[日本以外]各国F-X総合スレ　21国目

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1名無し三等兵
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2020/07/25(土) 21:44:03.91ID:GLGgNtDT
日本以外の世界各国のF-Xを語るスレです。

※前スレ
[日本以外]各国F-X総合スレ　20国目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579934043/
2020/09/27(日) 21:22:54.15ID:iVBuvLf+
>>460
防衛省の定義としては「純国産」の戦闘機。プライムは三菱だけで、下請けに米英の企業が入るかたちなので、テンペストのゴタゴタとは無縁です
ここに米英政府の意思が介入する余地はないので、それらと「組んでいる」というあなたの定義は単なる勘違い
2020/09/27(日) 21:59:45.67ID:/9SMF9O4
>>456
それは防衛省の資料じゃないからな
出典は自民党国防議員連盟事務局
463名無し三等兵
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2020/09/27(日) 22:09:19.31ID:C8/XyJee
>>379
ターレットが付いていけない動きにどうやって慣性を持った機体で追従するのかと
糞コテでも考えれば分かると思うのだが
2020/09/27(日) 22:12:29.73ID:4PqDgkzS
>>463
こういう機体なんだろ、こいつなら変幻自在よ

ttps://i.imgur.com/f85Sv0o.jpg　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
2020/09/27(日) 22:18:08.55ID:5DYd2Znb
>>461
「組んでいる」などとは一言も言ってないけれど。文脈理解出来てますか?
貴方の勘違いです

プライムの話でいえば三菱の下請けだから純国産だと言っても日本以外ではそう受け取らないでしょうね
第一、プライムが国内企業なら純国産なんて定義自体防衛省もしてませんが
2020/09/27(日) 22:56:28.18ID:1L5BmWOB
>>442
釣りですか？
2020/09/27(日) 23:02:11.11ID:iVBuvLf+
>>465
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/soubiseisakuseisan/2406houkoku.pdf

> 「純国産」
本報告では、防衛装備品の製造において、防衛省の直接的な契約相 手が我が国の企業であり、かつ、当該防衛装備品の開発、製造、改修 などを防衛省及び当該企業が主体的に行えるものを「純国産」という。

これが防衛省としての純国産で、F-3の開発形態は基本的にこれに該当している
一部のパーツ、アメリカの兵装やIFF、英国の射出座席を使おうが変わりのない話

ついでに、ID変わってるのか知らんが、>>447には明確に「英国と組んだら遅延する」と書いて無いか？
2020/09/27(日) 23:02:56.60ID:iVBuvLf+
英国→欧州か。なんにせよ外国の意思はお呼びでないからテンペスト作りたいならよそ当たってね
2020/09/27(日) 23:52:35.80ID:5DYd2Znb
>>467
> 一部のパーツ、アメリカの兵装やIFF、英国の射出座席を使おうが変わりのない話

このレベルなら自分も純国産に異論はないのだけど
何故このレベルと断定出来るのか全く理解不能だけど

>>468
> 英国→欧州か。なんにせよ外国の意思はお呼びでないからテンペスト作りたいならよそ当たってね

ミスリードか捏造か知らないけど、全く文脈と異なる事を言われてもレスしようが無い
自分の主張では無く、防衛省の方針として米英との協業は検討されているという事実だけを言っている
結果協業無しの国産になる事も当然有るだろうね
君のように主義主張をゴリ押ししてる訳では無い事くらいは理解して欲しいね
2020/09/27(日) 23:59:11.55ID:iVBuvLf+
何言ってるのか訳がわからん
海外との協力には共同開発=要件などを擦り合わせながら開発するものと、下請け=要件を一方的に決めて開発させるものとがある
後者はすでに三菱プライムの元、海外の7社が名乗りを上げたと河野大臣(当時)が認めている

事実と言うならまずプライムは三菱だけだってことを認めろよ
2020/09/28(月) 00:00:07.77ID:AN7QXXNz
海外はどうがんばっても下請けだからな
2020/09/28(月) 00:09:50.04ID:r9qRrX3l
>>470
プライムが三菱というのは決定事項でしょう
認めるも何も無い
そうでは無いと一言でも言ったかな?

