[日本以外]各国F-X総合スレ　21国目

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 21:44:03.91

日本以外の世界各国のF-Xを語るスレです。

※前スレ
[日本以外]各国F-X総合スレ　20国目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579934043/

**名無し三等兵** · 2020/08/10(月) 04:25:32.31

>>195
フランス語は修飾が逆順になるからな

**名無し三等兵** · 2020/08/10(月) 04:51:19.26

>>193

その視点大事だよね
日本の次期戦闘機関連の報道でも米国政府と米メーカーは一体だと思い込んだ報道がされてた

LMはF-22とF-35のハイブリッド案を提案したけど米国政府は情報開示・技術移転の意思無し
日本の次期戦闘機にも不干渉の立場のままだった
日本ではマスコミが米国政府が圧力かけると騒いだけど結局は不干渉のまま次期戦闘機開発はスタートした

**インコネル地丹** ◆rGsyzf.Kp2 · 2020/08/10(月) 06:46:28.12

>>194
＞イタリアの言うFCASって名称が同じなだけの別計画では？

そのとおりです。
FCASは「将来航空戦闘システム」を指す言葉にすぎないので、初期の段階では欧州各国が
個別にFCASの構想を研究していました。ただし、最終的には欧州で１本化してまとめる！
というコンセンサスが存在していましたが、現在はご覧の通り２つにまとまっています。

スウェーデンが英国の旗の元でFCASに参加するがテンペストには関与しない！という立場
を取るのもこの文脈で理解しないと訳が解らなくなりますね。＾＾！

**インコネル地丹** ◆rGsyzf.Kp2 · 2020/08/10(月) 06:52:06.42

>>197
アメリカの場合は企業が合衆国政府に働きかけて自分のとこの製品を採用してもらおうとしますね。
F-22/F-35の日本への提案も本命はUSAFが採用を決めたF-15EXの競合として動いていたフシが
あります。日本はいつも、これらの駆け引きのとばっちりをくらう…　TT

**名無し三等兵** · 2020/08/10(月) 06:55:22.38

日本では今まで兵器開発・調達が常に官民一体の公共事業だったから政府と軍需産業の意思を混同しがち

**名無し三等兵** · 2020/08/10(月) 08:34:21.31

確か仏独西FCASはパートナー募集打ち切ってなかった？

英伊が今から合流するといっても開発参加も生産分担も無しが濃厚
だけど開発費だけは負担するという屈辱的待遇が待っている
英国としては意地でもテンペストを実現しないといけない
可能性は低いけど開発費不足なら日本のF9エンジンの部分的利用もアリなんだぜ
どんなに構想を練ってもRRが経験豊富でも開発費が無いことには開発できない
イタリアがどう動くかも怪しいから英国は日本と完全に提携関係を切れない

**名無し三等兵** · 2020/08/10(月) 08:41:47.46

英仏の戦闘機計画への参加って購入の義務も生じるぞ
技術提供して金もらえるだけなんて虫がいい話ならとっくにアメリカが参加してるわ
日本がテンペストなりFCASなりを購入なんて可能性はゼロどころかマイナスだわ

**名無し三等兵** · 2020/08/10(月) 09:23:30.58

>>202
>戦闘機計画への参加って購入の義務
それは拒否した。
今は、F-3プログラムに対して量産効果を生じる形での協力ならokと、冷たい逆提案を日本から英国に対してしている。

**名無し三等兵** · 2020/08/10(月) 11:00:59.54

日本の次期戦闘機も仏独西のFCASも今から別計画と合流は無理
それをやったら1から全てやり直しになる合流とか言ってるのは経済アナリストみたいな連中が数合わせを弄んでいるだけ
日本の次期戦闘機、仏独西FCAS、テンペストは全て別計画として動くのは確定
何か協力があったとしても限定的でごく一部の部品レベルであるかもしれない程度
違いがあるのは次期戦闘機とFCASは正式に開発スタートしてるがテンペストはまだ
英伊が今から他の計画に合流しようとしたら分け前はほとんどないと思ってよい
たぶんテンペストも正式スタートすることになる

