護衛艦総合スレ　Part.132

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2020/07/22(水) 01:13:15.82ID:QMINqQX/
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.131
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1592924120/
2020/08/10(月) 07:23:09.57ID:4wbGaBRi
>>461
当事者が強固に拒否してる時点で、それは果たして合理的と言えるかって話だけどな>米海兵隊
柔軟性を考えると、1隻で揚陸戦要素をある程度単独で完結できる強襲揚陸艦は便利な存在だろ
だからこそ世界中でこれだけ増えたんだし

といって、それはあくまでウェルドックを備えた揚陸艦だからであって、艦隊で海上機動戦を前提とする航空母艦としてみた場合ではない
空母としてなら速力が必須なので、鈍足になるしかないウェルドックは不要
海自も強襲揚陸艦的な船は建造するだろうが、それを制海艦的運用をすることはあっても本命空母とでも言える位置に付けることはない
そもそも発表されてるJMU案や三井案だと強襲揚陸艦としての規模はワスプ級には及ばず、F-35Bの運用を妥協してる可能性すらある
2020/08/10(月) 08:06:51.69ID:Vxa+2mdK
>>463
殉職者出す政治的リスクが高まったから、空爆中心をさらに無人機による作戦にシフトする中で
死亡率の高い敵前ビーチングを採用出来るか？という問題だからね。
さらに、これにはステルス機によるCASやオスプレイによる運搬のような新しい技術も加味する必要がある。
ハイコストと平時の無駄を承知で病院船は今必要か？の議論にも相通ずるものがある。
少なくとも、今後起こり得る日本の逆上陸作戦には向かないと思うよ。
2020/08/10(月) 08:26:49.57ID:vc80mFsJ
>>463
JMU案や三井案は性能的には本当に何が良いのかわからない船だったからなあ
勿論今の海自だとあれが精一杯なのかもしれんけど
2020/08/10(月) 08:56:15.23ID:W19phqV/
>>465
性能的な良さは陸自の水陸機動団とそのヘリを運ぶのにはちょうどいいということだろう
南西諸島で上陸するならF-35Bをあえて揚陸艦に積む必要はないから飛行甲板はヘリの巣にしていい
搭載する車両はAAV7とSAMやATMなどの装輪車両だけだ
今までの米海兵隊のように戦車まで入ってはいなかったからそこまでいらないんだろう
467名無し三等兵
垢版 |
2020/08/10(月) 12:22:03.59ID:ZfU3dGuA
近代国家のConstitutionは「（国家の）基本」という意味で、それを日本語に訳すときに「憲法」という言葉をあてただけ。聖徳太子の17条憲法は役人の勤務態度を決めたものにすぎない。
てか自民党は本気で、17条憲法が近代法の憲法と同じものだと信じて政治をやってきたのかな？
2020/08/10(月) 12:38:43.11ID:83rySrMF
政治の話はスレ違い。アラシと変わらないよ。
2020/08/10(月) 12:40:56.63ID:83rySrMF
アメリカの強襲揚陸艦も、海兵隊の戦車全廃の決定を受けてスタイルが変わっていくんだろうなぁ。

しかし戦車全廃を決意させた大きな理由の一つが、シリア内戦やリビア内戦で猛威を奮っている小型無人航空機による戦闘車輌狩りにあったとは……。
2020/08/10(月) 12:50:24.89ID:xzDO4wRt
いや戦車全廃は昔から言われてた陸軍との役割被りの解消と
それに伴う島嶼機動ミサイル部隊化によるものだけどな
471名無し三等兵
垢版 |
2020/08/10(月) 12:54:20.71ID:RM+hziN8
感染が広がり、国民が不安でいっぱいの中、国のトップ（首相）がしっかりと国民向けにメッセージを発しない日本は、国家として機能していない。首相として、政府として、与党として、統治能力も責任能力も全く無く、これでは『私達は当事者能力がありません』と自ら言っているようなものではないか！
2020/08/10(月) 12:55:44.84ID:83rySrMF
海兵隊タイムズがそう言ってるんだけど、>>470は何かソースあるの？
473名無し三等兵
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2020/08/10(月) 13:00:41.85ID:67227jRx
>>472
JSFがアメリカ海兵隊「戦力デザイン2030」報告書について書いた奴にそう載ってたはず。

