[日本以外]各国F-X総合スレ　21国目

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 21:44:03.91

日本以外の世界各国のF-Xを語るスレです。

※前スレ
[日本以外]各国F-X総合スレ　20国目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579934043/

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 21:44:43.56

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 22:04:45.34

スレ立て乙です

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 22:08:09.76

1年半で1スレとかのゆっくりしたペースだったのが、半年で消化。世の中が動いていますね。

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 22:50:40.24

立て乙

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 22:51:45.47

>>1
乙なのです

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 00:07:48.20

KFXはスカ屁

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 06:38:43.24

韓国のF-35B導入問題が個人的には熱いな
B型導入を強行しようとする大統領官邸
A型を削られることに頑強に抵抗する空軍
はたして勝敗の行方は！？

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 07:11:19.07

納入されず、で両者負けになりそうだな
金がない、アメリカが拒否、理由はどうなるか解らんが

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 11:30:04.31

>>8
間をとってC型でいこう

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 11:57:01.20

>>4

今年に入って日本の次期戦闘機と仏独伊FCASが正式に開発スタートしたからなあ
それと比較的順調だと思ってたテンペストが瑞は部分参加のみの可能性も出てきた
日本の次期戦闘機は２０２４年から試作機製作に着手するしFCASは2025年には技術実証機が登場
テンペストの動向と合わせてここ数年は色々と話題が多そう

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 12:40:53.04

その前にどこでF35メンテするのか納得したのか韓国。ダダ言うなら売らないって理由にされそうだけど

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 12:45:26.48

>>11
ロシア「Migの新型も加え入れろ～」

アメリカも新型戦闘機開発発表して盛り上げてほしいところだけど
無人戦闘機が試作機発注まで行ってるんで当分そっちに注力か？

中国はJ-20、J-31に続く3機種目のステルス戦闘機を開発してるらしいんだけど
情報が無いんで語ることがない・・・

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 13:23:12.90

Dassault rules out widening FCAS partnership
https://www.flightglobal.com/fixed-wing/dassault-rules-out-widening-fcas-partnership/139459.article

ダッソー（仏）のCEOのトラッピア―はFCASの参加国の拡大を認めたくないようです。
しかしエアバス（独）のCEOのディレク・ホークは未だに英国に対する未練を隠さない
ように拡大主義が強い。ここが亀裂にならなければいいですね…

開発担当と製造で利益を計算する立場の違いか…

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 13:33:16.92

これに関してはダッソ-の判断が正しいと思う
英伊に分け前を与える必要はないだろ

イタリアはともかくとしてEUまで脱退した英国には戻るところはない
テンペスト構想が空中分解したら日本製エンジンや電子機器を採用しなくてはいけなくとも
ドンガラは独自機を開発しないといけない立場

英国が何かと秋波を送らないといけないのは伊瑞の動き次第ではテンペストが空中分解しかねないのと
日本と協力してでも独自機を出さないわけにいかない立場もあると思われる
仏独西FCASに合流したとしても屈辱的扱いになるのは目に見えている

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 14:05:02.07

>>13
J-20はやっぱりどうかにもならんのやな
エンジン駄目だから機体を小さくしてやり直すのかな

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 15:07:52.37

>>15
今まではプロジェクト中に分解してたり(トーネードadv)プロジェクト検討中に分解してたり(タイフーン)してたのが、プロジェクト検討前から分解しただけって感じがする

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 15:11:32.46

フランス、寄りにもよってドイツと組んでしまうとは、って感じ。

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 15:43:25.53

ヨーロッパの軍需産業情勢は怪奇なり

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 01:08:08.07

まともなエンジン作れそうなのはRRだけなんだからイギリス中心にまとまるしかないはずなのに、そのイギリスはEU離脱だしな

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 02:36:41.76

戦後の仏独は仲良し
ラファールだってスネクマだし民間機だとRRPWGEの3社による寡占だが戦闘機用エンジンを3社以外作れん訳でもなかろう
日本だってIHIに任せるわけだし