**名無し三等兵** · 2020/08/10(月) 12:00:24.53

オタとしては各国バラバラの方が見ていて楽しいから、仏独決裂に期待したい。

**名無し三等兵** · 2020/08/10(月) 14:28:55.60

エンジン開発能力がないドイツが中心の共同開発はない
ドイツは米英仏のいずれかと組む以外に戦闘機開発計画を立てるのが困難
ドイツは共同開発クレーマーではあっても自分が中心にはなれないのさ
自分が中心になれるならとっくにやっている
ドイツがフランスと決別したら寄るべき相手がないので外国機の丸ごと購入を強いられる

**名無し三等兵** · 2020/08/10(月) 14:32:54.89

ドイツは中国と組めばいいのではｗ

**名無し三等兵** · 2020/08/11(火) 00:23:19.52

>>205
一応ドイツは冷戦時代何種類か戦闘機の開発計画はあった見たいだね。いずれも物にならなかったけど。ユーロファイターも当初はイギリスと西ドイツでは別々の計画だったしね。

**名無し三等兵** · 2020/08/11(火) 01:34:31.65

一応MTU系の会社が作業するらしい
ドイツのエンジン

サフランが開発しMTU系の会社がドイツ向け組み立てとかをやるんだろうけど
作業割合増やしてくれってゴネてるところ

**名無し三等兵** · 2020/08/11(火) 01:51:19.79

>>209
なんかエンジン開発をMTU主導にしろとかごねてなかったっけ？ドイツの議会が

**インコネル地丹** ◆rGsyzf.Kp2 · 2020/08/11(火) 09:19:21.51

>>201
ダッソーのトラッピア会長は開発遅延リスクを抱えたくないので、
「もう、これ以上開発メンバー国を増やしたくない！」
そう公言していますね。フランス政府も同じ立場だと思います。

しかしミューヘン（エアバス）のディレク・ホーク会長は完成した製品の営業を考えて
できるだけ多くの国を巻き込みたいようです。この立場もメルケルのドイツ政府ができるだけ
多くの国を巻き込み開発費を集めて自国（ドイツ）の費用分担を下げたい思惑と一致して
いるようです。笑

**インコネル地丹** ◆rGsyzf.Kp2 · 2020/08/11(火) 09:29:51.17

>>210
主導しようにも、高圧タービン、冷却システム、コンバスターとそれに関連する燃料コントロール系の
技術はサフランに頼る事になるので工作機械とかに限定されてしまいそうです。

**名無し三等兵** · 2020/08/11(火) 17:32:20.41

ドイツと共同開発っていう時点で失敗が目に見えてるよなぁ…

**名無し三等兵** · 2020/08/11(火) 17:48:12.88

EF2000のチキンゲーム再びって事になるんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2020/08/11(火) 17:59:03.89

ドイツは地道に練習機あたりから開発しないとダメだろ
航空機開発経験からすれば日本よりずっと後れを取ってるのが現実
エンジンだって日本のF3クラスのエンジンから開発を始めないと
英仏にしてみれば技術も経験もないくせに文句ばかり言ってると思われている

**名無し三等兵** · 2020/08/11(火) 18:25:00.30

独仏FCASはテンペスト以上の地雷案件になりそうだな

**名無し三等兵** · 2020/08/11(火) 20:23:49.76

>>215
今更練習機じゃメーカーに金が落ちないから無理だろう

**名無し三等兵** · 2020/08/11(火) 20:34:16.74

MAKOだったかでドイツが作ってたんでなかったけ？＞練習機

**名無し三等兵** · 2020/08/11(火) 21:17:26.78

マコはモックアップで終わってなかったか？

**名無し三等兵** · 2020/08/11(火) 21:20:40.83

ドイツはグライダーとかで航空機研究やってるんじゃなかったかな

航空機産業というより基礎技術で次世代に対応できなくなりそうな気がする
ドイツでさえ

**名無し三等兵** · 2020/08/11(火) 21:57:28.54

ドイツは自動車にリソース振ってるだけだから

**名無し三等兵** · 2020/08/11(火) 22:20:47.80

ディーゼルコケて微妙なハイブリッドしか作れず技術のいらないEVでお茶を濁してるドイツがなんだって

**名無し三等兵** · 2020/08/11(火) 22:43:56.20

>>222
EVはEVで、別の技術がいるだろ

**名無し三等兵** · 2020/08/11(火) 23:26:30.87

ドイツの航空機開発の成果が、ユーロファイターの外見デザインじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2020/08/11(火) 23:48:49.56

