[日本以外]各国F-X総合スレ　21国目

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1名無し三等兵
垢版 |
2020/07/25(土) 21:44:03.91ID:GLGgNtDT
日本以外の世界各国のF-Xを語るスレです。

※前スレ
[日本以外]各国F-X総合スレ　20国目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579934043/
2020/10/14(水) 02:11:16.51ID:Ym8fJBu2
フィンランドの軍事費って、natoでgdp比の最低拠出が決まってるけど、1.5%くらいで総軍事費で40億usドル？辺りじゃなかったっけ？
多分、かなりの長期契約だろうけど、金あるなあ
2020/10/14(水) 03:31:36.89ID:qETvip7N
フィンランドは枢軸国でソ連と戦い独自で講和し戦後も自由主義で装備も西側だけど米ソとの微妙な距離を保ってたからNATOに加盟してないぞ
現在はEUには加盟してるけど今後もNATOには入らないでしょう
2020/10/14(水) 05:00:53.46ID:nY/b+wPA
Procurement expenditure will be scheduled for twelve years.

ttp://www.defmin.fi/en/administrative_branch/strategic_capability_projects/hx_fighter_program/topical/fighter_procurement_will_increase_defence_budget.10455.news
2020/10/14(水) 06:04:27.70ID:Ym8fJBu2
>>694
勘違いしてた、ごめんね
クリミアを目の当たりにしても、刺激しないようにeu、ロシアと中立的な距離感をとりつつ軍備を固めてるんだから、肝が据わってる
2020/10/16(金) 14:35:35.49ID:TMZA2cZd
英国はテンペスト開発の経済的事例を述べています
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/uk-states-economic-case-for-tempest-development
https://www.janes.com/images/default-source/news-images/fg_3769695-jdw-8519.jpg

テンペストプロジェクトの産業パートナーは、将来の戦闘航空システム（FCAS）の財務的なケースを述べており、
彼らは数千人の雇用を支え、英国経済のために数十億ポンドを生み出すと主張しています。

10月15日の記者会見で、戦闘機とその関連能力を開発している業界チームの代表者は、2026年から50年の間に
平均2万人の雇用がこのプログラムによって支えられ、同期間中に少なくとも253億ポンド（328億米ドル）の価値が
財務省にあると述べた。

"主要な軍事要件を満たすとともに、このプログラムは、その全生涯にわたって英国に大きな利益をもたらすことが期待されています。
チームテンペストのリーダーであるBAEシステムズは、

「このプログラムは主権者の能力を維持する一方で、若年層を中心とした高度に熟練した雇用に投資し、技術とインフラの開発を行い、
英国のより広範な経済と長期的な繁栄をサポートします」と述べ、

「現在、英国の産業界と国防総省では1800人が雇用されていますが、来年には2500人に増加する予定です」と付け加えています。
2020/10/16(金) 19:16:55.92ID:bI0FVCtl
現実には日本の次期戦闘機と仏独西FCASは開発が正式スタートしてるが
テンペストは開発がスタートできていない

時折、日本の次期戦闘機はテンペストベースになるかもとか言い出す人がいるが
既に開発がスタートしてる戦闘機のベースに
何故に開発がスタートしてない戦闘機がベースになることに矛盾を感じないのだろうか？
2020/10/16(金) 21:46:33.62ID:iCXiuTvv
>>688
F-3はまだ開発は始まってない
構想設計の予算が付いた段階
スケジュール表すら理解出来ない人って居るんだよね
大体いつもの人だけど
2020/10/16(金) 22:21:16.96ID:LBfpnvgi
いつものブーイモか
2020/10/16(金) 23:23:09.47ID:XjoEkKrg
>>689
一つ質問があります
構想設計の予算が付いた段階でも開発スタートとならないなら
どこまで進めば開発がスタートとなるんですか？
基本設計？詳細設計？試作機制作？
2020/10/17(土) 01:00:00.93ID:eGhijTwU
>>691
689じゃないが
レイワ三年度予算が付いたんだから
その予算で動く来年四月をもってじゃね
2020/10/17(土) 01:01:42.80ID:ktE7K2U6
付いてないけど頭大丈夫？
2020/10/17(土) 01:07:39.82ID:eGhijTwU
あー三年のじゃないの？
構想設計の予算が付いたんだろ、689が言うには
2020/10/17(土) 02:54:57.24ID:IsyABCvQ
>>692
691です。回答ありがとうございます
昨年末に2020年度予算で111億円を確保したとの記事を読んだので
既に構想設計自体は始まっているものだと思っていましたが、まだ始まってないのですね
2020/10/17(土) 03:41:22.33ID:IUQIs9t5
独仏西FCASはドイツ議会のせいで約束された炎上案件になってるじゃん
2020/10/17(土) 04:32:49.38ID:m+ERhhS/
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2020/yosan_20200930.pdf

