し三等兵
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2020/08/08(土) 22:25:27.89ID:GIlGVc5M
大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。

新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。

情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る(クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう)。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。

大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。

海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った(大阪市内で不動産をやっている友人からの話)。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう?

派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない(科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった)。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。
411名無し三等兵
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2020/08/08(土) 22:27:03.99ID:S7jWa560
「朝鮮人虐待はなかった」「南京虐殺はなかった」「従軍慰安婦はなかった」とかいう歴史修正主義は全世界から忌み嫌われるだけのクソみたいなデタラメです。
「でも歴史の新事実が明らかになれば認識を変えていくべき」という「新事実」とやらは全てデマとデタラメだけです。この歴史修正主義により

日本という国はは忌み嫌われる国に成り下がります。デタラメなデマばかりですから名誉の回復などあろうはずがありません。日本歴史学会の専門家に聞いてみるといい。
「新しい歴史認識を」なんて言ってるのは一人残らず壊滅的なバカです。日本を嫌われ者にしたくてどうしようもない壊滅的なバカ達。

こうして「世界の人が」日本人からまた離れていく段階に入ってきているみたい。まだ良識を持つ日本人も多くいるけれど、一般の大多数の日本人の歴史観があまりにも貧弱で世界の常識から乖離しつつあります。
名古屋見ても分かるようにその大多数のバカが良識ある人を攻撃し始めています。
2020/08/08(土) 22:34:05.41ID:jhMJUdYH
>>401
OYX-1に換装済みならデータリンクの通信機器積んでバックフィットしたら対応するかと
2020/08/08(土) 22:41:40.97ID:YMzdDcFl
>>408
QEくらいの排水量なら、E-2Dも使えるようにならんかな
アレがあるとないとでは大違いだ、F-35Bでも哨戒はできるが効率が変わる
2020/08/08(土) 22:45:18.59ID:Eru0BL1r
でもイギリスにはヘリAEWがあるからね。
2020/08/08(土) 22:47:35.45ID:YMzdDcFl
滞空時間、視程、解像度に出力
どれもE-2系には大きく劣りそうで、日本じゃ厳しそう
416名無し三等兵
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2020/08/08(土) 23:19:40.45ID:EE+A2QOm
>>393
それならあめなみはASEA2面程度はいけるな

>>396
単にお前があめなみの更新が気に入らないか興味がないから文句付けているだけだろ

定期的なシステムの更新やVLSのメンテ更新などは行われていて、4年に1度のドック整備等に合わせて行われることが多い
あさぎり型でも戦闘指揮システムをいずも型と同じOYX-1に更新するくらいのことはしている
これらから>>412の様に考えるのが自然
いずも型の空母化だって、4年に1度のドック整備に合わせて行い、いずもは1度に済まないから2回に分けて、かがは1度で行うじゃないか
それと、ドックが足りないというが、造船不況が長く続いている中でドックには比較的余裕があるわけで
必要で受注が取れれば開いているドックを使ってでもやるよ

それと、30年程度でつぶすのではなく、40年も使うのなら陳腐化するのでどうしたってシステムの更新は必要になる
これからはますますこの件に真剣に向き合わないとならなくなる

上の方であめなみのFCS-2のASEA更新の話題が出たが、俺は得られた情報から合理的に考察しても、
確かに2面ならありうるんじゃないかと話しに乗ったまで
まともな話ができないなら無理に来なくていいよ
2020/08/08(土) 23:24:30.27ID:YMzdDcFl
それこそ、そんな半端な改修を夢想してどうする?って感じだけどな

まあ、軽量小型なXバンドイルミネータを4面搭載するってのはロマンがあるしそれなりに強力にはなるんだが
電力やミサイル数とはまた違う重要なもんが足りないんでたぶん無理だ
お金の問題でもない
2020/08/08(土) 23:31:05.86ID:lVSbdh6J
あめなみガイジ対策にchmate用NGワードの正規表現貼っとくぞ

