日本以外の世界各国のF-Xを語るスレです。
※前スレ
[日本以外]各国F-X総合スレ 20国目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579934043/
探検
[日本以外]各国F-X総合スレ 21国目
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1名無し三等兵
2020/07/25(土) 21:44:03.91ID:GLGgNtDT21名無し三等兵
2020/07/27(月) 02:36:41.76ID:kdQkz7kp 戦後の仏独は仲良し
ラファールだってスネクマだし民間機だとRRPWGEの3社による寡占だが戦闘機用エンジンを3社以外作れん訳でもなかろう
日本だってIHIに任せるわけだし
ラファールだってスネクマだし民間機だとRRPWGEの3社による寡占だが戦闘機用エンジンを3社以外作れん訳でもなかろう
日本だってIHIに任せるわけだし
22名無し三等兵
2020/07/27(月) 03:32:14.27ID:6Nh3Xji/ フランスはエンジン開発ができるがドイツは無理
だから共同開発は英国中心かフランス中心かしかない
だから共同開発は英国中心かフランス中心かしかない
23名無し三等兵
2020/07/27(月) 09:04:24.45ID:MIcPtstB 今のゲルカスなんてコスト減しか興味ないだろ、ロシアとやり合わないんだから
24名無し三等兵
2020/07/27(月) 11:39:25.41ID:ZLAN9Oux >22 スェーデン中心もあるか?
25名無し三等兵
2020/07/27(月) 11:54:25.31ID:okniQmJU 韓国中心もあるニダ
26名無し三等兵
2020/07/27(月) 11:55:18.55ID:6Nh3Xji/ スウェーデンで中心も難しい
むかしスウェーデン/イタリアが高等練習機/軽攻撃機の共同開発話があったがお流れ
スウェーデンもエンジン開発能力がないからエンジンは米英仏から調達しないといけない
グリペンではBAEが大きく関わってるしボーイングT-7Aでは逆にサーブが関与したりと
スウェーデンは仏独伊といった欧州本土の国より米英との関わりが深い
むかしスウェーデン/イタリアが高等練習機/軽攻撃機の共同開発話があったがお流れ
スウェーデンもエンジン開発能力がないからエンジンは米英仏から調達しないといけない
グリペンではBAEが大きく関わってるしボーイングT-7Aでは逆にサーブが関与したりと
スウェーデンは仏独伊といった欧州本土の国より米英との関わりが深い
27名無し三等兵
2020/07/27(月) 15:24:00.77ID:k0vnAGek そもそもグリペン自体がBAEグリペンだろう。
足と主翼と胴体の設計・製造をしている時点で
足と主翼と胴体の設計・製造をしている時点で
28名無し三等兵
2020/07/27(月) 15:40:03.22ID:u903R0ZY 1万回書き込むと真実になると云うメンタリティ
30インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2
2020/07/28(火) 05:48:51.68ID:Yv3MvXsD >>20
>そのイギリスはEU離脱だしな
いろいろと理由はあると思いますが、こと戦闘機に限ればメルケルがBAEシステムズと
エアバスグループの資本(経営)統合を潰したのが大きいですね。
今にして思えば、この時にドイツは英国を捨ててフランスの指導下に入る決意を固めたようです。
>そのイギリスはEU離脱だしな
いろいろと理由はあると思いますが、こと戦闘機に限ればメルケルがBAEシステムズと
エアバスグループの資本(経営)統合を潰したのが大きいですね。
今にして思えば、この時にドイツは英国を捨ててフランスの指導下に入る決意を固めたようです。
31名無し三等兵
2020/07/28(火) 07:00:52.84ID:HoGNZbVj エマニュエル・トッドによればドイツ帝国の下にフランスは甘んじてきたとあるし逆だろ
32名無し三等兵
2020/07/28(火) 11:09:08.63ID:jB5oJ6B7 英国のEU離脱はRRを困った立場にしてしまった
エアバスとしては既にEUを離脱した英国を優遇してやる必要がなく
エンジン調達はP&WやGEでも良くなってしまった
欧州のエンジンメーカーとしての特権・優遇を失いかけているのが実情
旅客機部門のエンジンでは相当に厳しい立場に立たされかねない状況
軍用機部門では完全に排除される立場になりそう
航空機産業に関しては英国の弱体化が更に加速しかねない
エアバスとしては既にEUを離脱した英国を優遇してやる必要がなく
エンジン調達はP&WやGEでも良くなってしまった
欧州のエンジンメーカーとしての特権・優遇を失いかけているのが実情
旅客機部門のエンジンでは相当に厳しい立場に立たされかねない状況
軍用機部門では完全に排除される立場になりそう
航空機産業に関しては英国の弱体化が更に加速しかねない
33名無し三等兵
2020/07/28(火) 11:18:09.15ID:lrXn0skZ 逆にスネクマは喜んでるかもな
エアバス純正指定からRR追放だとスネクマの割り込む余地が生じるかも
エアバス純正指定からRR追放だとスネクマの割り込む余地が生じるかも
34名無し三等兵
2020/07/28(火) 17:48:26.11ID:s5031sdP >>33
つーても、A350やA330等の大型双発機のエンジンをスクネマ造れるんけ?