ちゃんと来年度の概算要求みろよ
引きつづき構想設計を進め云々と書いてあるだろ
ということは令和2年度から構想設計が始まってるということだろ
2020/10/17(土) 06:13:11.52ID:ktE7K2U6
まあ戦闘機等のミッションシステム・インテグレーション（その1）の研究試作
が始まってるから普通に開発始まってると見なせるけれどこいつはスレタイも読めないﾌﾞｰｲﾓか亜種だから理解できないだろうな
2020/10/17(土) 10:30:14.72ID:o1EG6rK6
689はブーイモなんで、まともに相手するだけ無意味

273 名前:名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfb-xNem [210.138.177.74]) [sage] :2020/10/16(金) 21:53:28.53 ID:iCXiuTvvM
>>233
NPT脱退とか核武装とか、ラノベの読み過ぎだな
君の頭の程度では仕方無いか？

そして、F-3の話はスレチ
2020/10/17(土) 14:48:07.27ID:YyLtDU69
チームテンペストのパートナーは、FCASの進捗状況を詳しく説明しています。
https://www.flightglobal.com/defence/team-tempest-partners-detail-fcas-progress/140650.article
2020/10/17(土) 16:46:04.50ID:IUQIs9t5
なんだかんだで英国も要素研究はかなり前から地道に進めていたようだね
702名無し三等兵
垢版 |
2020/10/17(土) 21:26:09.72ID:BNgKRxnR
アゼルバイジャンのミグ25は近代化改修を受けているらしいけどどの様な改修を受けたのだろうか？
2020/10/17(土) 22:03:55.69ID:fG2nvz5P
ドイツは航空機作らないが航空力学研究のためにグライダーみたいなの作ってるんじゃなかったか

まあそんな程度でフランスと対等なわけはなく。
2020/10/17(土) 22:42:45.02ID:dHSaMjts
>>701
そりゃそうでしょう
研究開発なんてメーカーは存続してる限り続けてるもんだ
以前、テンペストの要素研究をしていたソースを出せなんて発狂する人間がいて驚いたよ
2020/10/18(日) 15:07:24.23ID:Q1H3dVOO
>>704
テンペスト計画を全く何もしてない状態からスタートしてると思い込んでる人いるよな
BAEレプリカの存在や00年代からフランスと共同研究していたことは何故か無視される
2020/10/18(日) 16:18:17.23ID:n6BP/9aF
そりゃゼロからのスタートではないが・・・
自社研究くらいではとても足りないから色んな国に出資を募る
ちなみに日本の次期戦闘機の場合は将来戦闘機の研究という名目で
開発スタート前から2000憶円位をつぎ込んでいる
2020/10/18(日) 16:36:10.21ID:E4ROCjXO
>>706
>開発スタート前から2000憶円位をつぎ込んでいる
同じ程度の事をやるのに英(その他欧州分担国)の場合は、2000億円ではなく5000億円かかりそう。
2020/10/19(月) 16:56:18.97ID:z2Th32ns
UK’s Next-Generation Tempest Fighter Jet Set to Get New Radar Technology from Leonardo
https://www.techeblog.com/tempest-fighter-jet-radar-technology-leonardo/