10行以上NG
^(.*\n){10}
2020/08/08(土) 23:33:51.81ID:a5IvBRNk
わざわざ開発費掛けて古くなった護衛艦に微妙な性能の2面レーダー新しく作って追加?
出来たとしてもそれから10年も使えないのにそんなのするわけ無いでしょ
何処があり得る話なんだか
2020/08/08(土) 23:45:08.77ID:YMzdDcFl
ま、ありえんわな
421名無し三等兵
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2020/08/08(土) 23:49:21.34ID:EE+A2QOm
>>419
むささめ型の竣工が1996〜2002年
40年使用で残り16〜22年
45年使用で残り21〜27年
たかなみ型の竣工が2003〜2006年
40年使用で残り23〜26年
45年使用で残り28〜31年
早期に着手するならなくはないだろ
40年使用は最低でも見込まれ、2桁枠はFFM大量増備でDD作っての押出しではないことが確定しているのだから、
むらさめ型は40年程度1桁隊に残るのはほぼ確定で、このまま陳腐化した装備のまま放置されるとでも?
あさぎり型ですらOYX-1に更新されているのに
2020/08/08(土) 23:52:40.24ID:zUuQYvcx
あめなみは35年使用で更新でしょ
延命してもFFMからフィードバックした次期護衛艦、将来護衛艦で更新する以上の利点がない
人手も無駄にかかるし
423名無し三等兵
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2020/08/08(土) 23:54:06.04ID:xB7SQaiE
私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12%しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。
424名無し三等兵
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2020/08/08(土) 23:55:34.83ID:ccf01d75
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」(他の国でも同じですが)を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
425名無し三等兵
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2020/08/08(土) 23:56:50.34ID:guuChDXf
「朝鮮人虐待はなかった」「南京虐殺はなかった」「従軍慰安婦はなかった」とかいう歴史修正主義は全世界から忌み嫌われるだけのクソみたいなデタラメです。
「でも歴史の新事実が明らかになれば認識を変えていくべき」という「新事実」とやらは全てデマとデタラメだけです。この歴史修正主義により

日本という国はは忌み嫌われる国に成り下がります。デタラメなデマばかりですから名誉の回復などあろうはずがありません。日本歴史学会の専門家に聞いてみるといい。
「新しい歴史認識を」なんて言ってるのは一人残らず壊滅的なバカです。日本を嫌われ者にしたくてどうしようもない壊滅的なバカ達。