なんか、ビジネスジェットのエンジンでも手間取っているようだが。未だにダッソーが3発ビジネス機造ってるのも、スクネマが双発じゃ十分な性能と信頼性のエンジンを造れないからではと
つーても、A350やA330等の大型双発機のエンジンをスクネマ造れるんけ?
なんか、ビジネスジェットのエンジンでも手間取っているようだが。未だにダッソーが3発ビジネス機造ってるのも、スクネマが双発じゃ十分な性能と信頼性のエンジンを造れないからではと
35名無し三等兵
2020/07/28(火) 20:22:30.98ID:zt0Q/vkn GEに助けてもらってCFMで散々作らせてもらったからそろそろ大丈夫じゃね?
36名無し三等兵
2020/07/28(火) 23:10:35.82ID:RGBDhS1S スネクマって仏軍からコスパや小型軽量化最優先エンジンばっかり発注されてたから仕方ない……
37名無し三等兵
2020/07/29(水) 01:15:28.06ID:/YCJ9Lhj ブレグジットしたってイギリスはNATO加盟国だし、BAEの前身のBAeの頃からエアバスに参加してるよね。
そんなに厳しいだろうか?>RR
そんなに厳しいだろうか?>RR
38インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2
2020/07/29(水) 05:37:36.27ID:5WCsQBxT >>37
>そんなに厳しいだろうか?>RR
影響がない訳が無いですね。
しかし、MTUなどその他の欧州のエンジンメーカーがR.Rから仕事を受けていたりする、
サプライチェーンが存在するので、そうすぐにR.Rの仕事がアメリカの2社に移る事も
ないと思います。(どっちなんだ? 笑)
話しを本題(スレタイ)に戻すと、たしかMTUが2018年から仏独戦闘機用エンジンの
試作機を製造開始するというニュースがありましたが、アレからまったく音沙汰がないです。
(−ωー)どうなっているんだろう?
>そんなに厳しいだろうか?>RR
影響がない訳が無いですね。
しかし、MTUなどその他の欧州のエンジンメーカーがR.Rから仕事を受けていたりする、
サプライチェーンが存在するので、そうすぐにR.Rの仕事がアメリカの2社に移る事も
ないと思います。(どっちなんだ? 笑)
話しを本題(スレタイ)に戻すと、たしかMTUが2018年から仏独戦闘機用エンジンの
試作機を製造開始するというニュースがありましたが、アレからまったく音沙汰がないです。
(−ωー)どうなっているんだろう?
39名無し三等兵
2020/07/29(水) 06:15:22.29ID:OYQn8WDu すぐには影響はないが5年、10年後となると影響大だよなあ
仏独はNATOという枠組みより欧州合同軍的な枠組みを重視してるだろ?
だとすると英国の扱いは欧州の一員としてではなくアメリカと同じ扱い
友好国ではあっても欧州域内の国としては扱わない
仏独はNATOという枠組みより欧州合同軍的な枠組みを重視してるだろ?
だとすると英国の扱いは欧州の一員としてではなくアメリカと同じ扱い
友好国ではあっても欧州域内の国としては扱わない
40名無し三等兵
2020/07/29(水) 08:54:17.77ID:9zGB5Dwj すぐには変われないかもしれないが今後のEU域内のガスタービンはスネクマでって方向に変わってくんじゃね?
41名無し三等兵
2020/07/29(水) 13:36:21.45ID:k0v4pLRE ラファールのコストを見るにスネクマのコスパは悪くなさそうだし、EFよりああいうエンジンの方が今後は好まれるんじゃないかね
43名無し三等兵
2020/07/29(水) 17:56:06.27ID:veZ8WUgn ラファールは余剰推力はそこそこあるわりに上昇限界は低いけど
やっぱ細長いエンジンは高高度を飛行するのには向いてないのかな?