EAPの存在考えるとほぼBAeじゃないか

**名無し三等兵** · 2020/08/12(水) 01:41:43.92

MBB X-31、TKF-90
BAe P.106、P.110
からのACA (Agile Combat Aircraft)、EAP (Experimental Aircraft Programme)
なんで独由来でそ

**名無し三等兵** · 2020/08/12(水) 08:07:23.43

まあその結果が空力特性を考慮しない洗練されたとは全く言えない、エンジンの力で強引に振り回すデザインになったわけだが……。

**名無し三等兵** · 2020/08/12(水) 08:49:38.84

>>226
あぁ、それでイカにはバルカンクロイツが似合うんだ

**名無し三等兵** · 2020/08/12(水) 09:39:55.05

>>228
>それでイカにはバルカンクロイツが
https://modelingmadness.com/scott/axis/luft/he112c.jpg
この辺りのエアインテークがそのままだよね

**名無し三等兵** · 2020/08/12(水) 09:48:56.87

よくわからないのが向こうの電子機器技術で
パワー半導体の世界最大手はドイツ企業なんだが、
たぶんシリコン系を欧州内で売りまくってるからで、
GaNレーダーやらなんやら作れるのかどうか。

**名無し三等兵** · 2020/08/12(水) 09:54:25.60

>>230
>GaNレーダーやらなんやら作れるのかどうか。
戦闘機用GaNレーダーは、欧州では3社ぐらいで開発済み。
グリペンE/F用は量産直前。

**名無し三等兵** · 2020/08/12(水) 10:05:20.61

GaNはF-3用ハイパワーAESAあたりで限界なとこがあるから
次の素材がね

**名無し三等兵** · 2020/08/12(水) 10:22:07.04

>>232
>GaNはF-3用ハイパワーAESA
GaN + ダイヤモンド基板が、現在可能な最高の組み合わせ
・ダイヤモンド半導体　正攻法 (まだ1cm3ぐらいの結晶まで)
・マイクロTWT　古い技術を温故知新

ダイヤモンド高周波電力デバイス嘉数誠 (NTT物性科学基礎研究所)
検索ですぐでるのは、上のような、2010年の古い解説ですが、特に変化ないですね。
個人的には、最近になってInPをようやく使おうかなぁ　と相談中。

**名無し三等兵** · 2020/08/12(水) 13:20:47.65

>>232 富士通も三菱もGaN+ダイヤモンド放熱をやってる。
富士通のは来年あたりに気象レーダーに採用予定。
三菱はまだ実用には時間がかかりそう？

東芝はREESA を開発してる。
全ての素子を小型モーターで回転させる。
https://www.mitsubishielectric.co.jp/corporate/randd/list/info_tel/b230/index.html

**名無し三等兵** · 2020/08/14(金) 23:03:22.07

REESAでググると三菱出てくるけど東芝もやってるん？

**名無し三等兵** · 2020/08/15(土) 00:25:49.58

>>235 ごめん勘違い、REESAは三菱だね。

所でダイヤモンド放熱の場合は、SiCで211度だったのが35.7度にまで下がると言うのは大きな成果だよね。
出力が上がる効果もあるが、冷却に電力を使う必要がなくなる。

https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/1909/03/news048.html

よくわからないのが、2.8mm x 0.5mm で8セルも入るのなら70cm四方の中ですら何万も入りそうな気がするんだけど？

**名無し三等兵** · 2020/08/15(土) 12:25:01.78

台湾、F16戦闘機の購入契約締結中国の反発必至
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3299267?cx_part=top_category&cx_position=2

