[日本以外]各国F-X総合スレ　21国目

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1名無し三等兵
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2020/07/25(土) 21:44:03.91ID:GLGgNtDT
日本以外の世界各国のF-Xを語るスレです。

※前スレ
[日本以外]各国F-X総合スレ　20国目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579934043/
2020/10/01(木) 23:45:47.63ID:P8LW0fRG
個別の案件について国民に働きかけてもあんまり意味ないような
2020/10/02(金) 00:15:13.19ID:n68IzCTC
そういやJNAAMも共同研究という名目で始まってたよね
2020/10/02(金) 01:21:07.57ID:mjmgj/NW
時系列を理解できないのがブーイモ君とかｵｯﾍﾟｹ君の特徴だから。
2020/10/02(金) 04:57:38.80ID:b4X0Wrz8
テンペストと無関係に日英で共同研究をするのは自由だが
直接テンペストに関わる事は参加国の伊瑞を無視して英が勝手に日本提携はできんぞ
日本の次期戦闘機とテンペストの装備品を直接的な共同開発は日英で勝手には決められない
無効の陣営にもレーダー開発メーカーがいるから日英間の合意だけでは無理なんだな
だから基礎的な研究という形での協力になってしまい装備品の直接的な共同開発が難しい
2020/10/02(金) 08:53:47.80ID:r7MkEHtG
>>590
来年度も構想設計やると書いてるのに設計は終わってると粘着してる人の事かな?
時系列理解出来ない人
2020/10/02(金) 09:01:52.97ID:IbyLuQIL
スレチ
2020/10/02(金) 09:39:56.67ID:r7MkEHtG
>>591
君の世界ではそうかもしれないけど、現実は防衛省担当者は次期戦闘機に適用する可能性を示唆してるので
当然イギリスも同様でしょう
2020/10/02(金) 09:57:00.69ID:sVhkVsGI
>>592

構想設計というのは文字通り構想を設計することで
構想そのものを練ることじゃない

構想を実際の図面にしたり構想を実現する為の根拠になるデータを示すこと
コンセプトを練り直すと勘違いする人がいるけど違う

細かい設計は決まってないけど
概要はほとんど決まった状態で実際の図面や文章化するのが構想設計
2020/10/02(金) 10:04:03.68ID:r7MkEHtG
構想設計とは機体形状やエンジン仕様の決定と公式資料に書いてるけどね
君の世界では違うんでしょう
2020/10/02(金) 10:16:11.29ID:IbyLuQIL
クソブーイモに触るなよ、スレチなんだよ
2020/10/02(金) 10:25:13.05ID:yeAd+WJn
>>569

お前バカだろ？
決定をするからちゃぶ台返しがアリということじゃない
お前の頭の中と世の中は違うということだ（笑)

大よそ決まってたことが確認されるだけのこと
計画全体を見直すなんて作業じゃねえよ
2020/10/02(金) 10:35:40.12ID:j2eTCoT9
>>596

来年度の概算要求でエンジン設計に入ると書いてあっただろ
概念設計が終わってなくてもエンジン設計に入る
後は自分の頭で考えろ
2020/10/02(金) 11:25:51.82ID:r7MkEHtG
>>598
選定をする事が何故ちゃぶ台返しだの見直すなんて事になるのかと
多分君の世界では既に決定しているからという事なのだろうけど
形状の選定と書いてあっても君には文書化という意味に見える訳だ
妄想の世界からいい加減に出てきたらどうかな?
2020/10/02(金) 11:27:40.49ID:JdelyCeR
レーダーの話題が出てくるって事は逆に言えばエンジンは双方とも自信があるって事なのか
……といってもレーダー自信ないのは向こうだろうが。
2020/10/02(金) 11:29:28.38ID:r7MkEHtG
>>599
エンジンと構想設計が並列して出来ないなんて理屈が有るのかと
2020/10/02(金) 11:31:08.05ID:+xj/l70O
>>601
>エンジンは双方とも自信があるって事
エンジンの素材には日本製を使いたいと、英政府(軍)もRRも何度も言っている。
IHIも海外の戦闘機用新エンジン開発に参加する機会があるとして営業中(と株主向け説明資料に明記)
2020/10/02(金) 11:32:58.63ID:r7MkEHtG
>>602
そういえば、エンジンが先、機体は後って口癖の奴が居たが
エンジン設計を来年度やる事を認めたわけだから機体は当然まだって事になるけど良いのかな?彼的に
2020/10/02(金) 11:34:24.49ID:r7MkEHtG
>>603
RRとの協業は民間エンジンでもやってるので自然な流れではある
2020/10/02(金) 11:40:25.41ID:+XIRsARn
【XF9-1】F-3を語るスレ172【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1600596876/
2020/10/02(金) 12:17:15.20ID:mjmgj/NW
そういえば中国って意外と戦闘機とかは他所に売り込もうとしないね。
そうでもない？
船はちょくちょく輸出してるけど。
2020/10/02(金) 12:22:19.44ID:Enxp/AY/
>>607
外部に出すと実際の性能が露呈するリスクがより高くなるからじゃね
2020/10/02(金) 12:29:58.89ID:e6GLgjCC
XF9-1と全く違うエンジンを設計するとでも思ってるねか？