航空万能の昨日の記事の件からUAVについて言ってると思うけど
同じくシリアあたりでUAVの電子戦に対する脆弱性が実証されるはずだから戦車が全廃される大きな要因とまでは言えないと個人的には思ってる。
474名無し三等兵
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2020/08/10(月) 13:08:30.69ID:+AzdyJK8
「政治的なスタンスを持たない」こともひとつの政治的なスタンスだし、「何も信じない」こともひとつの信仰だし、「何にも投資しない」ことも現金というアセットに集中した投資なので、本当の意味での中立・中庸は幻想なのかもしれない。
2020/08/10(月) 13:10:32.34ID:QNicrbT1
>>462
それ、他人のTwitterをコピペしてるだけのいつものコピペ君だから、相手にするだけ無駄だよ。
護衛艦スレといずもスレにずっと住み着いてる。
2020/08/10(月) 13:11:53.22ID:QNicrbT1
>>468
つ >>475
477名無し三等兵
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2020/08/10(月) 13:12:29.31ID:sj2y8/yY
櫻井よしこ。「日本は今こそ自立を」とか言いながら、アメリカ隷従の安倍を礼賛。ボケているのか、確信犯か、バカなのか？
2020/08/10(月) 13:51:57.87ID:D/0I0Pjv
っつーかUAVの脅威が戦車全廃の原因だとしたら逆に島嶼ミサイルコンプレックスは
UAVを撃退できると海兵隊は考えているという証拠でもあるんだよな
UAV万能論では全くない
2020/08/10(月) 13:56:25.34ID:D/0I0Pjv
>>464
これまでも機関銃座の発達で塹壕への歩兵突撃が不可能になったのが戦車の登場によってこじ開けられ
MATの発達でイスラエル風オールタンクドクトリンが不可能になったのをIFV随伴歩兵によるMAT手の排除によってこじ開けられと
攻撃と防御のバランスは振り子のようにいたちごっこを続けてるんで今起きてる変化も所詮は過渡的なものに過ぎないけどね

少なくともテロ戦争もせいもあって50年に渡って機材が更新されていない西側上陸戦力と現代の沿岸防衛戦術を
比較するのは公平ではない
2020/08/10(月) 13:58:23.50ID:Vxa+2mdK
>>473
海兵隊にとって戦車全般というより取り回しの悪いM1系列はお荷物って事なんじゃ？
重厚長大かつ燃費極悪でIEDトラップでアッサリやられるとくればね。
そうでない軽快な次世代戦車が開発されれば再取得もあるかも。
2020/08/10(月) 14:40:56.82ID:6EeSV/lZ
>>477
日米デカップリングが日本の自立の道だという論理のすり替えはNG
2020/08/10(月) 15:04:43.85ID:Vxa+2mdK
>>481
>>475
483名無し三等兵
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2020/08/10(月) 15:35:12.49ID:0n+1U65s
橋下・吉村・辛坊治郎くんに共通しているのは、医者でも無いのに医療を語り、気象予報士でも無いのに自然現象を語り、教育経験も無ければ研究者でも無いのに教育を語る。
虚言妄想をメディアで語るでなく騙るのはやめてほしい。
今日も辛坊治郎くんはまるで河川災害の専門家の様にいい加減を垂れ流す。
2020/08/10(月) 20:01:47.55ID:zNUntoCd
>>475
軍事雑誌総合スレにもこのコピペ嵐住み着いてるんよね
2020/08/10(月) 20:09:50.38ID:IaPdk09o
こないだF-3スレも荒らしてたから全体的にいるんだろう
2020/08/10(月) 21:12:22.20ID:D/0I0Pjv
ちょっと前まではﾜｯﾁｮｲを導入しないから荒らされるんだって設定だったような気がするんだが
なんだか見境が無くなってるのな？
2020/08/10(月) 21:31:01.13ID:OOKqwJVO
荒らしをNGしてスルーできるからワッチョイ賛成だよ俺は
2020/08/10(月) 21:37:49.48ID:3jSZyCnn
>>486
ｳﾘﾅﾗｶﾞﾄﾞﾋﾟﾝﾁ(AA略 ですので切羽詰まっているのであろうと
489名無し三等兵
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2020/08/10(月) 21:45:48.18ID:VzO4RdVD
“尊厳死”を持ち出してる政治家たちが揃いも揃って“尊厳”とは無縁なメンツなので、この人たちが社会的弱者に望んでるのはとにかく“死”なんだろうとよくわかる
2020/08/11(火) 00:31:38.38ID:9/ovbTMh
>>469
米海兵隊があらゆる戦闘用車両を全廃しない限り何も変わらんわ
2020/08/11(火) 01:07:50.62ID:lz2fscsg
>>480
言う程戦車はアッサリでは無い気もするが、抽象論だしスレチだしでまあここではやめておこう
2020/08/11(火) 01:33:26.93ID:N1gJJiMX
米海兵隊には１０式が合うと思うがね
2020/08/11(火) 01:59:16.66ID:rImk7p9c
狭いッス
494名無し三等兵
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2020/08/11(火) 02:09:14.99ID:O+s7XWFL
スレ的にはＬＣＡＣで一両しか運べないＭＢＴは残念と言うことかな