**名無し三等兵** · 2020/08/15(土) 13:28:17.54

凍結したLCSも台湾に売るんじゃね？
レーダーとVLS載せたら、ちょっとしたミサイルフリゲートになる

**名無し三等兵** · 2020/08/15(土) 13:59:55.59

いや売ったのただのミサイル艇だから。
良いね？(←未だ売っとらんだろ

**名無し三等兵** · 2020/08/15(土) 14:25:40.36

足が速いだけで火力が貧相なLCSはテロリストがターゲットで人民解放軍相手には役立たんでしょう

**名無し三等兵** · 2020/08/15(土) 15:55:16.03

SSM が今んとこ乗ってないミサイル艇ですからぁ
載ったら違ってくると思うよ

**名無し三等兵** · 2020/08/15(土) 16:43:29.77

はやぶさ型？

**名無し三等兵** · 2020/08/15(土) 17:02:11.69

アメリカも次のフリゲート企画してるよ
イージスの簡略版積んだ小型艦でLCSの路線ではない
LCSに本格的なレーダー積んで防空艦にするとか長射程SSM積むなんてのは計画されてなかったし現状だとRAMとボフォース程度でSSMは頓挫しておりハープーンを発射実験した程度

**名無し三等兵** · 2020/08/16(日) 00:23:21.17

>>243
LCSはOTH計画でNSMを選定。
LCS-10が発射実験を行った後もNSMを積んだまま活動してるよ。

**名無し三等兵** · 2020/08/16(日) 11:19:36.05

ttps://grandfleet.info/indo-pacific-related/thai-air-force-unveils-f-5th-fighter-equipped-with-aesa-radar/

まだまだ現役　魔改造F-5

**名無し三等兵** · 2020/08/16(日) 11:47:54.16

F-X？

**名無し三等兵** · 2020/08/16(日) 15:04:32.02

MMX

**名無し三等兵** · 2020/08/17(月) 21:14:36.60

【スクープ】FXの出てくる動画【流出映像】
https://www.youtube.com/watch?v=H-BUvTomA7M

◆ドライヤーやんけ◆

**名無し三等兵** · 2020/08/17(月) 22:32:38.90

>>248
違う、そうじゃない
そっちのFXでもなければ、FXで有り金溶かした顔をしてる国のFXでもない、次期主力戦闘機のFXだ、オーケー？

>>245
面白い情報ありがと
随分と長く使うなあ…今のタイ政権は親中に舵をきってるし、クーデターで政権リセットが政治の防波堤になってる国だから、
あまり強い西側の戦闘機は売れないし必要ないのだろうけど、魔改造するくらいなら、グリペンを増やした方がいいのではと思う

**名無し三等兵** · 2020/08/17(月) 23:14:00.14

予算の問題とか、改造キットを売り出すつもりがあるのかもしれない？

**名無し三等兵** · 2020/08/17(月) 23:27:01.61

>>250
記事の通りなら、魔改造で第3世代→4.5世代機（自称？）だから、他にもF-5を使っててお金がない国なら、飛びつくのかな…とも思う
ただ、イスラエルの協力で改造してるから、イランとか敵対してる中東諸国には売らないだろうから、
チリとかブラジルとか？
まあ、どんなミサイル積むのか解らないけど…

**名無し三等兵** · 2020/08/17(月) 23:34:25.25

>>251
>まあ、どんなミサイル積むのか
当然、ダービー・パイソン

**名無し三等兵** · 2020/08/18(火) 00:02:11.36

このミサイル、改良されたのでミーティア同等とかいい性能だね

**名無し三等兵** · 2020/08/18(火) 08:57:19.13

F-20が実用化してくれれば
F-5Eに苦労をかけずに済んだのに・・・・

**名無し三等兵** · 2020/08/18(火) 09:16:31.72

そんなあなたにグリペン

**名無し三等兵** · 2020/08/18(火) 09:32:12.60

>>255
>グリペン
1000機とは言わないが、海外に400機ぐらい売れていたらね。
市場経済の下では、売れていないことが罪。どんなに良くても安くてもダメ。
(その日に食べる食品とかは別）
30年ぐらいメンテ・交換しながら使う超高額商品が、売れていないのはダメ。

**名無し三等兵** · 2020/08/18(火) 09:33:18.96

国防に使う品にそんな単純な話は通用せんでしょ

**名無し三等兵** · 2020/08/18(火) 09:35:57.86

>>256
>1000機とは言わないが
F-5の総生産数　2236機　(その他にT-38が1146機)