そして海外企業の参画度合い、技術開示のレベルはまだ未定だから純国産と呼べるかは検討中である以上、まだ分からないでしょう
当然の話を貴方は国産以外あり得ないという個人の「予想」をゴリ押ししている
検討の結果、純国産と呼べるものになったのなら別に構わないのですよ
何度もいうが、貴方のように主義主張を押し付けてる訳では無い
現時点での客観的な見解を言っているだけですよ
2020/09/28(月) 01:26:50.36ID:Vxk6cQAd
なぜ日本単独と言わないのか、それは言うと無駄に突っ込んでくるアホな議員が居るからです。建前として海外部品もつかうよのスタンス、日本製よりも安くて性能良いいならね。
このカテゴリに入るのが射出座席やIFFなのです。
ものによってはホワイトボックス強要するかもね。まー、ないな。
2020/09/28(月) 01:29:19.26ID:QtIFmxBZ
日本のFXスレでやれよ
2020/09/28(月) 01:35:21.09ID:G/dnAwgr
>>472
467の定義に照らせよ
・防衛装備品の製造において、防衛省の直接的な契約相 手が我が国の企業であり　
→三菱が単独プライムなので満たしている
かつ、
・当該防衛装備品の開発、製造、改修 などを防衛省及び当該企業が主体的に行えるものを「純国産」という。
→主体的に行うのは大前提の事業。ここに疑義でもあるのか？個人の予想などでなくてあらゆる資料で繰り返し述べられてるのに？

>>474
↑なので英国が意思決定に参画してくるテンペストに日本が絡むのは有り得ないと言うのを述べたいのだ…
変な絡まれ方してるんでスレチ気味なのは済まないと思ってる
2020/09/28(月) 03:27:09.72ID:YVyxxBRO
日本が製造した射出座席はずっと米系だから今更、英系のMBに協力を乞うとか無いと思うが
まあ確かにF-35AのUS16EとかMB製だけど、それってファントム爺さん以来だし
2020/09/28(月) 04:54:25.55ID:KpqK3BJ8
まず英国政府と英国企業は同じでないことを理解しよう
日本側が海外企業に求めているのは下請けとしての参加で共同開発相手ではない
防衛政策では国際協力を視野に入れとは書いてあっても国際共同開発を視野に入れとは書いてないから
ようは米英政府・企業に何らかの決定権を与えるという事はしないと防衛政策として定められている
だから防衛省の入札に応じたの米英企業は下請け企業として入札に応じた事になる

先日の産経新聞に寄せられた寄稿文は英国国防省の主張
あれはテンペスト構想を推進する立場で書かれた文章であり日本にテンペストへの出資と購入を求めている内容
改修の自由を認めると書かれているのはテンペスト参加の話なのは明白
日本の次期戦闘機は日本の独自計画なのだから改修の自由が日本にあるのは当たり前であり英国政府の許可を求める事ではない
あの文章はあくまでも日本が現在の計画を破棄してテンペストに出資と購入を求めた内容だ

英国企業はあくまでもビジネスとして下請けでも日本の次期戦闘機事業に参加するが
国防省はあくまでもテンペスト参加を呼びかけているという構図なんだな
2020/09/28(月) 07:21:45.60ID:jJVeasHr
（−ωー）ならば、これだけレスを熱くさせただけでも、「寄稿文」は大成功だな。＾＾

１０月に正式に契約をするのでその直前にR.RやBAEシステムズなどの英国企業が少しでも
F-3の開発、製造に参加できるようにリチャード・バーソン氏は営業活動をしているだけですよ。笑
産経新聞の見出しを見ると、『次期戦闘機開発「日英で密接連携」』と書いてあり、特にいまさらの
日英共同開発とか、ましてや日本にテンペストへの参加を促すような内容が書かれている訳ではないです。