やっぱ細長いエンジンは高高度を飛行するのには向いてないのかな?
44名無し三等兵
2020/07/29(水) 18:25:39.52ID:nBePP/53 >43 主翼の大きさ、形状も関係あるんじゃね?
45名無し三等兵
2020/07/29(水) 18:34:27.23ID:k0v4pLRE 結局はバランスの問題なので、F-16みたいに高高度性能をそこまで求めなかっただけかと
空母艦載機だし、兵装を見ても低空での対地任務も重視してるんじゃないかな
空母艦載機だし、兵装を見ても低空での対地任務も重視してるんじゃないかな
46名無し三等兵
2020/07/29(水) 21:20:14.11ID:ML6tH5PI47名無し三等兵
2020/07/29(水) 21:21:18.55ID:ML6tH5PI ラファールは(今では他所ではあまり見ない核攻撃も含めた)対地攻撃をかなり重視して設計されてるしね……。
48名無し三等兵
2020/07/30(木) 01:41:26.52ID:y81SM3Du インドがフランスから購入の戦闘機到着、中国への警告を暗示
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3296329?cx_part=top_category&cx_position=2
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3296329?cx_part=top_category&cx_position=2
49名無し三等兵
2020/07/30(木) 01:49:08.52ID:njNvQu9Q Rolls-Royce | Tempest - Powering the next generation
https://www.youtube.com/watch?v=xi8YVn2gtBE
https://www.youtube.com/watch?v=xi8YVn2gtBE
50インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2
2020/07/30(木) 06:25:50.24ID:NrqhRx1W >>39
>だとすると英国の扱いは欧州の一員としてではなくアメリカと同じ扱い
ここからは凄くイヤな推測なんですが、あくまでも個人的な妄想レベルと笑って聞き流して下さい 笑
BAEシステムズはアメリカ軍に多くのデバイスを収めています。つまり米国からの守秘義務の
縛りが当然ありますが、それがエアバスグループまで適用されるのをメルケルが嫌い合併を
潰した可能性もあると推測します。
これを、メルケルがロシア人の友達から強く働きかけられていたら、凄くイヤですね 笑
>だとすると英国の扱いは欧州の一員としてではなくアメリカと同じ扱い
ここからは凄くイヤな推測なんですが、あくまでも個人的な妄想レベルと笑って聞き流して下さい 笑
BAEシステムズはアメリカ軍に多くのデバイスを収めています。つまり米国からの守秘義務の
縛りが当然ありますが、それがエアバスグループまで適用されるのをメルケルが嫌い合併を
潰した可能性もあると推測します。
これを、メルケルがロシア人の友達から強く働きかけられていたら、凄くイヤですね 笑
51インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2
2020/07/30(木) 06:35:26.53ID:NrqhRx1W52インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2
2020/07/30(木) 06:37:19.86ID:NrqhRx1W あっ、最近ルフトバッフェのユーローファイターに核武装するニュースもありましたね。
53名無し三等兵
2020/07/30(木) 10:38:09.22ID:9rNB5mR854名無し三等兵
2020/07/30(木) 16:03:14.94ID:STuzaVPS56名無し三等兵
2020/07/30(木) 20:43:17.87ID:POURq1Ww あれ導入時期に合わせて順次、新規アイテム入れてるだけでちっとも分裂じゃないから
57名無し三等兵
2020/07/30(木) 22:54:28.09ID:q4X2oNTw58名無し三等兵
2020/07/31(金) 02:31:18.37ID:PVgedv15 すいません、質問なんですが
Brexit後のエアバス機の主翼は何処で生産するんでしょうか?
Brexit後のエアバス機の主翼は何処で生産するんでしょうか?
59インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2
2020/07/31(金) 07:51:13.28ID:eI4q3jfc >>52 【訂正】
うろ覚えの記憶を基に「ドイツ空軍がユーローファイターに核兵器を運用させる…」と
書いてしまいましたが、過去の記事を検索したらトルネードを代替するスパホ30機に
その任務(NATO軍)を引き継がす計画をドイツ国防相アンネグレイト・クランプ‐カレンバウアー
(Annegret Kramp-Karrenbauer)が決定したという今年4月22日のニュース
にヒットしました。この場で訂正したいと思います。
German Defense Minister Makes Tornado Replacement Plans Official
April 22, 2020April 23, 2020 - by Daniel Darling
:Defense & Security Monitor
https://dsm.forecastinternational.com/wordpress/2020/04/22/german-defense-minister-makes-tornado-replacement-plans-official/
トルネードの代替の内訳は、ユーローファイターを93機、スパホを30機、グラウラーを15機とのこと。
(^^!)この記事の後半部分で、このレポートを読みドイツの左翼団体がフラストレーションを起こすぞ!!