ブーイモはバカだな(笑)
2020/10/02(金) 12:31:12.83ID:Fx2bxb91
中国は戦闘機を輸出するんじゃなく輸入する側だったからなあ
まっこれからは変わってくるんだろうけど
2020/10/02(金) 12:33:51.91ID:r7MkEHtG
何処かに別のエンジンを設計するとか書いてるのかな？
彼には何か別の文章が見えてるのだろうね
いつもの事だ
2020/10/02(金) 12:34:22.08ID:qFbHcE7a
全く違うっていうか、戦闘機に搭載出来る用に作っただけで将来戦闘機の仕様じゃないよって強調してたぞ
2020/10/02(金) 12:40:47.02ID:r7MkEHtG
彼はサイズが変われば別のエンジンという認識だから
IHIがXFをどういう位置付けかも多分知らないんだよ
2020/10/02(金) 12:57:23.25ID:Fs40aNqZ
https://pbs.twimg.com/media/EjQi702WkAAO7WK.jpg
2020/10/02(金) 12:59:30.28ID:IbyLuQIL
>>614
テンペストとTFXは見た目似てるから統合でいいな！
2020/10/02(金) 13:10:31.21ID:kR8FQITe
プロトタイプというの試作という意味だけど
ニュアンスは実用化を視野に入れた試作なんだな
出来が満足ならプロトタイプとあまり変わらない実用型が出てくる
XF9-1は戦闘機用プロトタイプエンジンと銘打っているのは実用型が視野に入ってるていう意味
それに対してXF5-1は単なる実証エンジンで派生型のF7エンジンは単に技術を流用した扱い
同じ試作でもXF5-1とXF9-1はかなり性格が違う生い立ち

機体も同じでYF-3やX-3とXF-3とは違う
YFやXは実証機扱いで直接の試作機ではない
XF-3だと実用化を前提にした試作機で単なるデモンストレーターとは違う

仏独西のFCASが実証機を2025年頃出てる予定だが
試作機ではなくラファールAやEAPみたいな実証機で実用化を目指した試作機とは違う
2020/10/02(金) 13:21:51.50ID:8KVlVJBL
FCASの実証機はM88エンジンなのかな？
2020/10/02(金) 13:26:40.58ID:TQEuReNs
>>607 ベアリングもまともに作れなければエンジンなんて作れるわけがない。
エンジンの無い戦闘機なんて売れないだろ。
2020/10/02(金) 14:04:46.99ID:+xj/l70O
>>607
>戦闘機とかは他所に売り込もう
北とパキスタンへは売りこんでいる。
パキスタンも共同開発のFC-1の１機種だけで懲りたはず。
(それ以前の中国製Mig-21 = J-7もパキスタン空軍は採用している)
ミャンマー　にも中国製Mig-21が残っているらしい (ミャンマー主力はMig-29, Su-30も発注済み)
2020/10/02(金) 14:06:28.06ID:YU56SQVc
>>616
IHIがXF9の仕様をどのように考えてるか知ってる?
技術立証用だから当然ベース技術にはなるけど他の形態にならない保証は無いよ
サイズもIHIが言ってる通りF-3の要求によって変わり得る
当のメーカーのコメントすら否定して君がいくら粘着しても、妄想ですよね？で終わりだよ
2020/10/02(金) 14:12:43.59ID:8KVlVJBL
予算の話が出てるのに何を今さら
推力変更ノズルを含めて今年度まで試験して結果が中間報告で良好という判定
それで来年度が設計開始なら結果はわかるだろ？