端的に言って具体的内容に乏しい英国の「思いを告げる！」営業パンフレットの挨拶文程度ですね。

（−ωー）その程度に読み流せば？
2020/09/28(月) 08:43:42.70ID:Do4Pxurg
>>478
>「寄稿文」は大成功だな。
それはギャグのつもりか？
2020/09/28(月) 09:46:13.58ID:U5PVjior
産経新聞以外は無視してるから全く効果ないだろ
5にゃんネタ話にしかなってないのは成功なのか？
2020/09/28(月) 10:42:45.79ID:x4JtyusI
日本の次期戦闘機、仏独西のFCAS　英伊瑞(?）のテンペストの中で一番話が纏まってないのはテンペスト
日本の次期戦闘機とFCASは正式スタートした開発案件
更に構成要素開発が最も進んでいるのは日本の次期戦闘機という認識で間違いない
日本の次期戦闘機は共同開発かというと定義的には国内開発とか国産という認識でいいでしょう
機体設計、エンジン、レーダーが独自開発で国産じゃないと言い出したら国産という定義自体が存在しなくなる
影響力は皆無だけど英政府の人がマスコミを利用して攪乱するような話を出すのは
防衛省としては好ましい行動とは認識されてないでしょう
2020/09/28(月) 10:49:49.89ID:G/dnAwgr
>>481
あんな記事出しちゃう時点で苦しい台所事情を吐露してるもんなあ、パートナーがスウェーデンとイタリアな時点で仕方ないけれども
2020/09/28(月) 12:43:07.43ID:iF8IH+IU
スウェーデンもテンペスト自体の購入は怪しいみたい
484名無し三等兵
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2020/09/28(月) 19:24:55.82ID:eolD8Lwr
>>475
主体的に行うのは方針で協議を行ってるが、この段階で結論を断定は出来ないという話でしょ
なぜ未だに協議中なのに、国産になると決まっていると言える？
その姿勢を客観的ではなく、主義主張が前提に入ってると言われているのだろ

防衛省の資料の定義で気になるのは、国産が否かは生産国であり、技術由来は考慮されてない所か
プライム、生産が日本で自由に改修が出来れば純国産であるとなっていることには普通に違和感は覚えるけどね
輸入技術の重要度、割合でやはり印象はかわるよ
2020/09/28(月) 19:29:57.62ID:G/dnAwgr
まだ言ってるのか(呆れ) それ続けたいならF-3スレで話そうぜ
486名無し三等兵
垢版 |
2020/09/28(月) 19:43:28.96ID:zNPO57n5
>>469
で結局英米が提供する日本が必要な具体的な技術ってな〜に？
その技術が入るだけで純国産には絶対にならないと断言出来るほどの技術でしょ？

日本に足りない具体的な技術を上げないと

きっと純国産にならないほどの凄い技術が日本には足りないんだーっ！って言うだけのあなたの妄想でしかなくなってしまうよ
2020/09/28(月) 21:42:19.81ID:XMhgveQr
>>486
こちらから必要性を認めて打診をしている以上、結果が出るまで分からないという話でしょ
足りない技術が有る無しなんて君が判断出来るの?
2020/09/28(月) 21:48:19.75ID:XMhgveQr
>>485