こうして「世界の人が」日本人からまた離れていく段階に入ってきているみたい。まだ良識を持つ日本人も多くいるけれど、一般の大多数の日本人の歴史観があまりにも貧弱で世界の常識から乖離しつつあります。
名古屋見ても分かるようにその大多数のバカが良識ある人を攻撃し始めています。
2020/08/09(日) 00:16:43.76ID:pLpkfr8e
>>421
スケジュール的にどんなに急いでも2面レーダーの開発設計工事となると完成が2026年以降
すでにあるコンピュータシステムの載せ替えと同じなわけないでしょ
40年使うとしてもむらさめ型なんてそれから10年で寿命がくる
2020/08/09(日) 00:29:13.69ID:pLpkfr8e
実際は2面レーダーが有効かどうかの検討から始めないといけないから完成は2030年以降が妥当かな
428名無し三等兵
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2020/08/09(日) 00:32:10.60ID:4e/e8as/
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」(他の国でも同じですが)を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
429名無し三等兵
垢版 |
2020/08/09(日) 00:32:34.73ID:dTBja1dM
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に(というかとうの昔に)設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖(ウィーン条約違反)」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
430名無し三等兵
垢版 |
2020/08/09(日) 01:46:23.50ID:cSwcpI7O
>>413
うーん、シャルル・ド・ゴールで改修しなくちゃいけなかった件と同じ件起きんかなぁ....
本土からE−2Dを飛ばすだけじゃぁ厳しい?
それともDDH艦隊を本土から離れたところで運用する事を考えてるの?
2020/08/09(日) 07:54:35.24ID:vGF82OzX
E2C/Dなぁ。航続距離も速度も足りんから厳しいな。
海自の場合は、真面目にP1AEW作るべきなんだろうけど、予算がなぁ・・・・。
2020/08/09(日) 08:00:15.90ID:5FJBI4pn
>>431
将来空中マルチセンサ・システムの研究があるから2030年代には作られるんでねそれ
2020/08/09(日) 09:29:31.30ID:Cdnw0uFU
>>410
あめなみ小文字君が暴れていると聞いてw
2020/08/09(日) 09:30:05.16ID:Cdnw0uFU
アンカーはミス
2020/08/09(日) 10:06:33.54ID:7EVuKYBm
>>413 >>430
与圧型のEV-22があればなあ。
フレーム自体は与圧対応だそうだから、何とかならんもんかね?
2020/08/09(日) 10:53:55.47ID:HY0bcDuY
>>430
本土からだと、E-2Dの速度じゃ時間かかるし滞空時間もだいぶ減るのがね…
行動余裕もって考えるとあんまりなかんじ、巡航速度500kmで航続距離は3000kmないんだぜあれ
せっかく移動できる航空基地を持つのにそれではねえ
2020/08/09(日) 11:59:20.74ID:cPTSJ736
2面AESAって何?
今ある既存品だと大変人気あるイギリスのサンプソンレーダーが2面AESAだけどこのスレいつの間に紅茶好きがきたの?
2020/08/09(日) 12:00:28.35ID:cPTSJ736
あめ型なみ型をそのままにしていいという人はまずいないだろうけど
架空戦記が大好きな大改造すべきという人はごく一部しかいない
2020/08/09(日) 12:31:35.67ID:5FJBI4pn
>>437
哨戒艦には良いだろうけどDDには向いてないわなあサンプソンレーダーは
2020/08/09(日) 12:33:41.15ID:TdYoBDDh
>>438
>大改造すべき
最低限、通信(衛星通信は対応済み)でJ-CEC?のサブセットぐらいの共同交戦能力かな。
新型レーダーが無くても、射撃管制の情報をもらえば良い。単艦での戦闘は禁止だね。
2020/08/09(日) 12:43:42.34ID:aA200mgo
多機能レーダー載せない以上RAM搭載が御の字だな
2020/08/09(日) 12:56:52.46ID:39VZ9Gr6
>>440
FCS2艦にFCネットワークをバックフィットするのにかなりの改修が必要だから無理だろう
2020/08/09(日) 13:45:53.18ID:1eowK2tJ
30FFM大分出来てきたな
もう少しでスッポンマスト載せられそう
2020/08/09(日) 13:49:00.28ID:oaI7OEvu
秋には進水・命名だからね
できてきてないと困る
2020/08/09(日) 14:28:40.71ID:kxucE43Y
FCネットワークに関与してくるのはFCS-2じゃなくてCDSの方だ
446名無し三等兵
垢版 |
2020/08/09(日) 14:54:46.21ID:YaaMt2+h
311の時に「これ(東日本大震災の津波)はやっぱり天罰だと思う」と発言した石原慎太郎は、オリンピックが中止になったらおんなじこと言って下さい。
447名無し三等兵
垢版 |
2020/08/09(日) 18:58:19.40ID:JMvqeAkn
日本はかなり残念な国になってしまったもんだね。これでも世界の上位に昔はいたんだよ。ほんの一瞬だったけど。
2020/08/09(日) 19:04:37.68ID:4qpliw38
もうFFM進水・命名か
新しいカテゴリーに新しい命名則だろうな

今度は「まつ・たけ」「かき」かな
秋冬の味覚が旨そうだな
2020/08/09(日) 19:08:50.06ID:f8vmA6GD
>>448
DEの系譜だから普通に河川名かと。
2020/08/09(日) 19:24:08.55ID:u8FeQkbZ
今一フリゲートと駆逐艦の区別が解らない
451名無し三等兵
垢版 |
2020/08/09(日) 19:38:07.75ID:N7slvv1Q
>>22
艦のセンサーあるやんけ
452名無し三等兵
垢版 |
2020/08/09(日) 19:40:42.99ID:N7slvv1Q
あ、なんか見間違えて相当前にレスしちゃった
453名無し三等兵
垢版 |
2020/08/09(日) 19:45:13.72ID:ObtMnNAo
政府はもうコロナをほっとくことに決めたのだろうか?それならそれでちゃんと皆に説明しないと。やってるふりが1番良くない。
2020/08/09(日) 21:10:49.62ID:MRrbQyvv
>>449
FFMだから島でもよくね?
2020/08/09(日) 23:28:50.16ID:vGF82OzX
FFMの命名規則か。
量産予定だし、「雲」とかどうだろうか。
2020/08/10(月) 00:45:34.33ID:Az5YdCAD
>>408
QEクラスの空母より、強襲揚陸艦じゃないの
カヴールに対するトリエステみたいな感じでおおすみ型後継に3〜4隻建造して軽空母5〜6隻体制に持ち込みそう
それに伴ってこんごう更新よりも先にDDGは純増になるか、あきづきあさひ後継の艦隊防空仕様のDDを増産することになりそう