**名無し三等兵** · 2020/08/18(火) 09:45:38.93

>>253
パイソンを改造してモンティ・パイソンにすればミーティア如きを相手に引けは取らぬ！（英国面の血を引くユダヤ面

◆戦車の足回りが英国ホルストマン式◆ドン引き魔改造が大好きなお国柄◆世界に拡がる変態紳士ムーブ◆

**名無し三等兵** · 2020/08/18(火) 17:16:49.37

>>255
F-20が限定的でも米空軍が使っていたらグリペンより売れたでしょうね。

**名無し三等兵** · 2020/08/18(火) 17:45:11.05

F-16があるから無理だろF404使ってるし、スケールメリット考えたらF-16より安くなるとは思えん
その割りに機体設計は一世代古いし

**名無し三等兵** · 2020/08/18(火) 20:27:35.42

>>259
どうせならレッド・ドワーフにして欲しいなぁ

**名無し三等兵** · 2020/08/18(火) 23:47:32.65

>>259
＞パイソンを改造してモンティ・パイソンにすれば
最後、踏み潰されるのか…

**名無し三等兵** · 2020/08/19(水) 09:19:49.92

https://news.usni.org/2020/08/18/navy-quietly-starts-development-of-next-generation-carrier-fighter-plans-call-for-manned-long-range-aircraft

米海軍の次世代戦闘機開発スタート
2030年代にスパホとグラウラーの代替となる
戦闘行動半径1000nmの長距離戦闘機

**名無し三等兵** · 2020/08/19(水) 17:08:59.02

サイズはF-18Eと同サイズかな？

**名無し三等兵** · 2020/08/19(水) 17:14:06.70

予算不足でプロジェクト凍結になるだけだろ

**名無し三等兵** · 2020/08/19(水) 17:19:41.40

次世代機って
F-35B/Cとの棲み分けが分からん

**名無し三等兵** · 2020/08/20(木) 18:03:23.83

米、ＵＡＥへのＦ３５戦闘機提供を検討＝関係筋
ttps://jp.reuters.com/article/israel-emirates-f-35-idJPKCN25G0BA

**名無し三等兵** · 2020/08/20(木) 23:50:22.40

>>268
情報ありがと
決定じゃないけど、アメリカは中東でイスラエルともめてた国を取り込もうと本気で動いてるのか
他のニュースで、イスラエルに経済的に接近したいけど、今まではパレスチナ問題で距離を置いていた国だったから、
対イラン、シリアを考えるといい手段だと思う
パレスチナにとっては気の毒だけれど

**名無し三等兵** · 2020/08/21(金) 09:23:06.09

>>269
対立軸の反対側を中国に取られたくないんだろうね
そこまで本気か

J-20が前線に出てきたね
少年漫画ならユニコーンや赤いワシのエンブレム付機体がインド北部へ終結するところだが

ラファールが頑張るのか、PL-15の実力が見られるのか

まさかのエンジントラブルで上がれないってオチか

**名無し三等兵** · 2020/08/21(金) 11:53:11.11

イスラエルとの国交正常化でＦ３５の購入が可能に＝ＵＡＥ高官
ttps://jp.reuters.com/article/israel-emirates-f35-idJPKBN25H07B

**名無し三等兵** · 2020/08/21(金) 12:47:02.12

UAEがOKなら次はサウジだな

**名無し三等兵** · 2020/08/22(土) 22:55:06.90

UAEとサウジはKFXの市場ニダ

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 03:44:28.31

http://www.jwing.net/news/28951

テンペスト　デジタル設計コンセプト

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 17:56:05.01

イギリス、戦車全廃に続きF-35Bも半分に減らし、その分でテンペストに投資するかもという話が

https://www.dailymail.co.uk/news/article-8664283/amp/Britain-buy-HALF-targets-F35B-Lighting-2-fighter-jets.html

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 18:14:00.56

>>275
>F-35Bも半分に減らし
減らした分は、日韓が数的に補填します・・

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 18:20:55.80

>>275
テンペストは最大離陸重量55000ポンドか
F-35Bよりも軽いな

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 20:11:43.82

>>275
テンペストのお値段は2800億円かあ……いくらなんでも高すぎるだろこれ

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 21:12:31.21

デイリーメールって信憑性が低いから英語版Wikipediaでソースにするの禁止されるような新聞じゃん
読む価値無し

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 21:41:24.40

>>275
デイリー・メールは信憑性が低い。
Wikipedia デイリー・メール
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A4%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%AB