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 03:32:14.27

フランスはエンジン開発ができるがドイツは無理
だから共同開発は英国中心かフランス中心かしかない

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 09:04:24.45

今のゲルカスなんてコスト減しか興味ないだろ、ロシアとやり合わないんだから

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 11:39:25.41

>22　スェーデン中心もあるか？

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 11:54:25.31

韓国中心もあるニダ

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 11:55:18.55

スウェーデンで中心も難しい
むかしスウェーデン/イタリアが高等練習機/軽攻撃機の共同開発話があったがお流れ
スウェーデンもエンジン開発能力がないからエンジンは米英仏から調達しないといけない
グリペンではBAEが大きく関わってるしボーイングT-7Aでは逆にサーブが関与したりと
スウェーデンは仏独伊といった欧州本土の国より米英との関わりが深い

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 15:24:00.77

そもそもグリペン自体がBAEグリペンだろう。
足と主翼と胴体の設計・製造をしている時点で

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 15:40:03.22

1万回書き込むと真実になると云うメンタリティ

**名無し三等兵** · 2020/07/27(月) 16:19:19.21

>>27
航空機の着陸脚って製造はほぼ専業で設計も任されてる印象だけどBAEとグリペンだけは違うんだね

**インコネル地丹** ◆rGsyzf.Kp2 · 2020/07/28(火) 05:48:51.68

>>20
＞そのイギリスはEU離脱だしな

いろいろと理由はあると思いますが、こと戦闘機に限ればメルケルがＢＡＥシステムズと
エアバスグループの資本（経営）統合を潰したのが大きいですね。

今にして思えば、この時にドイツは英国を捨ててフランスの指導下に入る決意を固めたようです。

**名無し三等兵** · 2020/07/28(火) 07:00:52.84

エマニュエル・トッドによればドイツ帝国の下にフランスは甘んじてきたとあるし逆だろ

**名無し三等兵** · 2020/07/28(火) 11:09:08.63

英国のEU離脱はRRを困った立場にしてしまった
エアバスとしては既にEUを離脱した英国を優遇してやる必要がなく
エンジン調達はP&WやGEでも良くなってしまった
欧州のエンジンメーカーとしての特権・優遇を失いかけているのが実情
旅客機部門のエンジンでは相当に厳しい立場に立たされかねない状況
軍用機部門では完全に排除される立場になりそう
航空機産業に関しては英国の弱体化が更に加速しかねない

**名無し三等兵** · 2020/07/28(火) 11:18:09.15

逆にスネクマは喜んでるかもな
エアバス純正指定からRR追放だとスネクマの割り込む余地が生じるかも

**名無し三等兵** · 2020/07/28(火) 17:48:26.11

>>33
つーても、A350やA330等の大型双発機のエンジンをスクネマ造れるんけ？
なんか、ビジネスジェットのエンジンでも手間取っているようだが。未だにダッソーが3発ビジネス機造ってるのも、スクネマが双発じゃ十分な性能と信頼性のエンジンを造れないからではと

**名無し三等兵** · 2020/07/28(火) 20:22:30.98

GEに助けてもらってCFMで散々作らせてもらったからそろそろ大丈夫じゃね？

**名無し三等兵** · 2020/07/28(火) 23:10:35.82

スネクマって仏軍からコスパや小型軽量化最優先エンジンばっかり発注されてたから仕方ない……

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 01:15:28.06

ブレグジットしたってイギリスはNATO加盟国だし、BAEの前身のBAeの頃からエアバスに参加してるよね。
そんなに厳しいだろうか？>RR

**インコネル地丹** ◆rGsyzf.Kp2 · 2020/07/29(水) 05:37:36.27

>>37
＞そんなに厳しいだろうか？>RR

影響がない訳が無いですね。
しかし、MTUなどその他の欧州のエンジンメーカーがR.Rから仕事を受けていたりする、
サプライチェーンが存在するので、そうすぐにR.Rの仕事がアメリカの２社に移る事も
ないと思います。（どっちなんだ？　笑）

話しを本題（スレタイ）に戻すと、たしかMTUが２０１８年から仏独戦闘機用エンジンの
試作機を製造開始するというニュースがありましたが、アレからまったく音沙汰がないです。