>>475
> →主体的に行うのは大前提の事業。ここに疑義でもあるのか？個人の予想などでなくてあらゆる資料で繰り返し述べられてるのに？

方針通りかは結果見ないと分からないとでしょ、という子供でも分かる指摘にいつまで君は噛みつき続けるの？
誰一人方針自体に異論唱えてる人間はいないでしょ?
2020/09/28(月) 21:53:03.32ID:G/dnAwgr
うん、いろいろ悪かったごめん。基地外に触れるとこういう事になるのね
2020/09/28(月) 21:56:43.23ID:XMhgveQr
当然の指摘されて捨て台詞ね、、
精神的にも知能的にもまだ幼稚なんだろうね
2020/09/28(月) 22:07:32.12ID:G/dnAwgr
日本語通じてない相手に言われたくないわw 他の連中に迷惑がられてるのにいつまで粘着しとるんだ
2020/09/28(月) 22:09:42.89ID:YIkP4G0D
向こうでNGされて相手にされないからこっちでやってんのか
2020/09/28(月) 22:11:52.08ID:lhZU4ryY
ブーイモ臭がプンプンするな
2020/09/28(月) 22:19:14.71ID:KihUFyoB
ワッチョイ有りだと相手にされないからこっちに来るしかないんだな
2020/09/28(月) 22:20:06.17ID:md5SCYSK
方針に異論がないなら
方針通りではない結果がでるか、それを示唆する情報がない限り黙ってろ
2020/09/28(月) 22:27:40.83ID:XMhgveQr
>>491
似たもの同士のお友達が沢山出来て良かったね

>>495
君も方針通りの結果が出るまで喚かないで黙ってて下さいな
方針なんて誰でも知ってる事なので
2020/09/28(月) 22:28:35.95ID:G/dnAwgr
てゆーか話すならテンペストの話をしろと
逆に日本からなんの支援をしろと言うのだ？エンジンはRRだから機体？アビオ？
しょーもない禅問答やるぐらいなら、仮定加えていいから前に進む話の持って行き方をしろわ
2020/09/28(月) 22:28:38.93ID:LVqMXiOy
スポーツの試合とかではないから
やってみないとわからない、結果が発表されないとわからないなんてことはねえぜ
海外企業は下請けという防衛政策として決めてるから
それ以外の結果というものが存在なんてしないから
技術支援といっても技術移転・情報開示の制限があるものは最初から無理
高度な技術の移転ほど入札前に政府間交渉をやり政府間合意がないといけない
それは日米間でも日英間でも同じで高度な技術ほど簡単には渡してくれない
大きな政府間合意もなしにやる入札でのかかわりなんて知れてます
2020/09/28(月) 22:37:49.34ID:zivn2XW7
イギリスはF-35の最高レベルの共同開発国だけどそれでも不満でテンペスト作るのは何故なのか
2020/09/28(月) 22:44:51.81ID:G/dnAwgr
>>499
そういや今更ながらテンペストの基本要件あんま知らないな、タイフーン後継だから制空機なん？
第6世代だとか技術的な話ばかり出ててミッション的なコンセプトとかモックあるのにサイズとかあんまり出てない気も…
2020/09/28(月) 22:49:31.50ID:zivn2XW7
>>500
書いてから思い付いたがロールスロイスのエンジンのためだけとか
F136?がポシャったから
それ以外は本当に理由が分からん
パートナー集めて開発はじめたらF-35より高価低性能になって作るのやめたとかなっても知らない
2020/09/28(月) 22:57:13.96ID:XMhgveQr
>>498
方針と異なる結果はあり得ないと言ってる君の意見はちょっと話にならないな
暴論以下
2020/09/28(月) 23:03:13.03ID:G/dnAwgr
>>501
なんか仕事のための仕事に思えてならないね、確かに
国防をこうしたいからこうなんだ！みたいなコンセプトは見えてこない。共同開発故にあまり謳えないんだろうけど…
2020/09/28(月) 23:09:43.82ID:XMhgveQr
>>503
> なんか仕事のための仕事に思えてならないね、確かに
> 国防をこうしたいからこうなんだ！みたいなコンセプトは見えてこない。共同開発故にあまり謳えないんだろうけど…