と警告ともとれるくだりがありました。
ドイツも日本以上にコミンテルンの残党にやられていますね。メルケルの不可解な行動の原因が少しだけ理解できました。(笑)
うろ覚えの記憶を基に「ドイツ空軍がユーローファイターに核兵器を運用させる…」と
書いてしまいましたが、過去の記事を検索したらトルネードを代替するスパホ30機に
その任務(NATO軍)を引き継がす計画をドイツ国防相アンネグレイト・クランプ‐カレンバウアー
(Annegret Kramp-Karrenbauer)が決定したという今年4月22日のニュース
にヒットしました。この場で訂正したいと思います。
German Defense Minister Makes Tornado Replacement Plans Official
April 22, 2020April 23, 2020 - by Daniel Darling
:Defense & Security Monitor
https://dsm.forecastinternational.com/wordpress/2020/04/22/german-defense-minister-makes-tornado-replacement-plans-official/
トルネードの代替の内訳は、ユーローファイターを93機、スパホを30機、グラウラーを15機とのこと。
(^^!)この記事の後半部分で、このレポートを読みドイツの左翼団体がフラストレーションを起こすぞ!!
と警告ともとれるくだりがありました。
ドイツも日本以上にコミンテルンの残党にやられていますね。メルケルの不可解な行動の原因が少しだけ理解できました。(笑)
60名無し三等兵
2020/07/31(金) 08:08:46.83ID:D3qQEeTc >>59
その国防相の発表も議会で正規の手続きを踏んでいないもので、国内に金を落としたいタイフーン派と核シェアリングを廃止したい左派とさっさと現実的な戦力が欲しい混成導入派で未だにグダグダだよ。
その国防相の発表も議会で正規の手続きを踏んでいないもので、国内に金を落としたいタイフーン派と核シェアリングを廃止したい左派とさっさと現実的な戦力が欲しい混成導入派で未だにグダグダだよ。
61名無し三等兵
2020/07/31(金) 08:22:12.62ID:5yDMrBfE https://grandfleet.info/european-region/german-government-is-forced-to-withdraw-f-a-18e-f-purchase/
ここら読むとまとまってるね
ドイツの軍事は全方位でグダグダなのであの国が何やりたいのかわからない
そりゃ、米軍も撤退するわ
ここら読むとまとまってるね
ドイツの軍事は全方位でグダグダなのであの国が何やりたいのかわからない
そりゃ、米軍も撤退するわ
62名無し三等兵
2020/07/31(金) 08:46:43.46ID:SDu32/E6 皆が既知の情報を今更蒸し返すってコテ名乗るからにはもう少し詳しくなって欲しい
63名無し三等兵
2020/07/31(金) 09:51:10.95ID:a2dRiWaQ ロシアと戦う気が皆無なのは分かるから、ポーランドシフトしてるじゃないか
64名無し三等兵
2020/07/31(金) 10:39:02.84ID:3M63Iw4z65名無し三等兵
2020/07/31(金) 14:28:08.17ID:D6fmJYX9 ロシアの天然ガスに金玉握られたいマゾヒストがドイツ
66名無し三等兵
2020/07/31(金) 14:52:49.45ID:yjksG9AS 環境のために国防を売ったのか?