全く変える必用があるならエンジン開発が順調とか良好とかは報告できない
その手の話は飽き飽き
そんなに違うものが出てくると言いたいならF-3スレでやれ
2020/10/02(金) 14:23:49.46ID:YU56SQVc
妄想で頭が一杯の様子
メーカーのコメントすら否定するなら話にならないね
2020/10/02(金) 14:38:46.56ID:pyMsQZdA
>>608
パキと共同開発したJF-17(FC-1)は、ロシア製エンジンを積んだパキスタン製の方が売れてる…とか
https://ja.wikipedia.org/wiki/FC-1_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)#%E8%BC%B8%E5%87%BA
2020/10/02(金) 14:40:17.04ID:Eifkmzpw
クリモフ良いっすよね(パキ幹部
2020/10/02(金) 15:26:38.93ID:bpKTnPtY
JF-17は中華ミサイルや爆弾は当然として、アメリカンなその辺もそこそこ使えちゃうところがユニーク
2020/10/02(金) 16:19:20.19ID:yPC6g2v3
中華製といえばJ-10の評判はどうなんだろうね
登場当初はF-16C/D初期ブロックと同等という評価だったけど

>>607
数年前まで輸出用にJ-7を生産していたらしいが
2020/10/02(金) 17:22:31.13ID:IbyLuQIL
>>626
途上国向けニーズとしては普通にありそうね、J-7
2020/10/02(金) 17:25:02.81ID:72N5Lynw
数年前って一桁年前って意味じゃないからな
2020/10/03(土) 12:52:05.07ID:Unh/Zehl
米国務省、スイス向けF35とF/A-18E/FのFMSを承認
見積金額はF-35は約65億ドル、F-18は約74億ドルに
http://www.jwing.net/news/30418
2020/10/03(土) 13:25:33.11ID:0Ss8xL5r
イニシャルコストとしてF-35のが安いのは面白いな
2020/10/03(土) 13:29:19.78ID:IbrpVOX4
>>630
>F-35のが安い
双発→単発
レーダー/電子戦でF-35Aはひょっとしたらダウングレードかも疑惑
艦載機の余分なあれこれ
2020/10/03(土) 13:33:22.09ID:1me6oXhw
F-35のダウングレードは100%無いけど
F/A-18Eの方が年産数が圧倒的に少ないからこうなってしまうよな
2020/10/03(土) 13:33:31.18ID:6mRnWEIM
量産効果で価格が下がってるのが大きい
2020/10/03(土) 13:42:57.74ID:hxmPYiu9
記事でDSCAが議会へ通告したって書いてるんだから、その通告に双方の見積もりの条件(装備品等の内訳)が載ってるだろうに
2020/10/03(土) 15:07:19.25ID:dv5f4itu
今だから安いけどでた当初は流石にf35の方が高い
2020/10/04(日) 18:55:16.14ID:E8KV4BGf
F-35以外の候補は高い割に陳腐化が早い機体ばかり
10年前なら導入には最適だったかもしれないが今となってはねえ
F-16Vやグリペンなら単発の小型機だから陳腐化が早くても諦めもつくが
双発中・大型機だと今更感が強い

長く使う事前提ならF-35の一択でしょ
2020/10/04(日) 19:18:42.46ID:cKBVfSJQ
維持費の出血に耐えられるのかって問題は別にあるからね
2020/10/04(日) 21:02:33.38ID:3VQ2Qdr5
F-35導入国からの維持費苦情ってまだ出ない時期だっけ? それとももう表面化してる?
2020/10/04(日) 21:51:56.44ID:YZvz3cLf
>>637
維持費が要らない機体が有るのか？
2020/10/04(日) 21:52:38.13ID:x3ccJ+S3
10年たたずに維持費があがらんだろう。
2020/10/04(日) 21:55:45.64ID:cKBVfSJQ
>>639
ない。でも、倍額かかる機体はある
2020/10/04(日) 22:24:58.26ID:FC/qGnzf
>>638
アリスがくそとは米軍が言ってるけど
それ以外はお値段なりきなんじゃね