>>413
アメリカも遠征打撃群を編成するし、イギリスと本邦の需要も考えてEV-22の開発になりそうな気がする
2020/08/10(月) 00:47:40.01ID:Az5YdCAD
河川だと思うけど、島ってのも結構アリだな
雲は気象に含まるからなさそう
458名無し三等兵
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2020/08/10(月) 00:48:34.56ID:F5sO9Ies
>>456
EV-22は今まだにどこの国も食いついてないから期待薄
459名無し三等兵
垢版 |
2020/08/10(月) 00:57:17.04ID:Ivhtyzey
日本特有の「決定がプロセスの最後に来る」民主主義の正体が、行政のやる気の無さ、自分で持っていなければならないボールを相手に渡して「あんたがやってね」の話にすり替える無責任なのが、よく判る談話。

なるほど、だから日本社会は何にも対処できないんだなあと感心
2020/08/10(月) 04:32:33.35ID:pRaRLo2W
>>457
島だと
たけしま、せんかく、えとろふ、くなしり
とかですかw
2020/08/10(月) 06:44:14.93ID:Vxa+2mdK
>>456
ただ、ウェルドック付き強襲揚陸艦の存在意義は疑問視されているからな。
現代では、オールインワンタイプであちこち妥協するより、
STOVL機運用可能なヘリコプター揚陸艦を第一陣で送り込んでおいてから
サンアントニオ級のような本格的なのを第二陣で送り込む方が合理的なようだし。
2020/08/10(月) 07:18:21.09ID:+Yk258YP
>>459
おい猿
日本社会が何にも対処出来ない社会なら何かに対処出来る社会なんてこの地球上に存在せんぞ
M6M7クラスの地震で死傷者百人未満を達成出来る国家を何にも対処出来ない社会と捉えてるお前は間違いなく猿
動物園か山に帰れ
2020/08/10(月) 07:23:09.57ID:4wbGaBRi
>>461
当事者が強固に拒否してる時点で、それは果たして合理的と言えるかって話だけどな>米海兵隊
柔軟性を考えると、1隻で揚陸戦要素をある程度単独で完結できる強襲揚陸艦は便利な存在だろ
だからこそ世界中でこれだけ増えたんだし

といって、それはあくまでウェルドックを備えた揚陸艦だからであって、艦隊で海上機動戦を前提とする航空母艦としてみた場合ではない
空母としてなら速力が必須なので、鈍足になるしかないウェルドックは不要
海自も強襲揚陸艦的な船は建造するだろうが、それを制海艦的運用をすることはあっても本命空母とでも言える位置に付けることはない
そもそも発表されてるJMU案や三井案だと強襲揚陸艦としての規模はワスプ級には及ばず、F-35Bの運用を妥協してる可能性すらある
2020/08/10(月) 08:06:51.69ID:Vxa+2mdK
>>463
殉職者出す政治的リスクが高まったから、空爆中心をさらに無人機による作戦にシフトする中で
死亡率の高い敵前ビーチングを採用出来るか?という問題だからね。
さらに、これにはステルス機によるCASやオスプレイによる運搬のような新しい技術も加味する必要がある。
ハイコストと平時の無駄を承知で病院船は今必要か?の議論にも相通ずるものがある。
少なくとも、今後起こり得る日本の逆上陸作戦には向かないと思うよ。
2020/08/10(月) 08:26:49.57ID:vc80mFsJ
>>463
JMU案や三井案は性能的には本当に何が良いのかわからない船だったからなあ
勿論今の海自だとあれが精一杯なのかもしれんけど
2020/08/10(月) 08:56:15.23ID:W19phqV/
>>465
性能的な良さは陸自の水陸機動団とそのヘリを運ぶのにはちょうどいいということだろう
南西諸島で上陸するならF-35Bをあえて揚陸艦に積む必要はないから飛行甲板はヘリの巣にしていい
搭載する車両はAAV7とSAMやATMなどの装輪車両だけだ
今までの米海兵隊のように戦車まで入ってはいなかったからそこまでいらないんだろう
467名無し三等兵
垢版 |
2020/08/10(月) 12:22:03.59ID:ZfU3dGuA
近代国家のConstitutionは「(国家の)基本」という意味で、それを日本語に訳すときに「憲法」という言葉をあてただけ。聖徳太子の17条憲法は役人の勤務態度を決めたものにすぎない。
てか自民党は本気で、17条憲法が近代法の憲法と同じものだと信じて政治をやってきたのかな?
2020/08/10(月) 12:38:43.11ID:83rySrMF
政治の話はスレ違い。アラシと変わらないよ。
2020/08/10(月) 12:40:56.63ID:83rySrMF
アメリカの強襲揚陸艦も、海兵隊の戦車全廃の決定を受けてスタイルが変わっていくんだろうなぁ。