『デイリー・メール』（Daily Mail）は、1896年創刊のイギリスでもっとも古いタブロイド紙。
発行部数は『ザ・サン』（The Sun）紙に次いで第2位。

概説
日刊紙として発行部数100万を超えた最初の新聞で、現在の発行部数は200万部を超える。
日刊紙として世界12位、英字紙としては世界最大規模の新聞のひとつとなっている。

イギリスでは社会階層によって購読する新聞がはっきり分かれており、
タイムズやガーディアンなど富裕な上流層を対象とする高級紙に対し、
デイリー・メールは中下流の読者層をターゲットとしている大衆紙である。
編集傾向は右派寄りで、反リベラリズムの傾向が強い。
ライバル紙の『デイリー・エクスプレス』（Daily Express）とは対象とする読者層や政治的観点が似ているが、
発行部数では3倍以上の差を付けている。

2017年2月8日、英語版ウィキペディアはデイリー・メールを信用できない情報源とし、原則として引用を禁止した

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 22:32:37.85

>>280
イギリスの東スポってことか

**名無し三等兵** · 2020/08/26(水) 22:36:08.33

>>278
ですがすれの方でも議論になってたが
それ2025年までのプログラムコストなんで
実用機の生産コストが全く入ってない験機までの開発費全部足し合わせた金額だと思われ。

**名無し三等兵** · 2020/08/27(木) 06:09:29.07

思われ　じゃなくて上の書き込みくらい読めよ

**名無し三等兵** · 2020/08/27(木) 07:13:41.21

読んだ上でどこでそんな数字を3流紙が拾ってきたのかという話をしているんだが。
https://en.wikipedia.org/wiki/BAE_Systems_Tempest
＞Program cost Initially £2 billion up to 2025
＞by UK Ministry of Defence (MoD)
とあるね。

**名無し三等兵** · 2020/08/28(金) 13:51:16.46

日本の次期戦闘機関係の報道も酷かったからね
公式の防衛政策で共同開発なんて書いてないのにマスコミは共同開発を連呼
最近になって防衛省の方針と自分達の認識が違うことにようやく気が付いてきた
英国の大衆紙なんかも同じようなもんかもね

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 00:12:52.62

>>285
観測気球的な面もあると思うけど、少なくとも、事実で事実を捻じ曲げちゃメディア失格だよね
向こうのタブロイド誌も、英国王室のゴシップ報道とかを見てると似たり寄ったりの気もする

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 19:38:26.75

2020.08.30
ギリシャはラファール18機導入で仏と合意、しかも内8機は無償譲渡
https://grandfleet.info/european-region/greece-agrees-with-france-to-install-18-rafale/

だってさー

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 20:33:07.32

ギリシャにミラージュ2000が55機あるみたいだけどこれを全部ラファールで更新してくれたら結構おいしいのかな

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 20:36:36.11

>>287
最近ラファールが好調ね

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 20:39:57.74

これでトルコとギリシャの小競り合いがまた激化するか

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 20:44:10.54

>>289
>最近ラファールが好調ね
エンジン非力でバカにされていましたけれど、
DACTや実戦やってAESA有りの威力がようやく知られてきましたね。

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 21:01:00.95

ラファールが選ばれてるのは空戦能力じゃなくて対地性能含めたマルチロール性でで選ばれてるんだろ
空対空はユーロファイターより悪いはずよ

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 21:04:40.10

トルコとギリシャはF-16同士で楽しく喧嘩してたのにバランス崩れるな＞ラファール
トルコもF-35…はないからSu-35を購入しよう

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 21:04:50.05

コルシカ島だかでやった演習で一方的にボコってなかったか？<ラファール

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 21:08:59.55

>>292
>空対空はユーロファイターより
圧倒的に優れている。
DACTのスコアで圧勝。
そして再確認されたのは、AESA+BVRAAMがポイントで
エンジンとかスパクルは戦闘結果に影響しない。

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