アメリカがドイツを立て直すのに10年はかかりそう
アメリカがドイツを立て直すのに10年はかかりそう
67名無し三等兵
2020/07/31(金) 15:32:20.38ID:a2dRiWaQ ドイツというかEUがムスリムで骨抜きだし
68インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2
2020/08/01(土) 06:24:17.80ID:3G6MehyN >>61
(−ωー)リンク情報を提供していただきありがとうございます。
(^^!)今ちょうど、NHK BSのドイツZDFニュースでドイツから米軍1万2千人が撤退
するといのをやっていたので感慨深く見させていたきました。もめてますね、ドイツ国内…
でも、一番おどろいたのは、国防省が女だと映像で確認した事ですね。(アンネ…で気づけよ 笑)
(−ωー)「メルケルとアンネグレイトのおばちゃんコンビ」がNATOを破滅させる
余談ながらドイツはF-35は無視してますね。(余談じゃなくてスレタイ主題か…)
(−ωー)リンク情報を提供していただきありがとうございます。
(^^!)今ちょうど、NHK BSのドイツZDFニュースでドイツから米軍1万2千人が撤退
するといのをやっていたので感慨深く見させていたきました。もめてますね、ドイツ国内…
でも、一番おどろいたのは、国防省が女だと映像で確認した事ですね。(アンネ…で気づけよ 笑)
(−ωー)「メルケルとアンネグレイトのおばちゃんコンビ」がNATOを破滅させる
余談ながらドイツはF-35は無視してますね。(余談じゃなくてスレタイ主題か…)
69名無し三等兵
2020/08/01(土) 08:10:41.72ID:Mv9RUxFm 西洋文明、西洋哲学とその上に成り立つ法学の元に政治が運用されている国の視点で
アジア各国を見てしまうとダメだなこりゃ
アジア各国を見てしまうとダメだなこりゃ
70名無し三等兵
2020/08/01(土) 10:44:30.36ID:ppgO1ipZ それだけでコロッと騙されるバカ女が多いから寧ろ女性の防相や将官なんてゴロゴロしてるが
71名無し三等兵
2020/08/01(土) 14:46:19.07ID:YhbxZauE72名無し三等兵
2020/08/01(土) 15:02:03.47ID:i36iiTCE 部隊運用と機体仕様に関連は無かろう
部隊運用してたらより上等な仕様になるわけでもなし
部隊運用してたらより上等な仕様になるわけでもなし
73名無し三等兵
2020/08/02(日) 00:55:13.55ID:YS8XSx5M 上等かどうかは金次第だが、考慮した仕様にはなるだろうさ。
核戦略の柱に据えてるのかどうかの差はでかいだろうが、米仏の軍事費の差で覆される場合もあるだろうな。
核戦略の柱に据えてるのかどうかの差はでかいだろうが、米仏の軍事費の差で覆される場合もあるだろうな。
74名無し三等兵
2020/08/02(日) 06:22:48.91ID:sANoOjYE Indra formally joins FCAS alongside Airbus, Dassault
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/indra-formally-joins-fcas-alongside-airbus-dassault
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/indra-formally-joins-fcas-alongside-airbus-dassault
75インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2
2020/08/02(日) 09:17:21.36ID:MZC68XOI76インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2
2020/08/02(日) 09:36:16.85ID:MZC68XOI77名無し三等兵
2020/08/02(日) 13:20:28.91ID:YS8XSx5M インドネシアは本当に混沌としてるな。
78名無し三等兵
2020/08/03(月) 04:54:52.49ID:7Iew7CBm テンペストは年末までにイタリアと合意できそう?
79名無し三等兵
2020/08/03(月) 07:32:36.69ID:1XllqGo1 https://eurasiantimes.com/pakistani-f-16s-vs-indian-rafale-jets-why-is-pakistans-entire-fleet-of-f-16s-at-high-risk-with-the-arrival-of-rafales/
インドがラファール導入を急いだ背景
やはり、ミサイルをはじめとした先端機器は西側の方が優秀みたいね
というか、F-16に対する優位性を持つためにその二倍の価格のラファールを導入しないといけないと言うのはなんとも言えない状況だな
AMRAAMのD型が販売され出したら、F-16Vが市場を席巻できるんじゃないか?
インドがラファール導入を急いだ背景
やはり、ミサイルをはじめとした先端機器は西側の方が優秀みたいね
というか、F-16に対する優位性を持つためにその二倍の価格のラファールを導入しないといけないと言うのはなんとも言えない状況だな
AMRAAMのD型が販売され出したら、F-16Vが市場を席巻できるんじゃないか?
80名無し三等兵
2020/08/03(月) 08:20:10.18ID:8fhmRNxz 今の所、最初の計画からたった7年しか遅れていないから、余程、パキスタンのF-16やAMRAAMが脅威だったんだろうね
81インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2
2020/08/03(月) 09:17:01.76ID:94NwHchc >>78
スウェーデンが英国主導のFCAS(将来戦闘航空システム)には参加するものの、
テンペストそのものには参加を見送るという複雑な条件交渉を始めてので、
合意できてもチームテンペスト発足時に考えられた形とは大分変ってしまいそうですね。
テンペストが構成部品のモジュール化を徹底させた多種類の戦闘機の共通基盤を提供する
緩やかな連合による単なるサプライチェーンに変質していく可能性もあるのかな?