本邦と一緒だよ
知らなかったの?
505名無し三等兵
垢版 |
2020/09/28(月) 23:16:25.49ID:XvLIgLZU
>>487
戦闘機開発に必要な技術は具体的にKFXで韓国がアメリカに求めた技術とか出て来てるから大体わかるだろ
エンジンなど必要な大まかなパーツだってわかる
で何が日本に足りなくて英米に技術提供求めてるの？
2020/09/28(月) 23:18:41.78ID:WBnYAJDK
https://www.defensenews.com/global/europe/2020/09/28/switzerlands-65-billion-fighter-jet-plan-narrowly-passes-referendum/?utm_source=clavis


Switzerland’s $6.5 billion fighter jet plan narrowly passes referendum
By: Sebastian Sprenger   3 hours ago
2020/09/28(月) 23:24:15.60ID:lhZU4ryY
ブーイモなんて相手にするなよ
時間の無駄
2020/09/28(月) 23:40:44.99ID:DDA/Goou
確かテンペストも正式スタートはまだだけど
どこの企業が何を担当するかはほとんど決まってたはずだぞ
だから英国が日本に求めてるのは出資だけで開発・生産担当をさせる気なんてサラサラない
既にスタートしてる次期戦闘機なんて尚更で現時点では完全に出来レース
関わる海外企業と関わる内容も入札前に内定してる状態で入札されてるだろうな
こんなのはお互い様で世間的に正式発表がないだけで出来レースなのさ
2020/09/29(火) 00:39:47.21ID:LvwsFsqZ
>>505
別に私が求めてるんじゃ無いので知りませんが
政府に聞いてくださいよ
同様に君が協力不要と言っても何の意味もないでしょ
510名無し三等兵
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2020/09/29(火) 00:39:54.05ID:Q0iuniYo
結局、戦闘機開発に必要な大まかな技術がわかっている状況で日本に何が足りないかを理解してないのに
日本の戦闘機は純国産の定義に当てはまらないほどの技術提供を英米から受けないとF-3は完成しないんだーっ！と断言してるんでしょ？

何も具体的な答えがない以上ただの妄想妄言の類だね
511名無し三等兵
垢版 |
2020/09/29(火) 00:43:09.43ID:Q0iuniYo
>>509
で結局、純国産の定義に当てはまらない技術って具体的に何？
エンジンとかステルスとか具体的に言えるでしょ
2020/09/29(火) 00:43:31.87ID:LvwsFsqZ
>>510
結果を見るまでわからないでしょ？が君の頭では

> 日本の戦闘機は純国産の定義に当てはまらないほどの技術提供を英米から受けないとF-3は完成しないんだーっ！と断言してるんでしょ？

こんな内容になるの？だいぶアホらしくなってきたよ
513名無し三等兵
垢版 |
2020/09/29(火) 00:43:47.85ID:Q0iuniYo
何を日本が求めてるかじゃ無いよ
何が純国産の定義に当てはまらないの？
514名無し三等兵
垢版 |
2020/09/29(火) 00:48:51.98ID:Q0iuniYo
>>512
> 「純国産」
本報告では、防衛装備品の製造において、防衛省の直接的な契約相 手が我が国の企業であり、かつ、当該防衛装備品の開発、製造、改修 などを防衛省及び当該企業が主体的に行えるものを「純国産」という。

これを否定してるんだから具体的に言えるんでしょ？
開発、製造、改修を主体的に行う事が出来ない主要技術が日本には無いとあなたは言ってるんだぞ
2020/09/29(火) 00:49:29.56ID:Y+PL8LBu
>>510
ブーイモに触るな、お前さんもNGせなならなくなる
516名無し三等兵
垢版 |
2020/09/29(火) 00:49:54.51ID:Q0iuniYo
ちょっと間違えたな
まあ大体伝わるから良いか
517名無し三等兵
垢版 |
2020/09/29(火) 00:54:17.72ID:Q0iuniYo
結局、何が必要な技術がわかっている中
具体的な技術も言えないのに純国産を否定して純国産になる可能性があるとか言ってるのか
518名無し三等兵
垢版 |
2020/09/29(火) 00:54:36.27ID:Q0iuniYo
じゃあおやすみノシ
2020/09/29(火) 00:56:39.06ID:LvwsFsqZ
>>514
該当技術を保有してる事と、それが性能コスト諸々の面で他より最良の選択どうかは別の話でしょう
過去そういう事例はいくらでも有るし、それこそ政府のコメントにも出ているよ

