[日本以外]各国F-X総合スレ　21国目

**名無し三等兵** · 2020/07/25(土) 21:44:03.91

日本以外の世界各国のF-Xを語るスレです。

※前スレ
[日本以外]各国F-X総合スレ　20国目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579934043/

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 12:33:31.37

>>551
>終了間近扱いするにはまだ早い
スポホの可能性：　カナダがやっぱり買う、スイスも買う　ぐらい？
(フィンランドはF-35Aでしょうか　↓）
https://www.defensenews.com/global/europe/2020/08/18/finlands-12-billion-fighter-plan-dodges-the-post-pandemic-budget-axe/

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 12:40:33.12

>>551
米海軍向けの生産が2024年まで、ドイツが発注すれば2026年か2027年ぐらいまでは生産が続くな。
ボーイングとしてはその間にスイスとカナダも獲得したいところだろう。

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 13:18:29.12

>>552
そこに書いてないけど予算が64機で120億ドルついてるんだがこれ｢LCCで｣なんだな
F-35どころかスパホも厳しい超ドケチ案件

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 14:44:14.26

>>554
>64機で120億ドル
LCCで。まぁ人口551万なのでそんなモノかな。
北海道空軍みたいなモノですから。24機ぐらいかな。

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 16:02:26.85

スイスの仮想敵国って…どこ？

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 16:07:32.84

>>556
中立といえど20世紀はソ連が仮想的だったそうなのでそのままロシアなんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 16:27:33.96

>>556
>スイスの仮想敵国って
周囲全部。+ロシア

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 17:21:05.27

https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2020/yosan_20200930.pdf

どうやら日本の次期戦闘機はレーダーに関しては日英で共同研究するみたい
その成果をF-3とテンペストのレーダーに反映するということみたい
レーダーの共同開発ではなく共同研究成果のお互いに反映するのだろう

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 19:14:46.37

日本独自の開発は決定事項であり今更変更などは出来ないよ
資料の内容を誤読してはいけない
あくまで技術交流の範囲でありレーダー含めて国産でやることは決定事項
予算が付いている以上、勝手に内容を変更することは有権者への背任になるからね

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 19:47:08.49

>>560

だからそう言ってるのだが・・・
共同研究とは言ったがレーダーを共同開発するとは書いていない
関連研究だしね

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 20:17:04.03

発展性のある技術の研究なら問題なく出来るってことだよね、コンポーネントとしての開発でないから

テンペストの他の要素はどうするのかな

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 06:02:31.27

これで日英間の協力が極めて限定的なのもほぼ確定ですね
基礎研究の成果を共有できるのは悪い話ではないが英国防省の希望にはほど遠い
テンペストは英伊瑞の3ヶ国での開発だが瑞はテンペスト自体の購入は怪しい
最悪の場合は日英間の協力に毛が生えた程度の開発費分担しかしてくれない可能性すらある
テンペストはこれからが無事スタートできるかの正念場

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 09:10:54.93

とりあえず日本は要素研究終わってるからイギリスとの協力などメリットは無い有り得ないを連呼していた奴はジャンピング土下座な

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 09:18:55.31

今日のブーイモか

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 11:37:08.27

グダグダじゃねえか
なんかもうF-3(仮)にテンペストって名付けて売ればな気分

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 14:08:03.17

https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20201001-00200949/
日英でレーダーの共同研究始めるってよ

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 14:09:45.79

レーダー技術の共同研究(not開発)ね
テンペストのレーダーも第六世代型になるのかもしれないね

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 14:33:40.43

共同研究だから共同開発では無いらしい
もう必死だな

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 14:45:46.87

共同開発って言われたら死んじゃうの？

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 15:22:48.61

ブーイモにマジレスもなんだけど、事実と違うことを吹聴する趣味はないのでね
いいじゃんテンペストにも必要な技術が行き渡るのだし日本も信頼できるパートナーと安心して研究が出来るスキームで

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 15:59:06.00

あれ？日本は要素技術の開発終わってるから協力など必要ないって発狂してなかったっけ？記憶違いかな?