今の今でも対地制圧ではＭＢＴ＋随伴歩兵に勝るものは無いんだがな・・・

10式100両、90式300両の物量では本土決戦兵器扱いとなるんかな
イギリスは50両まで削減案とかある
（あんだけ海外派兵してるのに頭おかしいレベル）
2020/08/11(火) 06:09:29.96ID:kckIb6KW
逆に海外派兵してるからこそ削減するというのもある
海外までの兵站線の維持には本土決戦用戦車よりも遥かに巨額のコストがかかるから
日本の10式やMCVも実は海外派兵や敵地基地攻撃の槍の穂先という可能性は割とあるよ
国境内での防衛機動用と説明されてるけど本来機動力は国境外へと衝撃行動にこそ一番生きるものなんだし
2020/08/11(火) 08:12:59.04ID:EVMoLDeS
10式は海外に出すには使われてる物の機密度が高すぎるし、搭載弾数かなり少ないから
むしろ外だしするのに一番向かない戦車だけどね
MCVは知らん

どちらにしろ、潤沢な数が無く東側と接しているのに海外派遣に陸上重戦力割くのはやらんさ
2020/08/11(火) 08:18:34.66ID:VxFfbhgB
地面に撃墜される最新鋭戦車w
https://i.imgur.com/Wq0cs6t.jpg
498名無し三等兵
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2020/08/11(火) 08:20:16.30ID:G0SpLgaF
森元総理の「今まで投資したお金が無駄になるから今更やめられない」という考え方は、完全にギャンブル依存症なのでカウンセリング受けたほうがいい。
2020/08/11(火) 10:07:24.49ID:LJEktwxM
あぁ……
台湾に行ったから目を付けられたんだね
分かりやすいよ
500名無し三等兵
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2020/08/11(火) 10:40:15.90ID:S2F+sr14
イージスタイプのしらね型護衛艦を作ってF-35Bｘ2、ヘリｘ1搭載を見てみたい。
2020/08/11(火) 11:20:23.63ID:PpN91xPt
妄想しとけ
2020/08/11(火) 11:38:08.65ID:GvbHEshb
>>499
「国民」とか台湾を国と認識した発言してきたからそりゃね
わかりやすい
503名無し三等兵
垢版 |
2020/08/11(火) 12:33:06.61ID:PM2bayf3
GOTOトラベル、「今さら止められない」という発言でインパール味を感じていたが、作戦目標があやふやなまま直前に変更を繰り返す点でミッドウェー海戦風味も出てきたな…。
2020/08/11(火) 12:43:37.74ID:ytwNjKVn
インパールともミッドウェーとも違うのは中止という選択肢がない
景気を潰すか感染を許すかの二者択一だから、新型コロナのリスクを承知して強行したんだろう