技術が無いとも国産以外になるとも主張している訳では無いのだけれど、何故君が逆上しているのか全く理解出来ないよ
2020/09/29(火) 00:57:40.14ID:LvwsFsqZ
>>518
はいさよなら〜
2020/09/29(火) 08:50:06.65ID:dmD2eAc9
そもそも日本の次期戦闘機、テンペスト、仏独西のFCASは開発がスタートしてるか枠組みが内している
例えば英伊がFCASに合流しても英伊には開発の役割はなく単に出資と出資に見合う何らかの権利が与えられるだけ
英国がテンペスト参加を日本に呼びかけるのは次期戦闘機計画を破棄しろと言ってるに等しく
テンペストで既に内定してる開発の枠組みを決め直すなて話ではないんだな
日本の次期戦闘機もこれから共同開発構想を練り直すなんてことはできない
あくまでも日本側が外国企業に求めるのは下請けとしての役割のみ
お互いに計画を統合が不可能なとこまで話が進んでることを理解しないといけない
2020/09/29(火) 10:58:19.69ID:mlBJUKtq
一々キチガイに触ってドヤりたい馬鹿が後を絶たない現状だと、
日本どころかテンペストも他所でやれにしたくなる
523名無し三等兵
垢版 |
2020/09/29(火) 11:36:30.37ID:5qH+VD3z
ヽ(｀Д´#)ﾉ 国産に決まってるに決まってるだろ！分かってないョ
2020/09/29(火) 11:52:50.29ID:Y+PL8LBu
>>506
スイスは何買うんだろう？山間の秘密基地から発進するF-35Bみたいな電波を受信したけど流石に候補にあるのはAだなw
2020/09/29(火) 11:59:52.39ID:O6c6VOax
>>524
レガホで十分だった国なので一番安くなりそうなスパホが本命かと
ただ相当吝い案件なので全社逃げ出してもおかしくない

https://flyteam.jp/news/amp/119444
スイス連邦議会は、スイス空軍の新戦闘機計画で総額60億フランと、60パーセントのオフセット契約を承認しました。これにより戦闘機を受注する企業は、直接のオフセットで20パーセント、間接のオフセットが40パーセントで契約と相殺しなくてはなりません。

新戦闘機計画は、2020年9月27日(日)に国民投票が行われます。承認されれば、2021年に新戦闘機の選定と地上防空システムの選定が行われます。防空システムは20億フランで調達される計画です。

スイス空軍は現在配備している戦闘機を全て更新し、2030年以降もスイスの防空を担う必要があります。26機のF-5E/Fは昼間のみの使用に限定され、最新鋭の戦闘機と戦える能力がありません。さらに、F/A-18C/Dの30機は、2030年までに耐用年数を迎えます。