スウェーデンが英国主導のFCAS(将来戦闘航空システム)には参加するものの、
テンペストそのものには参加を見送るという複雑な条件交渉を始めてので、
合意できてもチームテンペスト発足時に考えられた形とは大分変ってしまいそうですね。
テンペストが構成部品のモジュール化を徹底させた多種類の戦闘機の共通基盤を提供する
緩やかな連合による単なるサプライチェーンに変質していく可能性もあるのかな?
82名無し三等兵
2020/08/03(月) 09:26:03.45ID:uxv42RFF フランスのミサイルって出来はどうなの?
アメリカと遜色ないの?
アメリカと遜色ないの?
83名無し三等兵
2020/08/03(月) 09:36:36.45ID:uYUJzTvh >>82
>フランスのミサイルって出来はどうなの?
英仏独伊共同開発のミーティアなので、米国よりかなり上。
(ただし遠方で誘導できないので、英は日英だけで改良を試作中、仏独伊は不満を表明)
米国は、対抗のためAIM-260の開発に着手、欧州とロシアからだいたい10年遅れている。
>フランスのミサイルって出来はどうなの?
英仏独伊共同開発のミーティアなので、米国よりかなり上。
(ただし遠方で誘導できないので、英は日英だけで改良を試作中、仏独伊は不満を表明)
米国は、対抗のためAIM-260の開発に着手、欧州とロシアからだいたい10年遅れている。
84名無し三等兵
2020/08/03(月) 09:39:55.99ID:f7F3YDmv86名無し三等兵
2020/08/03(月) 13:08:46.85ID:ZL6q28To87名無し三等兵
2020/08/03(月) 13:32:23.70ID:vK+Qkool 今やインドンの敵はパキスタンより中国だろう。
パキスタンは米億が仲介に入る。
パキスタンは米億が仲介に入る。
88名無し三等兵
2020/08/03(月) 17:07:45.41ID:ah7WvlIn アメリカ的には英日と仏独が別系統の戦闘機の方が都合が良いのではあるまいか
89名無し三等兵
2020/08/03(月) 17:42:54.13ID:tgH1xZKb 英国がEUから離脱したことによりミサイルも再分裂していくのでは?
防衛産業でも仏独は英国に甘い顔は見せないようになるから
英は米・日に接近して生き残りをかけるしかなくなる
EUはEUで仏独みたいな大国と中小国とではニーズが違う
仏独西のFCASや英伊のテンペストみたいな比較的大型の機体は欧州中小国にニーズはない
欧州は暫くはグダグダでしょう
防衛産業でも仏独は英国に甘い顔は見せないようになるから
英は米・日に接近して生き残りをかけるしかなくなる
EUはEUで仏独みたいな大国と中小国とではニーズが違う
仏独西のFCASや英伊のテンペストみたいな比較的大型の機体は欧州中小国にニーズはない
欧州は暫くはグダグダでしょう
90名無し三等兵
2020/08/03(月) 18:42:24.50ID:o1hVlkAM 今後の機体開発はコストに合わせて二極化していくんじゃないかね
五世代機以降は金持ち国しか運用できないし、スウェーデンの新型がどこまでコストを下げれるか興味深いところ
スケールメリットを使わないコストカットが大事
五世代機以降は金持ち国しか運用できないし、スウェーデンの新型がどこまでコストを下げれるか興味深いところ
スケールメリットを使わないコストカットが大事
91名無し三等兵
2020/08/03(月) 20:37:26.84ID:tWuETrTc >>90
つーても視程外打ちっぱなしミサイルが当たる様になったこの御時勢じゃ、視程外戦闘能力に劣る側は七面鳥撃ちだからなあ。最低限がF-16V級という厳しい時代
リビアとかの戦争見てると、無人機を狩れる程度の機体でも使えそうでは有るが、そもそもバックに付いている国家同士の都合次第で、現地の勢力がマトモな空軍を組織できる筈も無く
つーても視程外打ちっぱなしミサイルが当たる様になったこの御時勢じゃ、視程外戦闘能力に劣る側は七面鳥撃ちだからなあ。最低限がF-16V級という厳しい時代
リビアとかの戦争見てると、無人機を狩れる程度の機体でも使えそうでは有るが、そもそもバックに付いている国家同士の都合次第で、現地の勢力がマトモな空軍を組織できる筈も無く
92名無し三等兵
2020/08/03(月) 20:57:32.45ID:Dm4vydA+ >>91