これで軽症者対策がしっかりしてれば問題ないけどそこは自治体の権限だからどうにもならない
505名無し三等兵
垢版 |
2020/08/11(火) 13:06:51.25ID:QtZCWX5D
安倍首相に抗議の声を上げたり、果てはプラカードを掲げていただけで警察力の悪意に晒されたり、路上でビラ配りをしていただけで難癖をつけられ20日も拘禁される日本国内での政治的弾圧や民主主義に対する圧迫に目を瞑りながら、香港を心配している素振りをしている人が明日の香港を作り上げるのです。
2020/08/11(火) 16:21:53.77ID:JKGmg6CL
>>498
サンクコストという考え方がある
君と同じ考え方で失敗したのが八ッ場ダム
507名無し三等兵
垢版 |
2020/08/11(火) 16:59:27.51ID:q1gVmEQO
＞日銀の景気判断、全9地域で下方修正　2四半期連続　　


令和コロナ大不況来たな(-.-)y-~
2020/08/11(火) 17:15:44.67ID:e3AcnDtu
>>506
それ、いつもの他人Twitterコピペくんだから相手するだけ無駄だよ。
509名無し三等兵
垢版 |
2020/08/11(火) 18:03:08.97ID:ma2Vs/jr
アラシオヤジは無視で。
510名無し三等兵
垢版 |
2020/08/11(火) 18:47:19.57ID:LvurSJtf
FFMが着々と建造されてるみたいだけど、
12隻、建造で良いのかな？いまいちよくわかんね。
2020/08/11(火) 18:49:14.09ID:GvbHEshb
ベースライン1を8隻
全部で22隻
512名無し三等兵
垢版 |
2020/08/11(火) 18:53:23.47ID:C5SIlFFN
政府がコロナ専門家会議の議事録を作成していなかったという衝撃的事実が判明。新型コロナの対応は「歴史的緊急事態」に指定されており、意思決定の記録を残すことが閣議了解されています。
西村大臣も国会で、専門家会議についても記録する対象に入る旨答弁してました。これもう犯罪的な隠蔽では
513名無し三等兵
垢版 |
2020/08/11(火) 19:00:47.83ID:LvurSJtf
>>511
お、ありがとう。

AICICなんて面白そうなもんが搭載されるって話で気になったのよ。
514名無し三等兵
垢版 |
2020/08/11(火) 19:08:50.12ID:2r9WNFOg
・思い付きでのイベント自粛・学校休校
・東京五輪中止回避の工作
・半端な緊急事態宣言
・意味のないアベノマスク
・火事場泥棒的な不要不急法案騒動
・お友達企業に中抜きさせた疑惑
・感染拡大Gotoキャンペーン

緊急事態宣言以外は、コロナ対策に関係ないことばかりでしたね。
2020/08/11(火) 20:31:51.99ID:5etaJvfH
ベースライン2からFMF-AAWはよ
2020/08/11(火) 21:43:37.85ID:FpCPRcXa
台湾は独立国
まぎれもない真実
2020/08/12(水) 06:21:59.08ID:F9VUZEd/
日本より独立してるよな
2020/08/12(水) 06:23:55.21ID:UDbDlZRW
宗主国がキレてどこか行った途端しれっとTPPを自分中心に纏め上げて成立させちまうような植民地なら別に植民地でもいいわ
2020/08/12(水) 06:35:18.99ID:HW/bU6WP
宗主国より安くて充実した医療サービスを受けられる植民地の国民とかもう分けわかんねえなw
520名無し三等兵
垢版 |
2020/08/12(水) 17:32:17.37ID:V+wJt14M
FFM、22隻予定通り作るなら後期バッチは年3隻建造が視野に入りそう
2020/08/12(水) 18:36:50.26ID:6XzyItJq
で、FFMの建造途中の画像はないの？
2020/08/12(水) 18:46:24.82ID:mr2m37mi
>>521
>で、FFMの建造途中の画像はないの？
>108
へGO
523名無し三等兵
垢版 |
2020/08/12(水) 19:05:56.19ID:uFsnl713
日本の貨物船から流出した燃料で、モーリシャスの海が汚染。モーリシャス政府は８月６日に環境緊急事態宣言。
524名無し三等兵
垢版 |
2020/08/12(水) 19:21:00.40ID:FftYvPPA
3面のレーダーはSPY3だけだったの？
SPY6SPY7もSPY1と同じ4面だよね
525名無し三等兵
垢版 |
2020/08/12(水) 20:11:15.16ID:DFTtxlyB
＞雇用調整助成金、リーマン１年分の支給額５カ月で上回る