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 16:05:14.04

結局、英との協力もありえる論が正解だった訳だね
有り得ないって発狂していた人達って何見てたんだろうね
予想出来ていた人も事実居たわけだしね

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 16:06:55.12

はいはい正解！ブーイモさん最高！天才！マジかっこいい！良かったね！！

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 16:17:18.95

共同開発するかどうかでレスバしてるけど
当の英国ですら共同開発しようなんて一言も言ってないのでは
(あくまで将来的な技術協力、コンポーネント単位の融通くらい)

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 16:36:31.19

反応してる奴含めて鬱陶しい

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 17:09:18.83

>>575
うん。どちらかというと「技術」を付け足したかった

>>576
ごめん

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 17:10:55.58

https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2020/pdf/R02040205.pdf

今回の日英協力に関する話はこれに出てる話の具体例では？
あんまり注目されてなかったけど予定通りの協力が行われただけという感じだね
研究成果が具体的に双方の将来戦闘機に生かされるかは日英両国に委ねられている

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 17:15:24.13

f-3の次期レーダー今から開発すんのそんなに不思議なことか？

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 17:16:30.38

https://www.mod.go.jp/atla/nichiei_03.html

こっちの方がわかりやすいかな
これの一貫でしょうね

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 17:17:48.36

これＡＥＳＡレーダーに掠りもしてねーだろ

**名無し三等兵🐙** · 2020/10/01(木) 17:51:11.83

>>574
間違ってましたゴメンナサイすれば終わる話なのにみっともない

**名無し三等兵🐙** · 2020/10/01(木) 17:53:39.29

>>582
何を間違ってたんだ？

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 18:00:52.74

>>583
知っててブーイモを触った事じゃない？本当にごめん

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 18:04:06.54

>>584
なんか可哀相な人だな、君

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 21:38:08.81

>>574
うわﾀﾞｻ、、

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 21:45:30.12

>>578
ここ最近のプレスリリースは日本の防衛省に向けてというよりその支持層(有権者たる日本国民)向けだったんだろうね

**名無し三等兵** · 2020/10/01(木) 23:45:47.63

個別の案件について国民に働きかけてもあんまり意味ないような

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 00:15:13.19

そういやJNAAMも共同研究という名目で始まってたよね

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 01:21:07.57

時系列を理解できないのがブーイモ君とかｵｯﾍﾟｹ君の特徴だから。

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 04:57:38.80

テンペストと無関係に日英で共同研究をするのは自由だが
直接テンペストに関わる事は参加国の伊瑞を無視して英が勝手に日本提携はできんぞ
日本の次期戦闘機とテンペストの装備品を直接的な共同開発は日英で勝手には決められない
無効の陣営にもレーダー開発メーカーがいるから日英間の合意だけでは無理なんだな
だから基礎的な研究という形での協力になってしまい装備品の直接的な共同開発が難しい

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 08:53:47.80

>>590
来年度も構想設計やると書いてるのに設計は終わってると粘着してる人の事かな?
時系列理解出来ない人

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 09:01:52.97

スレチ

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 09:39:56.67

>>591
君の世界ではそうかもしれないけど、現実は防衛省担当者は次期戦闘機に適用する可能性を示唆してるので
当然イギリスも同様でしょう

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 09:57:00.69

>>592

構想設計というのは文字通り構想を設計することで
構想そのものを練ることじゃない

構想を実際の図面にしたり構想を実現する為の根拠になるデータを示すこと
コンセプトを練り直すと勘違いする人がいるけど違う

細かい設計は決まってないけど
概要はほとんど決まった状態で実際の図面や文章化するのが構想設計

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 10:04:03.68

構想設計とは機体形状やエンジン仕様の決定と公式資料に書いてるけどね
君の世界では違うんでしょう

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 10:16:11.29

クソブーイモに触るなよ、スレチなんだよ

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 10:25:13.05

>>569

お前バカだろ？
決定をするからちゃぶ台返しがアリということじゃない
お前の頭の中と世の中は違うということだ（笑)

大よそ決まってたことが確認されるだけのこと
計画全体を見直すなんて作業じゃねえよ

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 10:35:40.12

>>596

来年度の概算要求でエンジン設計に入ると書いてあっただろ
概念設計が終わってなくてもエンジン設計に入る
後は自分の頭で考えろ

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 11:25:51.82

>>598
選定をする事が何故ちゃぶ台返しだの見直すなんて事になるのかと
多分君の世界では既に決定しているからという事なのだろうけど
形状の選定と書いてあっても君には文書化という意味に見える訳だ
妄想の世界からいい加減に出てきたらどうかな?

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 11:27:40.49

レーダーの話題が出てくるって事は逆に言えばエンジンは双方とも自信があるって事なのか
……といってもレーダー自信ないのは向こうだろうが。

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 11:29:28.38

>>599
エンジンと構想設計が並列して出来ないなんて理屈が有るのかと

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 11:31:08.05

>>601
>エンジンは双方とも自信があるって事
エンジンの素材には日本製を使いたいと、英政府(軍)もRRも何度も言っている。
IHIも海外の戦闘機用新エンジン開発に参加する機会があるとして営業中(と株主向け説明資料に明記)