ああ、そういう意味ではなく、F-16ブロック60に対してF-16Vが出来たように、重要度の高い機能に限定して安くしていくんだと思ってる
空対空戦闘にしても今までより更にBVR戦に特化していけば、近距離格闘戦用の構造強化とか必要なくなるはずだし
ステルス性、長射程のレーダーとミサイルが最低条件で、運用国に会わせた速度および後続性能があるミサイルキャリアーなら空対空は十分かと
IRSTやらEODASやらいろんな装備が開発されてるが所詮近距離戦用なので、その分の予算を強力なレーダーに使った方が良いだろ
ああ、そういう意味ではなく、F-16ブロック60に対してF-16Vが出来たように、重要度の高い機能に限定して安くしていくんだと思ってる
空対空戦闘にしても今までより更にBVR戦に特化していけば、近距離格闘戦用の構造強化とか必要なくなるはずだし
ステルス性、長射程のレーダーとミサイルが最低条件で、運用国に会わせた速度および後続性能があるミサイルキャリアーなら空対空は十分かと
IRSTやらEODASやらいろんな装備が開発されてるが所詮近距離戦用なので、その分の予算を強力なレーダーに使った方が良いだろ
93名無し三等兵
2020/08/03(月) 22:36:09.19ID:cTEb9iQE MICAは半端と言われがちだが、性能的にはそこまで問題があるわけじゃない。
ミーティアと使い分けするし。
VL MICA何ていう艦艇装備用の派生型もあるし。
問題は、値段が高い事。
MICA EMだとAMRAAMの倍ぐらいする……。当然、イスラエルやロシア製のミサイルよりも高い(汗
ミーティアと使い分けするし。
VL MICA何ていう艦艇装備用の派生型もあるし。
問題は、値段が高い事。
MICA EMだとAMRAAMの倍ぐらいする……。当然、イスラエルやロシア製のミサイルよりも高い(汗
94名無し三等兵
2020/08/04(火) 00:09:25.26ID:HU7hAUjD 正面ステルス以外を捨ててコスト下げるしかないのかな
95名無し三等兵
2020/08/04(火) 00:14:43.53ID:MBnaIlvu だめやん・・・。
実はAAM-4って専用装置がいること以外は意外とお安いのでは?
実はAAM-4って専用装置がいること以外は意外とお安いのでは?
96名無し三等兵
2020/08/04(火) 00:40:09.48ID:yh9c57Vh >>93
ミーティアと使い分けするなら半端な中距離性能なんて要らないから、ちゃんとした短距離ミサイルを積んだ方がいい。
ミーティアと使い分けするなら半端な中距離性能なんて要らないから、ちゃんとした短距離ミサイルを積んだ方がいい。
97名無し三等兵
2020/08/04(火) 01:05:27.65ID:ObuJLIHx AAM-4の指令誘導装置ってどのくらい場所とるのかな?
仮に輸出するとしてグリペンやミラージュ2000サイズの戦闘機に載せられる規模かな?
仮に輸出するとしてグリペンやミラージュ2000サイズの戦闘機に載せられる規模かな?
99名無し三等兵
2020/08/04(火) 01:42:20.92ID:Msk+N9hk F-15使ってる自衛隊からしたらF-2はちょっと小さいねーというだけで、
F-2自体はそう小さい機体じゃないぞ
F-2自体はそう小さい機体じゃないぞ
100名無し三等兵
2020/08/04(火) 02:34:42.14ID:ObuJLIHx もっと言うとF-16も軽戦闘機としてはデカいほうだよね
102名無し三等兵
2020/08/04(火) 05:46:36.51ID:95kScken103名無し三等兵
2020/08/04(火) 06:10:41.32ID:6WFC9/Gq104名無し三等兵
2020/08/04(火) 08:09:05.96ID:p2ziR5sv 安くなってきたからF-35と言いたいが、あそこの安保状況ならF/A-18Eで良いと思う
105名無し三等兵
2020/08/04(火) 09:01:41.97ID:+E61O5xo 本来はF-15EX(Mig-31的な)が最良なんだろうけど
カナダがF-15運用実績ないからなあ
カナダがF-15運用実績ないからなあ
106名無し三等兵
2020/08/04(火) 09:53:24.79ID:GWSj2ryW どう考えてもF-35が最良と思うけど
107名無し三等兵
2020/08/04(火) 09:57:09.22ID:+E61O5xo ステルス機必要?