（－ωー）どうなっているんだろう？

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 06:15:22.29

すぐには影響はないが5年、10年後となると影響大だよなあ
仏独はNATOという枠組みより欧州合同軍的な枠組みを重視してるだろ？

だとすると英国の扱いは欧州の一員としてではなくアメリカと同じ扱い
友好国ではあっても欧州域内の国としては扱わない

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 08:54:17.77

すぐには変われないかもしれないが今後のEU域内のガスタービンはスネクマでって方向に変わってくんじゃね？

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 13:36:21.45

ラファールのコストを見るにスネクマのコスパは悪くなさそうだし、EFよりああいうエンジンの方が今後は好まれるんじゃないかね

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 16:23:34.21

カタールだかアラブ首長国連邦に馬鹿にされたエンジン出力と
無知を皆に指摘される>>41

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 17:56:06.27

ラファールは余剰推力はそこそこあるわりに上昇限界は低いけど
やっぱ細長いエンジンは高高度を飛行するのには向いてないのかな？

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 18:25:39.52

>43　主翼の大きさ、形状も関係あるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 18:34:27.23

結局はバランスの問題なので、F-16みたいに高高度性能をそこまで求めなかっただけかと
空母艦載機だし、兵装を見ても低空での対地任務も重視してるんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 21:20:14.11

>>40
ラファールのエンジン、M88は（ベンチテスト不要などの）整備しやすいのが売り、らしい。
>>41
それ、エンジン出力を無駄遣いしてるユーロファイターとの比較の話だっけ？

**名無し三等兵** · 2020/07/29(水) 21:21:18.55

ラファールは（今では他所ではあまり見ない核攻撃も含めた）対地攻撃をかなり重視して設計されてるしね……。

**名無し三等兵** · 2020/07/30(木) 01:41:26.52

インドがフランスから購入の戦闘機到着、中国への警告を暗示
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3296329?cx_part=top_category&cx_position=2

**名無し三等兵** · 2020/07/30(木) 01:49:08.52

Rolls-Royce | Tempest - Powering the next generation
https://www.youtube.com/watch?v=xi8YVn2gtBE

**インコネル地丹** ◆rGsyzf.Kp2 · 2020/07/30(木) 06:25:50.24

>>39
＞だとすると英国の扱いは欧州の一員としてではなくアメリカと同じ扱い

ここからは凄くイヤな推測なんですが、あくまでも個人的な妄想レベルと笑って聞き流して下さい　笑

ＢＡＥシステムズはアメリカ軍に多くのデバイスを収めています。つまり米国からの守秘義務の
縛りが当然ありますが、それがエアバスグループまで適用されるのをメルケルが嫌い合併を
潰した可能性もあると推測します。

これを、メルケルがロシア人の友達から強く働きかけられていたら、凄くイヤですね　笑

**インコネル地丹** ◆rGsyzf.Kp2 · 2020/07/30(木) 06:35:26.53

>>47
＞ラファールは（今では他所ではあまり見ない核攻撃も含めた）対地攻撃

F-16もF-15EもB61-12をいつでも使えるようにスタンバイしていますよ。

**インコネル地丹** ◆rGsyzf.Kp2 · 2020/07/30(木) 06:37:19.86

あっ、最近ルフトバッフェのユーローファイターに核武装するニュースもありましたね。

**名無し三等兵** · 2020/07/30(木) 10:38:09.22

>>50
なお身勝手な制裁でユーロファイターのサウジ輸出を妨害してるのがドイツそのものであるという事実

>>49
いい感じのPVだねえ
防衛省くん！うちのPVはまだかね

**名無し三等兵** · 2020/07/30(木) 16:03:14.94

http://www.jwing.net/news/28071

日本の次期戦闘機も無人機化が視野に入ってるみたいだね
ここら辺はテンペストとよく似た路線といえる

**名無し三等兵** · 2020/07/30(木) 19:31:42.34

>>50
あーユーロファイターのAESAレーダーの分裂もそれか

**名無し三等兵** · 2020/07/30(木) 20:43:17.87

あれ導入時期に合わせて順次、新規アイテム入れてるだけでちっとも分裂じゃないから

**名無し三等兵** · 2020/07/30(木) 22:54:28.09

>>47
周りは味方(肉壁)ばかりで、防空はそいつらに任せればいい。
旧植民地に空爆したり、ドイツに攻め込んだロシア軍を核攻撃するのが主な仕事だから、そうなるよね。