現在、新造戦闘機で現実的に入手可能な機種は、アメリカのF-16、F/A-18E/F、F-35A、フランスのラファール、国際協同開発のユーロファイター・タイフーン、そして過去に採用したものの国民投票で否決されたグリペンがあり、スイスがどの戦闘機を採用するのか注目です。
2020/09/29(火) 12:02:39.31ID:1wjJxy2T
一度グリペンに決めたのに否決されたからサーブ怒って撤退しちゃったな
2020/09/29(火) 12:04:40.52ID:Y+PL8LBu
>>525
その記事から比べるとF-16が506の記事から落ちてるね
レガホあるならライノが有力か、欧州内のしがらみがあるラファールやタイフーンよりはアメリカのが良さそうなイメージあるし
2020/09/29(火) 12:05:44.55ID:KB+yEvPL
>>526
フィリピンでも一度決まってたのひっくり返されたからな
シーグリペンで売り込むしかないのでないかなあ、その場合ラファールやスパホとの争いになるけど
2020/09/29(火) 12:12:09.17ID:PhgiuMGX
レガホの設備が使えるならスパホだが、そうでないならF-16だろ
スイスは予算の制限が厳しすぎる
2020/09/29(火) 12:24:22.08ID:qUSQYWM8
>>526
怒ってじゃなくて｢2019年の状態で戦闘に使える｣って条件に合致しなかったからだと思ったけど。
2020/09/29(火) 13:06:31.02ID:W8eFQxHG
前回は調査委員会が様々な観点で精査した結果ラファールで決まり、と
なったけどリーマンショックで予算が激減して、能力低いけど安いグリペンに変更。
その後、グリペン導入が国民投票で否決って流れだったね。
2020/09/29(火) 13:21:41.72ID:dArfK9sZ
>>531
その流れだとラファールかねえ？フランスから官民問わずアプローチ多そうだし
2020/09/29(火) 13:49:39.34ID:W8eFQxHG
今回アメリカが本気出したらわからないのでは？
ただ、前回ぼろくそに評価されてたタイフーンはないと思うｗ
2020/09/29(火) 15:14:31.60ID:1VgZSSd8
>>533
F-16Vかスパホが無難な気がする…
2020/09/29(火) 15:54:48.16ID:7n2aSCjD
FA-50「是非ウリに」
2020/09/29(火) 15:57:11.26ID:L93RJXW7
長期間使用前提ならF-35Aでは？
2020/09/29(火) 16:05:57.36ID:36ycl7iE
スパホはF-35Cの調達遅れでもう少し生産ライン維持されそうなんだっけ
しかし生産数でファントム越えも見えてきたF-16ファミリーは単価低減も進んでステルス不要だとF-16Vで独り勝ちになりそうなんだっけ
2020/09/29(火) 16:08:52.41ID:k+plF4st
スパホブロック3の生産ラインはF/A-XXの開発資金調達で24機で打ち切り
F-16Vは中身がF-35と同等の高級品で価格もF-35と同等
2020/09/29(火) 16:23:56.35ID:5dV1l3Km
>>538
ランニングコストは違うんじゃない？
2020/09/29(火) 16:38:41.31ID:k+plF4st
>>539
F-16のランニングコストはグリペンくらい安いらしい
2020/09/29(火) 16:42:13.23ID:5dV1l3Km
良い飛行機だよな

