[日本以外]各国F-X総合スレ　21国目

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 21:44:03.91

日本以外の世界各国のF-Xを語るスレです。

※前スレ
[日本以外]各国F-X総合スレ　20国目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579934043/

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 21:44:43.56

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 22:04:45.34

スレ立て乙です

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 22:08:09.76

1年半で1スレとかのゆっくりしたペースだったのが、半年で消化。世の中が動いていますね。

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 22:50:40.24

立て乙

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 22:51:45.47

>>1
乙なのです

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 00:07:48.20

KFXはスカ屁

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 06:38:43.24

韓国のF-35B導入問題が個人的には熱いな
B型導入を強行しようとする大統領官邸
A型を削られることに頑強に抵抗する空軍
はたして勝敗の行方は！？

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 07:11:19.07

納入されず、で両者負けになりそうだな
金がない、アメリカが拒否、理由はどうなるか解らんが

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 11:30:04.31

>>8
間をとってC型でいこう

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 11:57:01.20

>>4

今年に入って日本の次期戦闘機と仏独伊FCASが正式に開発スタートしたからなあ
それと比較的順調だと思ってたテンペストが瑞は部分参加のみの可能性も出てきた
日本の次期戦闘機は２０２４年から試作機製作に着手するしFCASは2025年には技術実証機が登場
テンペストの動向と合わせてここ数年は色々と話題が多そう

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 12:40:53.04

その前にどこでF35メンテするのか納得したのか韓国。ダダ言うなら売らないって理由にされそうだけど

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 12:45:26.48

>>11
ロシア「Migの新型も加え入れろ～」

アメリカも新型戦闘機開発発表して盛り上げてほしいところだけど
無人戦闘機が試作機発注まで行ってるんで当分そっちに注力か？

中国はJ-20、J-31に続く3機種目のステルス戦闘機を開発してるらしいんだけど
情報が無いんで語ることがない・・・

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 13:23:12.90

Dassault rules out widening FCAS partnership
https://www.flightglobal.com/fixed-wing/dassault-rules-out-widening-fcas-partnership/139459.article

ダッソー（仏）のCEOのトラッピア―はFCASの参加国の拡大を認めたくないようです。
しかしエアバス（独）のCEOのディレク・ホークは未だに英国に対する未練を隠さない
ように拡大主義が強い。ここが亀裂にならなければいいですね…

開発担当と製造で利益を計算する立場の違いか…

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 13:33:16.92

これに関してはダッソ-の判断が正しいと思う
英伊に分け前を与える必要はないだろ

イタリアはともかくとしてEUまで脱退した英国には戻るところはない
テンペスト構想が空中分解したら日本製エンジンや電子機器を採用しなくてはいけなくとも
ドンガラは独自機を開発しないといけない立場

英国が何かと秋波を送らないといけないのは伊瑞の動き次第ではテンペストが空中分解しかねないのと
日本と協力してでも独自機を出さないわけにいかない立場もあると思われる
仏独西FCASに合流したとしても屈辱的扱いになるのは目に見えている

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 14:05:02.07

>>13
J-20はやっぱりどうかにもならんのやな
エンジン駄目だから機体を小さくしてやり直すのかな

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 15:07:52.37

>>15
今まではプロジェクト中に分解してたり(トーネードadv)プロジェクト検討中に分解してたり(タイフーン)してたのが、プロジェクト検討前から分解しただけって感じがする

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 15:11:32.46

フランス、寄りにもよってドイツと組んでしまうとは、って感じ。

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 15:43:25.53

ヨーロッパの軍需産業情勢は怪奇なり

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 01:08:08.07

まともなエンジン作れそうなのはRRだけなんだからイギリス中心にまとまるしかないはずなのに、そのイギリスはEU離脱だしな

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 02:36:41.76

戦後の仏独は仲良し
ラファールだってスネクマだし民間機だとRRPWGEの3社による寡占だが戦闘機用エンジンを3社以外作れん訳でもなかろう
日本だってIHIに任せるわけだし

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 03:32:14.27

フランスはエンジン開発ができるがドイツは無理
だから共同開発は英国中心かフランス中心かしかない

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 09:04:24.45

今のゲルカスなんてコスト減しか興味ないだろ、ロシアとやり合わないんだから

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 11:39:25.41

>22　スェーデン中心もあるか？

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 11:54:25.31

韓国中心もあるニダ

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 11:55:18.55

スウェーデンで中心も難しい
むかしスウェーデン/イタリアが高等練習機/軽攻撃機の共同開発話があったがお流れ
スウェーデンもエンジン開発能力がないからエンジンは米英仏から調達しないといけない
グリペンではBAEが大きく関わってるしボーイングT-7Aでは逆にサーブが関与したりと
スウェーデンは仏独伊といった欧州本土の国より米英との関わりが深い