>>50
でも、エアバスも空中給油機を売り込んだりしてるから…

**名無し三等兵** · 2020/07/31(金) 02:31:18.37

すいません、質問なんですが
Brexit後のエアバス機の主翼は何処で生産するんでしょうか？

**インコネル地丹** ◆rGsyzf.Kp2 · 2020/07/31(金) 07:51:13.28

>>52 【訂正】
うろ覚えの記憶を基に「ドイツ空軍がユーローファイターに核兵器を運用させる…」と
書いてしまいましたが、過去の記事を検索したらトルネードを代替するスパホ３０機に
その任務（NATO軍）を引き継がす計画をドイツ国防相アンネグレイト・クランプ‐カレンバウアー
(Annegret Kramp-Karrenbauer)が決定したという今年４月２２日のニュース
にヒットしました。この場で訂正したいと思います。

German Defense Minister Makes Tornado Replacement Plans Official
April 22, 2020April 23, 2020 - by Daniel Darling
:Defense & Security Monitor
https://dsm.forecastinternational.com/wordpress/2020/04/22/german-defense-minister-makes-tornado-replacement-plans-official/

トルネードの代替の内訳は、ユーローファイターを９３機、スパホを３０機、グラウラーを１５機とのこと。

（＾＾！）この記事の後半部分で、このレポートを読みドイツの左翼団体がフラストレーションを起こすぞ！！
と警告ともとれるくだりがありました。
ドイツも日本以上にコミンテルンの残党にやられていますね。メルケルの不可解な行動の原因が少しだけ理解できました。（笑）

**名無し三等兵** · 2020/07/31(金) 08:08:46.83

>>59
その国防相の発表も議会で正規の手続きを踏んでいないもので、国内に金を落としたいタイフーン派と核シェアリングを廃止したい左派とさっさと現実的な戦力が欲しい混成導入派で未だにグダグダだよ。

**名無し三等兵** · 2020/07/31(金) 08:22:12.62

https://grandfleet.info/european-region/german-government-is-forced-to-withdraw-f-a-18e-f-purchase/
ここら読むとまとまってるね

ドイツの軍事は全方位でグダグダなのであの国が何やりたいのかわからない
そりゃ、米軍も撤退するわ

**名無し三等兵** · 2020/07/31(金) 08:46:43.46

皆が既知の情報を今更蒸し返すってコテ名乗るからにはもう少し詳しくなって欲しい

**名無し三等兵** · 2020/07/31(金) 09:51:10.95

ロシアと戦う気が皆無なのは分かるから、ポーランドシフトしてるじゃないか

**名無し三等兵** · 2020/07/31(金) 10:39:02.84

>>63
>ロシアと戦う気が皆無
そう言う条件で、東西ドイツ合併、東欧のソ連圏解体を取引したのであって、軍備を揃える気は無いよ。

**名無し三等兵** · 2020/07/31(金) 14:28:08.17

ロシアの天然ガスに金玉握られたいマゾヒストがドイツ

**名無し三等兵** · 2020/07/31(金) 14:52:49.45

環境のために国防を売ったのか？
アメリカがドイツを立て直すのに10年はかかりそう

**名無し三等兵** · 2020/07/31(金) 15:32:20.38

ドイツというかEUがムスリムで骨抜きだし

**インコネル地丹** ◆rGsyzf.Kp2 · 2020/08/01(土) 06:24:17.80

>>61
（－ωー）リンク情報を提供していただきありがとうございます。

（＾＾！）今ちょうど、NHK　BSのドイツZDFニュースでドイツから米軍１万２千人が撤退
するといのをやっていたので感慨深く見させていたきました。もめてますね、ドイツ国内…