精々大型爆撃機が遠路はるばる飛んでくる位かと。
まあF-35も結構飛んでられるけど航続距離と高速飛行が
必須な気がするなぁ
精々大型爆撃機が遠路はるばる飛んでくる位かと。
まあF-35も結構飛んでられるけど航続距離と高速飛行が
必須な気がするなぁ
108名無し三等兵
2020/08/04(火) 10:16:59.50ID:6vORD9vf ロシア相手によくスクランブルしてるからな>カナダ
本邦同様にステルス機は必須
てか開発国なのに拒否るトルドーが意味不明
本邦同様にステルス機は必須
てか開発国なのに拒否るトルドーが意味不明
109名無し三等兵
2020/08/04(火) 10:28:25.15ID:tMesP9Ae 候補機の中じゃF-35しかなくね
スパホでもいいかもしんないけど今更導入するかっていう
スパホでもいいかもしんないけど今更導入するかっていう
111名無し三等兵
2020/08/04(火) 10:59:29.31ID:tH8PejGU ライフサイクルコストの戦いかな?最大の敵はカナダ議会?
112名無し三等兵
2020/08/04(火) 11:11:09.66ID:LZRmkOb5 >>111
>最大の敵はカナダ議会?
カナダの貿易赤字・財政赤字、議会がGoしても予算が無い。
下手するとかっての英国並みのIMF行きになります。
カナダは大産油国・天然ガス沢山・石炭大量・水力発電無限なのですが、原油が米国にしか売れず、なかなか酷い状況にあります。港へのパイプラインが無いので、WTIよりバレル15ドル値引いて米国に買って貰っているそうです(更にアスファルトからの生産が主で生産コストがムチャ高い)。
https://neulab.co.jp/column/つらつらコラム1月21日/
アルバータ州からロッキー山脈超えてバンクーバーまでパイプラインがあれば日本が買うのですが、無理でしょうね。
>最大の敵はカナダ議会?
カナダの貿易赤字・財政赤字、議会がGoしても予算が無い。
下手するとかっての英国並みのIMF行きになります。
カナダは大産油国・天然ガス沢山・石炭大量・水力発電無限なのですが、原油が米国にしか売れず、なかなか酷い状況にあります。港へのパイプラインが無いので、WTIよりバレル15ドル値引いて米国に買って貰っているそうです(更にアスファルトからの生産が主で生産コストがムチャ高い)。
https://neulab.co.jp/column/つらつらコラム1月21日/
アルバータ州からロッキー山脈超えてバンクーバーまでパイプラインがあれば日本が買うのですが、無理でしょうね。
113名無し三等兵
2020/08/04(火) 11:17:45.10ID:tH8PejGU >112 結局 寿命までの総コストの最も安い機種になりそうかな?
115名無し三等兵
2020/08/04(火) 15:24:28.87ID:sXZKNMIn カナダ88機って多いな
性能的にはF35だけど、身近に脅威がないならスパホになるかも
性能的にはF35だけど、身近に脅威がないならスパホになるかも
116名無し三等兵
2020/08/04(火) 18:01:51.39ID:p2ziR5sv ロシアのクリミア侵攻をどこまで真面目に捉えるかだな
あれを念頭にするならF-35しかないが、最近のグダグダを見るとカナダ国民はロシアの驚異より軍事費を押さえろとの意見が多そう
あれを念頭にするならF-35しかないが、最近のグダグダを見るとカナダ国民はロシアの驚異より軍事費を押さえろとの意見が多そう
117名無し三等兵
2020/08/04(火) 18:07:55.53ID:ojqdxKJG 陸続きのクリミアはともかく、カナダに上陸するような能力をロシアが持っているとは思えないが…
118名無し三等兵
2020/08/04(火) 18:18:24.65ID:tH8PejGU 最近のトルコリラの没落はひどく、金欠病一直線と思われる
119名無し三等兵
2020/08/04(火) 18:21:39.28ID:p2ziR5sv 上陸と言う意味でなく、現代においても領土を奪われるレベルの戦争が起きるという事に対してかな
結局のところ、最後に物を言うのは固有の軍事力なので、力がなければ領土欲の強い国がちょっかいかけてくるリスクを負うことになる
そのリスクを緩和するために軍事力を高めるか、外交に力を入れるか、両方とも現状維持で経済に注力するかは首相の腕の見せ所かと
結局のところ、最後に物を言うのは固有の軍事力なので、力がなければ領土欲の強い国がちょっかいかけてくるリスクを負うことになる
そのリスクを緩和するために軍事力を高めるか、外交に力を入れるか、両方とも現状維持で経済に注力するかは首相の腕の見せ所かと
120名無し三等兵
2020/08/04(火) 19:01:44.84ID:o0GZml0n トルドーの1期目を決めた総選挙の党公約が"F-35は買いません"だから、余程上手くやらないとF-35選定は無理
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