BAEシステムズ、レオナルド、MBDA、ロールス・ロイス、RAFによって結成された英国の技術と防衛のパートナーシップである
Team Tempestは、現在、英国全土の数百社のハイテク企業、中小企業、学界と協力して、
次世代戦闘航空システムの開発に取り組んでいます。

Leonardo UKは、既存のシステムの1万倍以上のデータを提供できる第6世代テンペスト戦闘機用の新しいレーダー技術に
取り組んでいます。
これは正式には「多機能無線周波数システム」と呼ばれ、戦場のデータを収集するだけでなく、前例のない量のデータを処理します。

「多機能無線周波数システム」が収集し処理するデータは、エジンバラのような大都市のインターネットトラフィックに匹敵します。
この膨大な量の情報を船上で処理することで、敵が標的にされる前に敵の位置を特定し、標的にする能力を備えたテンペスト戦闘機は、
戦闘状況での勝利を勝ち取ることができるようになります。

この全く新しいセンサーは、従来のレーダーを超えた幅広い能力を提供するもので、オールデジタル技術により、
オペレーターは戦場と潜在的なターゲットを非常に明確に把握することができます。

レオナルドはすでに新技術を使用した完全なサブシステムを構築し、エジンバラにある同社のサイトでテストに成功しており、
今後数年の間に空中での実証実験への道筋がある」と同社は述べている。
2020/10/19(月) 17:13:15.44ID:o12Ms6E7
ほう、テンペストにおける初めてのまともな進捗の話だね
サブシステムとしては完成して地上試験が終わってるんだ
2020/10/19(月) 20:32:30.72ID:MQgEYNci
連中は他所に売ってナンボの商売だから開発は弛まなく続けてる
それにそれ用に合わせてイチから開発じゃレーダーやエンジンは間に合わない
2020/10/20(火) 06:09:00.48ID:BHiOKT1G
https://defense-tech.or.jp/journal/docs/202010_1.pdf

参考までに日本の次期戦闘機は無人機をこんな感じで操るようです
テンペストやFCASもこんな感じ？
712名無し三等兵
垢版 |
2020/10/23(金) 16:27:37.40ID:8Kg+Ss+B
https://aviation-space-business.blogspot.com/

NGAD試作機はLM製？
2020/10/26(月) 13:04:26.93ID:0VVCEaTf
総合設計者は、Su-57用の新しいエンジンの利点を説明した。
https://tvzvezda.ru/news/opk/content/20201025932-ORdoZ.html

ロシアの戦闘機Su-57は、間もなく第2ステージのエンジンを使用する必要があります。
この新しい航空機エンジンの特性については、 ミリタリーアクセプタンス 」 ジェネラルデザイナーである
OKBのディレクターが述べています。 A.Lyulki-UEC-UMPO EvgenyMarchukovのブランチ。

「これは、新しい航空機用に特別に設計されたエンジンです。 このエンジンの特定の特性がこの世代に対応しているため、
これは第5世代よりわずかに進んだ5世代以上であるとさえ言えます。
主なものは、特定の推力、特定の消費、特定の重力です」と設計者は説明しました。

また、Evgeny Marchukovは、プログラムの主催者との会話の中で、Su-57航空機の第2ステージエンジンには、
特定の推力効率の点で世界に競合他社がないと述べ、それらの操作が設計されたおおよその時間を指定しました。

「このような特定の推力を生み出すエンジンは、世界で他にありません。 そうでなければ、それは意味がありません
（そのような強力な航空機エンジンを作成すること、編集者のメモ）、彼のライフパスは30-40-50年です」と専門家は説明しました。

Su-57は、ロシアの多機能で有望な第5世代戦闘機 ステルス技術を使用して作成されです。
敵の戦闘機と戦うだけでなく、敵の地上と地上のターゲットを破壊することができます。