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 11:32:58.63

>>602
そういえば、エンジンが先、機体は後って口癖の奴が居たが
エンジン設計を来年度やる事を認めたわけだから機体は当然まだって事になるけど良いのかな?彼的に

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 11:34:24.49

>>603
RRとの協業は民間エンジンでもやってるので自然な流れではある

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 11:40:25.41

【XF9-1】F-3を語るスレ172【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1600596876/

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 12:17:15.20

そういえば中国って意外と戦闘機とかは他所に売り込もうとしないね。
そうでもない？
船はちょくちょく輸出してるけど。

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 12:22:19.44

>>607
外部に出すと実際の性能が露呈するリスクがより高くなるからじゃね

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 12:29:58.89

XF9-1と全く違うエンジンを設計するとでも思ってるねか？

ブーイモはバカだな(笑)

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 12:31:12.83

中国は戦闘機を輸出するんじゃなく輸入する側だったからなあ
まっこれからは変わってくるんだろうけど

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 12:33:51.91

何処かに別のエンジンを設計するとか書いてるのかな？
彼には何か別の文章が見えてるのだろうね
いつもの事だ

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 12:34:22.08

全く違うっていうか、戦闘機に搭載出来る用に作っただけで将来戦闘機の仕様じゃないよって強調してたぞ

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 12:40:47.02

彼はサイズが変われば別のエンジンという認識だから
IHIがXFをどういう位置付けかも多分知らないんだよ

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 12:57:23.25

https://pbs.twimg.com/media/EjQi702WkAAO7WK.jpg

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 12:59:30.28

>>614
テンペストとTFXは見た目似てるから統合でいいな！

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 13:10:31.21

プロトタイプというの試作という意味だけど
ニュアンスは実用化を視野に入れた試作なんだな
出来が満足ならプロトタイプとあまり変わらない実用型が出てくる
XF9-1は戦闘機用プロトタイプエンジンと銘打っているのは実用型が視野に入ってるていう意味
それに対してXF5-1は単なる実証エンジンで派生型のF7エンジンは単に技術を流用した扱い
同じ試作でもXF5-1とXF9-1はかなり性格が違う生い立ち

機体も同じでYF-3やX-3とXF-3とは違う
YFやXは実証機扱いで直接の試作機ではない
XF-3だと実用化を前提にした試作機で単なるデモンストレーターとは違う

仏独西のFCASが実証機を2025年頃出てる予定だが
試作機ではなくラファールAやEAPみたいな実証機で実用化を目指した試作機とは違う

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 13:21:51.50

FCASの実証機はM88エンジンなのかな？

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 13:26:40.58

>>607 ベアリングもまともに作れなければエンジンなんて作れるわけがない。
エンジンの無い戦闘機なんて売れないだろ。

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 14:04:46.99

>>607
>戦闘機とかは他所に売り込もう
北とパキスタンへは売りこんでいる。
パキスタンも共同開発のFC-1の１機種だけで懲りたはず。
(それ以前の中国製Mig-21 = J-7もパキスタン空軍は採用している)
ミャンマー　にも中国製Mig-21が残っているらしい (ミャンマー主力はMig-29, Su-30も発注済み)

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 14:06:28.06

>>616
IHIがXF9の仕様をどのように考えてるか知ってる?
技術立証用だから当然ベース技術にはなるけど他の形態にならない保証は無いよ
サイズもIHIが言ってる通りF-3の要求によって変わり得る
当のメーカーのコメントすら否定して君がいくら粘着しても、妄想ですよね？で終わりだよ

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 14:12:43.59

予算の話が出てるのに何を今さら
推力変更ノズルを含めて今年度まで試験して結果が中間報告で良好という判定
それで来年度が設計開始なら結果はわかるだろ？

全く変える必用があるならエンジン開発が順調とか良好とかは報告できない
その手の話は飽き飽き
そんなに違うものが出てくると言いたいならF-3スレでやれ

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 14:23:49.46

妄想で頭が一杯の様子
メーカーのコメントすら否定するなら話にならないね

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 14:38:46.56

>>608
パキと共同開発したJF-17(FC-1)は、ロシア製エンジンを積んだパキスタン製の方が売れてる…とか
https://ja.wikipedia.org/wiki/FC-1_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)#%E8%BC%B8%E5%87%BA

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 14:40:17.04

クリモフ良いっすよね(パキ幹部

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 15:26:38.93

JF-17は中華ミサイルや爆弾は当然として、アメリカンなその辺もそこそこ使えちゃうところがユニーク

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 16:19:20.19

中華製といえばJ-10の評判はどうなんだろうね
登場当初はF-16C/D初期ブロックと同等という評価だったけど

>>607
数年前まで輸出用にJ-7を生産していたらしいが

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 17:22:31.13

>>626
途上国向けニーズとしては普通にありそうね、J-7

**名無し三等兵** · 2020/10/02(金) 17:25:02.81

数年前って一桁年前って意味じゃないからな

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 12:52:05.07

米国務省、スイス向けF35とF/A-18E/FのFMSを承認
見積金額はF-35は約65億ドル、F-18は約74億ドルに
http://www.jwing.net/news/30418