旧世代機が経年劣化で維持費が上がり続けてるから大差ないから
2020/10/06(火) 00:09:12.96ID:q/OwdZRN
インド、AMCA戦闘機プロジェクトで官民連携
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/india-lines-up-public-private-partnership-for-amca-fighter-project_12719

インド国営のヒンドスタン航空 (HAL) は、インドが提案する次世代戦闘機 (Advance Medium Combat Aircraft、
以下 「AMCA」 ) の開発・製造計画を、民間企業との新たな合弁事業 (JV) を通じて承認した。

AMCAプログラムは、インド空軍 (IAF) の戦闘機SEPECAT JaguarとDassault Mirage 2000の代替プラットフォームの
開発を目的としており、2020年末の生産開始を目指して、10年以上にわたり設計段階および初期開発段階にある。

これまでのプロジェクトは、HALが同国の国防研究開発機構 (DRDO) と協力して進めてきた。

しかし、HALの会長兼マネジングディレクターのR・マダヴァン氏は、10月2日付のエコノミック・タイムズ紙に掲載された
コメントの中で、AMCAプログラムの次の段階では、合弁事業を通じて民間企業を統合すると述べ、このプロジェクトは、
民間企業のパートナーを新会社の大株主に位置付けることも検討する、と付け加えた。

「私たちはDRDO、HALとプライベートなパーティの間でJVを形成します。」とマダヴァンは言った。

「HALは可能な限りインフラを提供し、民間パートナーの総資本コストを削減する。できれば、50%以下に抑えて、
非公開企業にしたいと思っています。」

Madhavanは、AMCAプロジェクトの次の段階の(4億1000万ドル)コストは、JVへの必要な投資額を査定する目的で、
評価されている、と付け加えた。
2020/10/06(火) 01:29:31.87ID:k+Ddyt9s
>>643
情報ありがと
これは時間が巻き戻ったりするいつものインド時空の予感
2020/10/06(火) 05:54:04.43ID:DxvpgAKQ
>>643
やりたい事は分かるしそれが必要なのは分かるがなぜそうなるのかが分からない……
2020/10/06(火) 13:34:11.70ID:3G2Y5MVc
>>644
>いつものインド時空の予
2009年からやっている。風洞模型があるらしくKFXよりマシ
https://en.wikipedia.org/wiki/HAL_AMCA
2020/10/06(火) 15:40:36.63ID:6x5/1HyY
おっとF-3の悪口はそこまでだ
2020/10/06(火) 16:55:53.17ID:0o02UWcM
それがF-3の悪口になると思ってる辺りが無知と言うか。
2020/10/06(火) 17:03:14.59ID:xgAsrVDi
>>648
日本の場合は、
やりたい事は分かるしそれが必要なのは分かるが、まさか本当にやるとは…
2020/10/06(火) 18:40:55.28ID:LO4/N64P
計画通りAMCA Mk.IIが完成すれば唯の6G機のF-3なんぞ赤子も同然だがwww
2020/10/06(火) 18:52:03.17ID:W+xQHFfp
それも殲-99の前には(ry