令和コロナ大不況来たな(-.-)y-~
2020/08/13(木) 00:09:01.01ID:SMOmBS6c
>>522
ありがとう
思ったよりでかいね
後部扉も船体も
2020/08/13(木) 02:18:01.59ID:lYCFFEcu
FFM、基準3900tって情報だけ聞くと小さく感じるけど、満載5500tなんで、
はたかぜ型の満載5900tが護衛艦では一番近いサイズ。
2020/08/13(木) 07:22:37.27ID:yqlu6w7r
>>527
最初に要求されていた艦内の余裕分の容積がちゃんと確保されているようだね。
529名無し三等兵
垢版 |
2020/08/13(木) 08:54:11.32ID:NAOvc0xQ
このデカさで乗員100人だと居住環境に期待が持てる
2020/08/13(木) 08:55:41.02ID:d7Kh3MCa
海外にセールスしないんだろうか
2020/08/13(木) 09:15:04.95ID:6jocQNJ0
>>530
>海外にセールス
重工は海外のショーで相当品の展示はしていますね。売るかどうかは、相手国の意向以上に内閣と防衛省の考え方かな。
大型過ぎる艦体・良すぎるレーダーと高性能過ぎる国産SAMとかで、いわゆる国際兵器市場のレベルを超えそう。
ショーでの展示もそうみたいですが、海外にはもっと軽武装・小型・安価な艦でしょうね。それこそ新・哨戒艦の方が良さそう。
532名無し三等兵
垢版 |
2020/08/13(木) 09:28:59.41ID:NAOvc0xQ
FMF-AAWとか日米以外ならDDGみたいなものだもんな、後期バッチアレになって欲しいわ
533名無し三等兵
垢版 |
2020/08/13(木) 09:29:26.73ID:NAOvc0xQ
両洋戦用にセルに対地ミサイル詰め込んで欲しい
2020/08/13(木) 10:03:04.27ID:bKPFQqke
高速滑空弾を詰め込んで北朝鮮（＋韓国）を爆撃するんだゾ
2020/08/13(木) 10:04:35.15ID:yqlu6w7r
>>531
バラで保有しても金の無駄だね。
グループ全体で大きな力を発揮するためのフネだから。
2020/08/13(木) 10:07:07.47ID:d7Kh3MCa
実験艦の意味合いが強かったあきづき、あさひと違って完成度、安定性なら上だろうし、700億ぐらいなら？
2020/08/13(木) 10:11:56.76ID:xsS00gWH
先の話だけど、哨戒艦はフィリピンあたりに売りそうな気が
もちろん相応の能力のモデルとしても、ディーゼルだろうし、かの国でも扱えるだろうから
客観的に見て、フィリピンは戦後日本が一国の安保体制に食い込めた初めての国になってるから、
このままの関係性で将来に期待したい所(そう遠くないドゥテルテ後がやや気になるが、対中対決姿勢自体は堅持するだろうし)
2020/08/13(木) 10:18:31.17ID:d7Kh3MCa
自衛隊向けだと、実質コルベット相当艦になりそうだなw
539名無し三等兵
垢版 |
2020/08/13(木) 10:22:47.31ID:bm2TT+HQ
東地中海でトルコ海軍のフリゲートとギリシャ海軍のフリゲートが衝突したって本当？
2020/08/13(木) 10:23:44.24ID:d7Kh3MCa
フィリピン向けだと、退役するはやぶさ型が合ってそう
2020/08/13(木) 10:53:37.09ID:6jocQNJ0
>>540
>フィリピン向けだと、
ミサイル艇とか小型艦艇はバシー海峡の島から出撃・・とか。ミンダナオ〜インドネシアの辺りとか、良さげですね。
2020/08/13(木) 10:54:12.99ID:6x4t81Q4
哨戒艇ならベトナムに6隻っていうのが話題になったよね