しかし戦車全廃を決意させた大きな理由の一つが、シリア内戦やリビア内戦で猛威を奮っている小型無人航空機による戦闘車輌狩りにあったとは……。
2020/08/10(月) 12:50:24.89ID:xzDO4wRt
いや戦車全廃は昔から言われてた陸軍との役割被りの解消と
それに伴う島嶼機動ミサイル部隊化によるものだけどな
471名無し三等兵
垢版 |
2020/08/10(月) 12:54:20.71ID:RM+hziN8
感染が広がり、国民が不安でいっぱいの中、国のトップ(首相)がしっかりと国民向けにメッセージを発しない日本は、国家として機能していない。首相として、政府として、与党として、統治能力も責任能力も全く無く、これでは『私達は当事者能力がありません』と自ら言っているようなものではないか!
2020/08/10(月) 12:55:44.84ID:83rySrMF
海兵隊タイムズがそう言ってるんだけど、>>470は何かソースあるの?
473名無し三等兵
垢版 |
2020/08/10(月) 13:00:41.85ID:67227jRx
>>472
JSFがアメリカ海兵隊「戦力デザイン2030」報告書について書いた奴にそう載ってたはず。

航空万能の昨日の記事の件からUAVについて言ってると思うけど
同じくシリアあたりでUAVの電子戦に対する脆弱性が実証されるはずだから戦車が全廃される大きな要因とまでは言えないと個人的には思ってる。
474名無し三等兵
垢版 |
2020/08/10(月) 13:08:30.69ID:+AzdyJK8
「政治的なスタンスを持たない」こともひとつの政治的なスタンスだし、「何も信じない」こともひとつの信仰だし、「何にも投資しない」ことも現金というアセットに集中した投資なので、本当の意味での中立・中庸は幻想なのかもしれない。
2020/08/10(月) 13:10:32.34ID:QNicrbT1
>>462
それ、他人のTwitterをコピペしてるだけのいつものコピペ君だから、相手にするだけ無駄だよ。
護衛艦スレといずもスレにずっと住み着いてる。
2020/08/10(月) 13:11:53.22ID:QNicrbT1
>>468
>>475
477名無し三等兵
垢版 |
2020/08/10(月) 13:12:29.31ID:sj2y8/yY
櫻井よしこ。「日本は今こそ自立を」とか言いながら、アメリカ隷従の安倍を礼賛。ボケているのか、確信犯か、バカなのか?
2020/08/10(月) 13:51:57.87ID:D/0I0Pjv
っつーかUAVの脅威が戦車全廃の原因だとしたら逆に島嶼ミサイルコンプレックスは
UAVを撃退できると海兵隊は考えているという証拠でもあるんだよな
UAV万能論では全くない
2020/08/10(月) 13:56:25.34ID:D/0I0Pjv
>>464
これまでも機関銃座の発達で塹壕への歩兵突撃が不可能になったのが戦車の登場によってこじ開けられ
MATの発達でイスラエル風オールタンクドクトリンが不可能になったのをIFV随伴歩兵によるMAT手の排除によってこじ開けられと
攻撃と防御のバランスは振り子のようにいたちごっこを続けてるんで今起きてる変化も所詮は過渡的なものに過ぎないけどね