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 15:24:00.77

そもそもグリペン自体がBAEグリペンだろう。
足と主翼と胴体の設計・製造をしている時点で

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 15:40:03.22

1万回書き込むと真実になると云うメンタリティ

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 16:19:19.21

>>27
航空機の着陸脚って製造はほぼ専業で設計も任されてる印象だけどBAEとグリペンだけは違うんだね

**インコネル地丹** ◆rGsyzf.Kp2 · 2020/07/28(火) 05:48:51.68

>>20
＞そのイギリスはEU離脱だしな

いろいろと理由はあると思いますが、こと戦闘機に限ればメルケルがＢＡＥシステムズと
エアバスグループの資本（経営）統合を潰したのが大きいですね。

今にして思えば、この時にドイツは英国を捨ててフランスの指導下に入る決意を固めたようです。

**名無し三等兵** · 2020/07/28(火) 07:00:52.84

エマニュエル・トッドによればドイツ帝国の下にフランスは甘んじてきたとあるし逆だろ

**名無し三等兵** · 2020/07/28(火) 11:09:08.63

英国のEU離脱はRRを困った立場にしてしまった
エアバスとしては既にEUを離脱した英国を優遇してやる必要がなく
エンジン調達はP&WやGEでも良くなってしまった
欧州のエンジンメーカーとしての特権・優遇を失いかけているのが実情
旅客機部門のエンジンでは相当に厳しい立場に立たされかねない状況
軍用機部門では完全に排除される立場になりそう
航空機産業に関しては英国の弱体化が更に加速しかねない

**名無し三等兵** · 2020/07/28(火) 11:18:09.15

逆にスネクマは喜んでるかもな
エアバス純正指定からRR追放だとスネクマの割り込む余地が生じるかも

**名無し三等兵** · 2020/07/28(火) 17:48:26.11

>>33
つーても、A350やA330等の大型双発機のエンジンをスクネマ造れるんけ？
なんか、ビジネスジェットのエンジンでも手間取っているようだが。未だにダッソーが3発ビジネス機造ってるのも、スクネマが双発じゃ十分な性能と信頼性のエンジンを造れないからではと

**名無し三等兵** · 2020/07/28(火) 20:22:30.98

GEに助けてもらってCFMで散々作らせてもらったからそろそろ大丈夫じゃね？

**名無し三等兵** · 2020/07/28(火) 23:10:35.82

スネクマって仏軍からコスパや小型軽量化最優先エンジンばっかり発注されてたから仕方ない……

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 01:15:28.06

ブレグジットしたってイギリスはNATO加盟国だし、BAEの前身のBAeの頃からエアバスに参加してるよね。
そんなに厳しいだろうか？>RR

**インコネル地丹** ◆rGsyzf.Kp2 · 2020/07/29(水) 05:37:36.27

>>37
＞そんなに厳しいだろうか？>RR

影響がない訳が無いですね。
しかし、MTUなどその他の欧州のエンジンメーカーがR.Rから仕事を受けていたりする、
サプライチェーンが存在するので、そうすぐにR.Rの仕事がアメリカの２社に移る事も
ないと思います。（どっちなんだ？　笑）

話しを本題（スレタイ）に戻すと、たしかMTUが２０１８年から仏独戦闘機用エンジンの
試作機を製造開始するというニュースがありましたが、アレからまったく音沙汰がないです。

（－ωー）どうなっているんだろう？

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 06:15:22.29

すぐには影響はないが5年、10年後となると影響大だよなあ
仏独はNATOという枠組みより欧州合同軍的な枠組みを重視してるだろ？

だとすると英国の扱いは欧州の一員としてではなくアメリカと同じ扱い
友好国ではあっても欧州域内の国としては扱わない

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 08:54:17.77

すぐには変われないかもしれないが今後のEU域内のガスタービンはスネクマでって方向に変わってくんじゃね？

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 13:36:21.45

ラファールのコストを見るにスネクマのコスパは悪くなさそうだし、EFよりああいうエンジンの方が今後は好まれるんじゃないかね

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 16:23:34.21

カタールだかアラブ首長国連邦に馬鹿にされたエンジン出力と
無知を皆に指摘される>>41

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 17:56:06.27

ラファールは余剰推力はそこそこあるわりに上昇限界は低いけど
やっぱ細長いエンジンは高高度を飛行するのには向いてないのかな？

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 18:25:39.52

>43　主翼の大きさ、形状も関係あるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 18:34:27.23

結局はバランスの問題なので、F-16みたいに高高度性能をそこまで求めなかっただけかと
空母艦載機だし、兵装を見ても低空での対地任務も重視してるんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 21:20:14.11

>>40
ラファールのエンジン、M88は（ベンチテスト不要などの）整備しやすいのが売り、らしい。
>>41
それ、エンジン出力を無駄遣いしてるユーロファイターとの比較の話だっけ？

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 21:21:18.55

ラファールは（今では他所ではあまり見ない核攻撃も含めた）対地攻撃をかなり重視して設計されてるしね……。

**名無し三等兵** · 2020/07/30(木) 01:41:26.52

インドがフランスから購入の戦闘機到着、中国への警告を暗示
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3296329?cx_part=top_category&cx_position=2

**名無し三等兵** · 2020/07/30(木) 01:49:08.52

Rolls-Royce | Tempest - Powering the next generation
https://www.youtube.com/watch?v=xi8YVn2gtBE

**インコネル地丹** ◆rGsyzf.Kp2 · 2020/07/30(木) 06:25:50.24

>>39
＞だとすると英国の扱いは欧州の一員としてではなくアメリカと同じ扱い

ここからは凄くイヤな推測なんですが、あくまでも個人的な妄想レベルと笑って聞き流して下さい　笑

ＢＡＥシステムズはアメリカ軍に多くのデバイスを収めています。つまり米国からの守秘義務の
縛りが当然ありますが、それがエアバスグループまで適用されるのをメルケルが嫌い合併を
潰した可能性もあると推測します。

これを、メルケルがロシア人の友達から強く働きかけられていたら、凄くイヤですね　笑

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