F-20が負ける訳だ
2020/09/29(火) 16:46:15.55ID:PhgiuMGX
F-16は追加発注増えたからグリペンよりランニングコスト安くなるかもな
2020/09/29(火) 16:46:44.09ID:36ycl7iE
あらあらスパホ終了間近と16Vのお値段は知らなかったすまん
しかしそうなるとスイスどうするのか
2020/09/29(火) 17:01:44.45ID:k+plF4st
カナダはレガホを近代化改修してスパホブロック2に近い性能にするらしい
2020/09/29(火) 17:05:27.10ID:5dV1l3Km
ボーイングとは相変わらず仲悪いのかな？
で、F-35は政治家的理由から採用出来ないと
2020/09/29(火) 17:16:44.17ID:PhgiuMGX
F-35は政治的な問題以前にコストでアウトだろ
2020/09/29(火) 17:55:29.31ID:qB3c8pH7
>>538
それ間違い。
ブロック3はすでに19から21年度に掛けて78機が発注されており、キャンセルされたのは22年度以降の分。
2020/09/30(水) 05:04:48.31ID:BSMF/NGY
F-20がF-16に勝てなかった理由がそのままグリペンがF-16に勝てない理由だからね
F-20は大幅に強化されたとはいえF-5の改良型だから冗長性がない
ノースロップもF-5の冗長性の無さを理解しておりYF-17は比較的大型に作られた
今度はそれが仇になりYF-16に敗れる結果に・・・・・
F-16は単発戦闘機としてコンパクトさと成長性を両立できた絶妙なサイズにまとめられ
何よりも単発でも十分な推力が実現できるF100/F110エンジンがあったのが大きい
2020/09/30(水) 07:42:18.92ID:reTNIllO
最初、米軍はF-15より性能が劣るとは言え最新鋭のF-16を海外に売る気なんて無かったが、海外に輸出しまくって生産数が増えた方が価格が下がると気付いて趣旨替えをした
その後はF-20の輸出に非協力と言うより完全に邪魔をする様になり、最終的にはF-18の輸出にまで難癖をつける様になった
今のF-35に対しても似た状況だが、そのお陰で当初のパートナー国ではない日本等が買える訳だが
つか米軍みたいに新型を複数開発してコンペとかなら兎も角、性能が異なる既存の機体から選定なんてのだと、機体の性能よりオフセットの内容の方が重要だったり
2020/09/30(水) 08:00:23.86ID:4hkEtJy9
朝早い人の長文は大体似たりよったり
2020/09/30(水) 12:25:09.10ID:PrpS0Bfw
>>543
>>547
ライノはドイツが調達決めたところだしクウェート向けの引き渡しがこれからで両者あわせて50機以上(グロウラー含めれば更に増える)の海外向け生産が残ってる
国内向けとあわせて数年で消化できるような僅かな数ではないから、終了間近扱いするにはまだ早い
2020/09/30(水) 12:33:31.37ID:mmzlRctF
>>551
>終了間近扱いするにはまだ早い
スポホの可能性：　カナダがやっぱり買う、スイスも買う　ぐらい？
(フィンランドはF-35Aでしょうか　↓）
https://www.defensenews.com/global/europe/2020/08/18/finlands-12-billion-fighter-plan-dodges-the-post-pandemic-budget-axe/
2020/09/30(水) 12:40:33.12ID:0Y5uY9x6
>>551
米海軍向けの生産が2024年まで、ドイツが発注すれば2026年か2027年ぐらいまでは生産が続くな。
ボーイングとしてはその間にスイスとカナダも獲得したいところだろう。
2020/09/30(水) 13:18:29.12ID:XxnVKgwW
>>552
そこに書いてないけど予算が64機で120億ドルついてるんだがこれ｢LCCで｣なんだな
F-35どころかスパホも厳しい超ドケチ案件
2020/09/30(水) 14:44:14.26ID:mmzlRctF
>>554
>64機で120億ドル
LCCで。まぁ人口551万なのでそんなモノかな。
北海道空軍みたいなモノですから。24機ぐらいかな。
2020/09/30(水) 16:02:26.85ID:rpR1Nqbm
スイスの仮想敵国って…どこ？
2020/09/30(水) 16:07:32.84ID:XxnVKgwW
>>556
中立といえど20世紀はソ連が仮想的だったそうなのでそのままロシアなんじゃないかな
2020/09/30(水) 16:27:33.96ID:mmzlRctF
>>556
>スイスの仮想敵国って
周囲全部。+ロシア
2020/09/30(水) 17:21:05.27ID:NBOdYnJ+
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2020/yosan_20200930.pdf

どうやら日本の次期戦闘機はレーダーに関しては日英で共同研究するみたい
その成果をF-3とテンペストのレーダーに反映するということみたい
レーダーの共同開発ではなく共同研究成果のお互いに反映するのだろう
2020/09/30(水) 19:14:46.37ID:tJlo0USx
日本独自の開発は決定事項であり今更変更などは出来ないよ
資料の内容を誤読してはいけない
あくまで技術交流の範囲でありレーダー含めて国産でやることは決定事項
予算が付いている以上、勝手に内容を変更することは有権者への背任になるからね
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