でも、一番おどろいたのは、国防省が女だと映像で確認した事ですね。（アンネ…で気づけよ　笑）

（－ωー）「メルケルとアンネグレイトのおばちゃんコンビ」がNATOを破滅させる

余談ながらドイツはF-35は無視してますね。（余談じゃなくてスレタイ主題か…）

**名無し三等兵** · 2020/08/01(土) 08:10:41.72

西洋文明、西洋哲学とその上に成り立つ法学の元に政治が運用されている国の視点で
アジア各国を見てしまうとダメだなこりゃ

**名無し三等兵** · 2020/08/01(土) 10:44:30.36

それだけでコロッと騙されるバカ女が多いから寧ろ女性の防相や将官なんてゴロゴロしてるが

**名無し三等兵** · 2020/08/01(土) 14:46:19.07

>>51
あれ？　アメリカって常設のF-15とかF-16の核攻撃部隊ってあったっけ？
フランスは常設で保持してるから書いたんだけど……

**名無し三等兵** · 2020/08/01(土) 15:02:03.47

部隊運用と機体仕様に関連は無かろう
部隊運用してたらより上等な仕様になるわけでもなし

**名無し三等兵** · 2020/08/02(日) 00:55:13.55

上等かどうかは金次第だが、考慮した仕様にはなるだろうさ。
核戦略の柱に据えてるのかどうかの差はでかいだろうが、米仏の軍事費の差で覆される場合もあるだろうな。

**名無し三等兵** · 2020/08/02(日) 06:22:48.91

Indra formally joins FCAS alongside Airbus, Dassault
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/indra-formally-joins-fcas-alongside-airbus-dassault

**インコネル地丹** ◆rGsyzf.Kp2 · 2020/08/02(日) 09:17:21.36

>>74
（－ωー！）
Indraとかいうから、字ずらでラファールをインドが受領したニュースかと思いましたよ。笑

仏独以外にスペインが主要プレイヤーだという事をつい忘れがちになりますね。

**インコネル地丹** ◆rGsyzf.Kp2 · 2020/08/02(日) 09:36:16.85

>>71
＞47名無し三等兵2020/07/29(水) 21:21:18.55ID:ML6tH5PI>>51>>57
＞ラファールは（今では他所ではあまり見ない核攻撃も含めた）対地攻撃をかなり重視して設計されてるしね……。

この投稿に対してラファール以外にも「核兵器運用が可能」な戦闘機（戦闘攻撃機）がありますよ。
とレスをしたまでで、それ以上に話を広げるつもりないです。
（アメリカ軍の核戦略について細かく検索するのは正直めんどい！そんな事にいま時間を使いたくない、スレ違だし）

>>72氏の率直な意見が正論なのでこれ以上付け加える事もないです。

**名無し三等兵** · 2020/08/02(日) 13:20:28.91

インドネシアは本当に混沌としてるな。

**名無し三等兵** · 2020/08/03(月) 04:54:52.49

テンペストは年末までにイタリアと合意できそう？

**名無し三等兵** · 2020/08/03(月) 07:32:36.69

https://eurasiantimes.com/pakistani-f-16s-vs-indian-rafale-jets-why-is-pakistans-entire-fleet-of-f-16s-at-high-risk-with-the-arrival-of-rafales/

インドがラファール導入を急いだ背景
やはり、ミサイルをはじめとした先端機器は西側の方が優秀みたいね
というか、F-16に対する優位性を持つためにその二倍の価格のラファールを導入しないといけないと言うのはなんとも言えない状況だな
AMRAAMのD型が販売され出したら、F-16Vが市場を席巻できるんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2020/08/03(月) 08:20:10.18

今の所、最初の計画からたった7年しか遅れていないから、余程、パキスタンのF-16やAMRAAMが脅威だったんだろうね

**インコネル地丹** ◆rGsyzf.Kp2 · 2020/08/03(月) 09:17:01.76

>>78
スウェーデンが英国主導のFCAS（将来戦闘航空システム）には参加するものの、
テンペストそのものには参加を見送るという複雑な条件交渉を始めてので、
合意できてもチームテンペスト発足時に考えられた形とは大分変ってしまいそうですね。

テンペストが構成部品のモジュール化を徹底させた多種類の戦闘機の共通基盤を提供する
緩やかな連合による単なるサプライチェーンに変質していく可能性もあるのかな？

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