つまりどうでも良いんだね
2020/10/06(火) 19:45:18.90ID:f0W19VsK
Mk2がコピペじゃないところが怖い

AMCA Update: Roll Out in 2024 and First Flight in 2025, officially confirmed
　AMCA will come in two variants, MK1 will induct into IAF service by 2031 and MK2 will by 2034.
October 6, 2020　INFOTONLINE
ttp://infotonline.com/amca-to-roll-out-in-2024-and-first-flight-in-2025/
2020/10/06(火) 20:07:48.64ID:W+xQHFfp
マジか、でもサイト死んでて見られんショボーン
2020/10/06(火) 23:09:17.76ID:NrtrU9q3
インドのF-Xで、MK1 とか MK2 とかいう単語が視界に入るだけで嫌な予感しかしないのは自分だけだろうか？
2020/10/07(水) 00:51:19.42ID:dgPDqhL0
>>654
テジャス空間に…
2020/10/07(水) 01:02:26.93ID:xDd1CBex
>>655
スペインのサグラダ・ファミリアみたいに、雄大なインドの時の流れの中で、親から子へ、子から孫へと開発が受け継がれたり巻き戻ったりしてゆく…
そう考えるとちょっとかっこいいかもしれない
2020/10/07(水) 03:39:55.56ID:T/AURv4C
構想◯十年と言えばものすごい超大作ができそうな気がしないでもない
2020/10/07(水) 06:58:23.93ID:B75GkW0d
>>656
サグラダファミリアは新しい工事管理の手法を導入したことなどにより2026年に
完成見込みとなりました。
2020/10/07(水) 08:57:00.67ID:4P7NgyCv
>>658
新型コロナの影響で2026年以降（予定は未定）になったのでは？
2020/10/07(水) 12:23:30.63ID:F+OZciml
それでも以前のように150年先ではないと思う。
2020/10/07(水) 18:51:31.74ID:+MhfDoHr
なら、AMCAもテジャらないで完成…トラブルなく無事に完成する所が想像できない
2020/10/07(水) 18:56:21.88ID:4P7NgyCv
>>661
そもそも遅れる程度はトラブルに数えないのがインド時空なのだ……
2020/10/09(金) 02:39:53.79ID:tVt7zmNH
FCASの話。

有人-無人チーミングとリモートキャリア:個々の資産の能力を超える。
https://www.airbus.com/newsroom/stories/Manned-Unmanned-Teaming-and-Remote-Carriers-transcending-individual-assets-capabilities.html

https://gateway-eu.assetsadobe.com/DMGateway/public-ssl/airbus/_renditions_/5d0/5d0705e0-66e2-4a34-904b-32b7dbf2be2f/avs/20191105_Airbus_MUT-Trailer_SmallHD-10MBit-0x240-400k.mp4
2020/10/09(金) 15:18:26.67ID:AtKGEetp
FCASって、仏独共同計画だけど、マニュアルは何語で書いてるんだろねｗ
665名無し三等兵
垢版 |
2020/10/09(金) 17:00:41.39ID:wKbfhJnc
参加国の公用語全てで書くのが基本でしょ
2020/10/10(土) 05:36:03.89ID:bVHSFR3J
>>663
ドイツとフランスの主導権争いだなあ、航空機としての完成優先のフランスが勝ったと思ったがまだまだドイツも大人しくするつもりないようだな

こうなるとフランスでモックアップ出した日にエアバスが別の提案CG出してきたのがまだ続いてるのこれ
2020/10/10(土) 11:34:09.31ID:/Bo53rUK
ドイツは練習機すら単独で開発したことないし
エンジン開発能力もない
X-2実証機みたいなステルス機も制作経験無し
ドイツがフランスと同等であるわけねえよな
2020/10/10(土) 11:59:31.34ID:Z2O03lag
>>667
やっただろ、戦前
2020/10/10(土) 12:24:21.21ID:s7ED47Eh
>>668
日本の航空産業と同じように壊滅したんじゃないの?
鉄道技術が発達したのも似てる
2020/10/10(土) 12:58:29.52ID:dIyULNtt
>>669
>日本の航空産業と同じように壊滅
60年代まではVTOL試作とかエンジニアが残っていたのにね。
2020/10/10(土) 13:03:50.41ID:HceuRda1
>>669
あと、技術者が自動車産業に流れて発展した所も…
2020/10/10(土) 13:27:16.57ID:NpOBkLMq
ここの人はMBBとかDASA、EADS、MTUとか聞いた事ないんかね？
2020/10/10(土) 13:50:53.86ID:dIyULNtt
ブレーメン大の方と付き合いあるので、空港でDASAの展示は良く見るよ。
2020/10/11(日) 01:55:48.88ID:m4BNb4Af
航空機エンジン生産シェアはMTUは日本の3社合計より少しだけ少ないくらいなんだなあ
2020/10/11(日) 06:56:21.30ID:tYh5z0dt
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1313776891766083585/pu/vid/576x1024/eTfnIiL5lDSz1-tv.mp4
2020/10/12(月) 11:25:49.84ID:hltDAjls
イスラエル、米のカタールへのＦ３５売却に反対＝情報相
ttps://jp.reuters.com/article/qatar-israel-jets-idJPKBN26X04T
2020/10/12(月) 11:27:08.46ID:uik0rKwy
>>676
>売却に反対
これで、FCASかテンペストがご成約かな
2020/10/12(月) 15:39:46.50ID:qnWtWPa7
米国務省、フィンランド向けF-35、F/A-18E/F等のFMS承認
http://www.jwing.net/news/30751