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 13:25:33.11

イニシャルコストとしてF-35のが安いのは面白いな

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 13:29:19.78

>>630
>F-35のが安い
双発→単発
レーダー/電子戦でF-35Aはひょっとしたらダウングレードかも疑惑
艦載機の余分なあれこれ

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 13:33:22.09

F-35のダウングレードは100%無いけど
F/A-18Eの方が年産数が圧倒的に少ないからこうなってしまうよな

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 13:33:31.18

量産効果で価格が下がってるのが大きい

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 13:42:57.74

記事でDSCAが議会へ通告したって書いてるんだから、その通告に双方の見積もりの条件(装備品等の内訳)が載ってるだろうに

**名無し三等兵** · 2020/10/03(土) 15:07:19.25

今だから安いけどでた当初は流石にf35の方が高い

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 18:55:16.14

F-35以外の候補は高い割に陳腐化が早い機体ばかり
10年前なら導入には最適だったかもしれないが今となってはねえ
F-16Vやグリペンなら単発の小型機だから陳腐化が早くても諦めもつくが
双発中・大型機だと今更感が強い

長く使う事前提ならF-35の一択でしょ

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 19:18:42.46

維持費の出血に耐えられるのかって問題は別にあるからね

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 21:02:33.38

F-35導入国からの維持費苦情ってまだ出ない時期だっけ? それとももう表面化してる?

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 21:51:56.44

>>637
維持費が要らない機体が有るのか？

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 21:52:38.13

10年たたずに維持費があがらんだろう。

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 21:55:45.64

>>639
ない。でも、倍額かかる機体はある

**名無し三等兵** · 2020/10/04(日) 22:24:58.26

>>638
アリスがくそとは米軍が言ってるけど
それ以外はお値段なりきなんじゃね

旧世代機が経年劣化で維持費が上がり続けてるから大差ないから

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 00:09:12.96

インド、AMCA戦闘機プロジェクトで官民連携
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/india-lines-up-public-private-partnership-for-amca-fighter-project_12719

インド国営のヒンドスタン航空 (HAL) は、インドが提案する次世代戦闘機 (Advance Medium Combat Aircraft、
以下「AMCA」 ) の開発・製造計画を、民間企業との新たな合弁事業 (JV) を通じて承認した。

AMCAプログラムは、インド空軍 (IAF) の戦闘機SEPECAT JaguarとDassault Mirage 2000の代替プラットフォームの
開発を目的としており、2020年末の生産開始を目指して、10年以上にわたり設計段階および初期開発段階にある。

これまでのプロジェクトは、HALが同国の国防研究開発機構 (DRDO) と協力して進めてきた。

しかし、HALの会長兼マネジングディレクターのR・マダヴァン氏は、10月2日付のエコノミック・タイムズ紙に掲載された
コメントの中で、AMCAプログラムの次の段階では、合弁事業を通じて民間企業を統合すると述べ、このプロジェクトは、
民間企業のパートナーを新会社の大株主に位置付けることも検討する、と付け加えた。

「私たちはDRDO、HALとプライベートなパーティの間でJVを形成します。」とマダヴァンは言った。

「HALは可能な限りインフラを提供し、民間パートナーの総資本コストを削減する。できれば、50%以下に抑えて、
非公開企業にしたいと思っています。」

Madhavanは、AMCAプロジェクトの次の段階の(4億1000万ドル)コストは、JVへの必要な投資額を査定する目的で、
評価されている、と付け加えた。

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 01:29:31.87

>>643
情報ありがと
これは時間が巻き戻ったりするいつものインド時空の予感

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 05:54:04.43

>>643
やりたい事は分かるしそれが必要なのは分かるがなぜそうなるのかが分からない……

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 13:34:11.70

>>644
>いつものインド時空の予
2009年からやっている。風洞模型があるらしくKFXよりマシ
https://en.wikipedia.org/wiki/HAL_AMCA

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 15:40:36.63

おっとF-3の悪口はそこまでだ

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 16:55:53.17

それがF-3の悪口になると思ってる辺りが無知と言うか。

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 17:03:14.59

>>648
日本の場合は、
やりたい事は分かるしそれが必要なのは分かるが、まさか本当にやるとは…

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 18:40:55.28

計画通りAMCA Mk.IIが完成すれば唯の6G機のF-3なんぞ赤子も同然だがwww

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 18:52:03.17

それも殲-99の前には(ry

つまりどうでも良いんだね

[日本以外]各国F-X総合スレ 21国目

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