少なくともテロ戦争もせいもあって50年に渡って機材が更新されていない西側上陸戦力と現代の沿岸防衛戦術を
比較するのは公平ではない
2020/08/10(月) 13:58:23.50ID:Vxa+2mdK
>>473
海兵隊にとって戦車全般というより取り回しの悪いM1系列はお荷物って事なんじゃ?
重厚長大かつ燃費極悪でIEDトラップでアッサリやられるとくればね。
そうでない軽快な次世代戦車が開発されれば再取得もあるかも。
2020/08/10(月) 14:40:56.82ID:6EeSV/lZ
>>477
日米デカップリングが日本の自立の道だという論理のすり替えはNG
2020/08/10(月) 15:04:43.85ID:Vxa+2mdK
>>481
>>475
483名無し三等兵
垢版 |
2020/08/10(月) 15:35:12.49ID:0n+1U65s
橋下・吉村・辛坊治郎くんに共通しているのは、医者でも無いのに医療を語り、気象予報士でも無いのに自然現象を語り、教育経験も無ければ研究者でも無いのに教育を語る。
虚言妄想をメディアで語るでなく騙るのはやめてほしい。
今日も辛坊治郎くんはまるで河川災害の専門家の様にいい加減を垂れ流す。
2020/08/10(月) 20:01:47.55ID:zNUntoCd
>>475
軍事雑誌総合スレにもこのコピペ嵐住み着いてるんよね
2020/08/10(月) 20:09:50.38ID:IaPdk09o
こないだF-3スレも荒らしてたから全体的にいるんだろう
2020/08/10(月) 21:12:22.20ID:D/0I0Pjv
ちょっと前まではワッチョイを導入しないから荒らされるんだって設定だったような気がするんだが
なんだか見境が無くなってるのな?
2020/08/10(月) 21:31:01.13ID:OOKqwJVO
荒らしをNGしてスルーできるからワッチョイ賛成だよ俺は
2020/08/10(月) 21:37:49.48ID:3jSZyCnn
>>486
ウリナラガドピンチ(AA略 ですので切羽詰まっているのであろうと
489名無し三等兵
垢版 |
2020/08/10(月) 21:45:48.18ID:VzO4RdVD
“尊厳死”を持ち出してる政治家たちが揃いも揃って“尊厳”とは無縁なメンツなので、この人たちが社会的弱者に望んでるのはとにかく“死”なんだろうとよくわかる
2020/08/11(火) 00:31:38.38ID:9/ovbTMh
>>469
米海兵隊があらゆる戦闘用車両を全廃しない限り何も変わらんわ
2020/08/11(火) 01:07:50.62ID:lz2fscsg
>>480
言う程戦車はアッサリでは無い気もするが、抽象論だしスレチだしでまあここではやめておこう
2020/08/11(火) 01:33:26.93ID:N1gJJiMX
米海兵隊には10式が合うと思うがね
2020/08/11(火) 01:59:16.66ID:rImk7p9c
狭いッス
494名無し三等兵
垢版 |
2020/08/11(火) 02:09:14.99ID:O+s7XWFL
スレ的にはLCACで一両しか運べないMBTは残念と言うことかな

今の今でも対地制圧ではMBT+随伴歩兵に勝るものは無いんだがな・・・

10式100両、90式300両の物量では本土決戦兵器扱いとなるんかな
イギリスは50両まで削減案とかある
(あんだけ海外派兵してるのに頭おかしいレベル)
2020/08/11(火) 06:09:29.96ID:kckIb6KW
逆に海外派兵してるからこそ削減するというのもある
海外までの兵站線の維持には本土決戦用戦車よりも遥かに巨額のコストがかかるから
日本の10式やMCVも実は海外派兵や敵地基地攻撃の槍の穂先という可能性は割とあるよ
国境内での防衛機動用と説明されてるけど本来機動力は国境外へと衝撃行動にこそ一番生きるものなんだし
2020/08/11(火) 08:12:59.04ID:EVMoLDeS
10式は海外に出すには使われてる物の機密度が高すぎるし、搭載弾数かなり少ないから
むしろ外だしするのに一番向かない戦車だけどね
MCVは知らん

どちらにしろ、潤沢な数が無く東側と接しているのに海外派遣に陸上重戦力割くのはやらんさ
2020/08/11(火) 08:18:34.66ID:VxFfbhgB
地面に撃墜される最新鋭戦車w
https://i.imgur.com/Wq0cs6t.jpg
498名無し三等兵
垢版 |
2020/08/11(火) 08:20:16.30ID:G0SpLgaF
森元総理の「今まで投資したお金が無駄になるから今更やめられない」という考え方は、完全にギャンブル依存症なのでカウンセリング受けたほうがいい。
2020/08/11(火) 10:07:24.49ID:LJEktwxM
あぁ……
台湾に行ったから目を付けられたんだね
分かりやすいよ
500名無し三等兵
垢版 |
2020/08/11(火) 10:40:15.90ID:S2F+sr14
イージスタイプのしらね型護衛艦を作ってF-35Bx2、ヘリx1搭載を見てみたい。
2020/08/11(火) 11:20:23.63ID:PpN91xPt
妄想しとけ
2020/08/11(火) 11:38:08.65ID:GvbHEshb
>>499
「国民」とか台湾を国と認識した発言してきたからそりゃね
わかりやすい
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