見積金額はF-35が64機125億ドル、F-18は72機147億ドル
2020/10/12(月) 15:46:30.87ID:M9H9OxuY
>>678
>>629のスイスの例と違ってライノの割安？と思ったけど629も機数書いてないから価格は似たようなものである可能性があるか

にしても機種によって機数が違うのはなんでだろう？予算合わせにしてももう数機は買えそうに見えるが…
ミッションプロフィールを考えたときにライノ72機の仕事をF-35は64機で賄えるとかの読み方なんだろうか？
2020/10/12(月) 16:04:00.04ID:E9t3oK+Q
相手の予算とかラインの余力とかでは
2020/10/12(月) 17:13:27.22ID:qnWtWPa7
>>679
F/A-18E/Fが58機とEA-18Gが14機の組み合わせみたいなので
能力差が機数の差になってるんじゃないですかね
2020/10/13(火) 04:34:13.98ID:bKDmPJt5
147億ドルってどっからそんな金が湧いて出るんだ
2020/10/14(水) 02:11:16.51ID:Ym8fJBu2
フィンランドの軍事費って、natoでgdp比の最低拠出が決まってるけど、1.5%くらいで総軍事費で40億usドル？辺りじゃなかったっけ？
多分、かなりの長期契約だろうけど、金あるなあ
2020/10/14(水) 03:31:36.89ID:qETvip7N
フィンランドは枢軸国でソ連と戦い独自で講和し戦後も自由主義で装備も西側だけど米ソとの微妙な距離を保ってたからNATOに加盟してないぞ
現在はEUには加盟してるけど今後もNATOには入らないでしょう
2020/10/14(水) 05:00:53.46ID:nY/b+wPA
Procurement expenditure will be scheduled for twelve years.

ttp://www.defmin.fi/en/administrative_branch/strategic_capability_projects/hx_fighter_program/topical/fighter_procurement_will_increase_defence_budget.10455.news
2020/10/14(水) 06:04:27.70ID:Ym8fJBu2
>>694
勘違いしてた、ごめんね
クリミアを目の当たりにしても、刺激しないようにeu、ロシアと中立的な距離感をとりつつ軍備を固めてるんだから、肝が据わってる
2020/10/16(金) 14:35:35.49ID:TMZA2cZd
英国はテンペスト開発の経済的事例を述べています
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/uk-states-economic-case-for-tempest-development
https://www.janes.com/images/default-source/news-images/fg_3769695-jdw-8519.jpg

テンペストプロジェクトの産業パートナーは、将来の戦闘航空システム（FCAS）の財務的なケースを述べており、
彼らは数千人の雇用を支え、英国経済のために数十億ポンドを生み出すと主張しています。

10月15日の記者会見で、戦闘機とその関連能力を開発している業界チームの代表者は、2026年から50年の間に
平均2万人の雇用がこのプログラムによって支えられ、同期間中に少なくとも253億ポンド（328億米ドル）の価値が
財務省にあると述べた。

"主要な軍事要件を満たすとともに、このプログラムは、その全生涯にわたって英国に大きな利益をもたらすことが期待されています。
チームテンペストのリーダーであるBAEシステムズは、

「このプログラムは主権者の能力を維持する一方で、若年層を中心とした高度に熟練した雇用に投資し、技術とインフラの開発を行い、
英国のより広範な経済と長期的な繁栄をサポートします」と述べ、

「現在、英国の産業界と国防総省では1800人が雇用されていますが、来年には2500人に増加する予定です」と付け加えています。
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