ちなみに日本がベトナムに哨戒艇6隻の借款契約を締結した事に韓国が反応してるよ
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/7b8042a474c69290af153a4d6fc4bb3cc12deb60
2020/08/13(木) 10:57:41.82ID:6x4t81Q4
>>530
海外市場で販売数が多いコルベット級は激戦区だから。
英仏独伊蘭西などの欧州各国のに加えて、ロシアもいれば、韓国（税金補填によるダンピング）や中国の安いのがあるからなぁ…
2020/08/13(木) 11:02:54.21ID:MRe2IcAs
FFMは海外だとフリゲートだから違う
2020/08/13(木) 11:03:57.97ID:d7Kh3MCa
国によっちゃデストロイヤーに分類してもいい艦艇
2020/08/13(木) 11:07:21.70ID:MRe2IcAs
FFMは満載5000トンクラスだからな
このサイズなら対空装備を充実させて中小国の防空艦として売り出す方がいい
2020/08/13(木) 11:08:56.99ID:6x4t81Q4
ああ、文脈読んでなかったわ。
哨戒艇とかそういう軽艦艇を売る話かと思ったよ。
FFMは他所だと主力艦クラスの大きさだからなぁ。
イタリアのPPMとかドイツのみたいな例外もいるけど。
2020/08/13(木) 11:10:31.10ID:d7Kh3MCa
ffmは実質主力艦増勢を言葉遊びで言い換えしただけだからなぁ
2020/08/13(木) 11:26:43.42ID:yqlu6w7r
>>548
まさにその通り。
DEX友鶴化を極めて声高に主張してた何者かは予算増を叫びつつ何故かDD増勢には大反対していたから、
心中穏やかではないだろうね。
事実上の主力艦増備に加えてグレーゾーン対処の哨戒艦もキッチリ作られるし。
2020/08/13(木) 11:27:24.32ID:HV4VX1+L
大体26型フリゲートと同サイズ
武装はあっちの方がVLS多い
2020/08/13(木) 11:28:07.25ID:6jocQNJ0
>>546
>中小国の防空艦として売り出す方がいい
防空艦が必要な中小国って・・　台湾・ベトナム。。
いっそノルウェーとか？　ミニイージス艦より大幅にお安いです。たぶん半額・次世代ミニイージスはSPY-7とのお話でライフサイクルはFFMが大幅に安いはず。
2020/08/13(木) 11:35:21.87ID:wJFZ4tN8
よく調べるとはやぶさ型の段階からごまかしやってるんだな、これミサイルボートじゃなくて、コルベットクラスじゃないの
2020/08/13(木) 11:37:23.56ID:wJFZ4tN8
いや、排水量小さすぎるか、それにしちゃ過剰性能
2020/08/13(木) 11:40:30.89ID:wJFZ4tN8
>>550
性能は対潜までカバーできるから優劣つけがたいが、それにしちゃ数を揃えつつといいながら単艦でも結構高性能なんだよな
2020/08/13(木) 11:40:35.81ID:AVsUgW8A
超高性能ピケット艦なんだろ？
100隻以上作って、戦後に譲渡
2020/08/13(木) 11:42:27.82ID:ht+fs4rm
>>548
そんなことないよ、艦内に余裕が全然ないハリボテだし
まあ数合わせのために妥協に妥協を重ねた結果がアレ
2020/08/13(木) 11:43:46.75ID:wJFZ4tN8
>>556
いやさ、日本の場合それで欧州の最新鋭艦と同性能になるから
2020/08/13(木) 11:50:26.41ID:yqlu6w7r
はやぶさ型自体は優秀なフネだけど日本近海での運用に難があったみたいなんだよね。
2020/08/13(木) 11:55:52.92ID:EaM8QJOK
DD艦橋のガラス破るほどの冬の日本海の荒れようと継戦能力だな
560名無し三等兵
垢版 |
2020/08/13(木) 11:58:43.64ID:nZA4aNQU
45型と26型とバーデン・ヴュルテンベルク級の悪口を言うのはやめて差し上げろ
561名無し三等兵
垢版 |
2020/08/13(木) 12:00:08.30ID:nZA4aNQU
45型、ほぼたかなみと同世代と考えると超先進的だが先進的なだけだったと言う…
2020/08/13(木) 12:02:13.01ID:XN5Z1ybw
FFMはVLS24セル以上で小国の旗艦主力艦レベル

機関がCODLAGになったら50年使える未来艦だよ
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