この航空機は、ロシア空軍のSu-27ヘビーファイターに代わるものとして設計されました。 車は2010年1月に最初の飛行をしました。
2013年には、武器をテストするための航空機の小規模生産がKnAAZ（プロトタイプが組み立てられた場所）で開始されました。
2016年11月17日、Su-57の7番目のプロトタイプが初飛行しました。
2020/10/30(金) 09:00:52.03ID:r/tzDtBJ
米、UAEにF35売却へ イスラエルとの国交正常化で
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3312807?cx_part=latest
2020/11/07(土) 11:02:51.56ID:Sj3rSXmF
ブラジルはグリペンなのか
ブラジルやアルゼンチンってアジア諸国に比べると戦闘機数も随分少ないな
2020/11/07(土) 11:24:20.34ID:D+xDFbgo
>>715
>アジア諸国に比べると
NZなんて、ゼロ機だよ
2020/11/07(土) 11:29:26.34ID:JgPF/5Wo
ブラジルはパレード空軍でいい
アルゼンチンは金がない
2020/11/07(土) 11:55:44.47ID:h17h1BSA
>>716
NZは｢隣｣のオーストラリアまで2000kmもあるような孤島だからな。
日本で例えるならすぐ隣の国がモンゴルという状態。

NZ西海岸でガイドが｢あちらがオーストラリアです。よく目を凝らして見て下さい｣とやるのは定番のジョーク。
2020/11/07(土) 15:42:53.36ID:pCqOyCaO
>>718
西？とか思ったんだが、西だどう見ても
もっと斜めにずれてる（緯度に差がある）イメージを何故かもっていた
2020/11/08(日) 12:03:39.91ID:96BUlLFx
アルゼンチンはホォークランド紛争の頃から更新されてない
2020/11/08(日) 16:57:43.86ID:6ewwKsja
アルゼンチンはイランからガーヘルかサーエゲを輸入すればいいと思うの
722名無し三等兵
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2020/11/18(水) 11:01:55.53ID:NWG0YbnL
韓国がアルゼンチンにFA-50売り込んでたけどイギリスにキレられてポシャってたな
なんでイギリスの部品使ってる戦闘機をアルゼンチンに売れると思ったんですかね・・・
2020/11/18(水) 12:26:48.68ID:VhBqA5bI
何も失うものは無いからな
悪いのはイギリスニダで一応、採用された実績にもなるし
つかアソコがまともな空軍が無くても誰も困らんから結局イギリスのご機嫌を伺う流れになるし
2020/11/18(水) 18:01:04.01ID:3K1D2gnt
>>722
頭がキムチだから
725名無し三等兵
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2020/11/19(木) 07:36:01.26ID:fXc/84O5
アルゼンチンって一時期ロシアからレンタルされたSu-24を使ってたけどお気に召さなかったのかな
2020/11/19(木) 11:46:55.88ID:SoulZKfw
アルゼンチン空軍ってフォークランド当時のミラージュやシュペールエタンダールといった仏機はもう使ってないのかな?
FA-50はフォークランド後の90年代に中古で導入したA-4更新用として買いたかったようだが
2020/11/19(木) 13:00:32.76ID:0b/wFLix
中国は売らんのかな？
2020/11/19(木) 17:43:28.14ID:Loi6zVcL
> ロシアからレンタルされたSu-24
ホントにそんな事が実現してたらもっと騒ぎになって画像も大量に残ってただろうな
実際にはウクライナ絡みでイギリスの動きを牽制する為にロシアが拡散したデマらしいが
ttp://www.belfasttelegraph.co.uk/news/world-news/moscow-no-jet-talks-with-argentina-31099245.html
2020/11/19(木) 21:06:14.04ID:4cCdljTm
しかしFA50てF?
あれでどんな戦闘機と戦うと?
2020/11/19(木) 21:07:29.33ID:7b1M6Pdh
MiG-21

南米大陸にいるか知らんけど、
キューバには箱詰めで送られてたな
2020/11/19(木) 21:08:56.00ID:UOrRKVa8
スイス次期戦闘機、ドイツ・エアバスがユーロファイターを正式提案
https://flyteam.jp/news/article/129458

スイス空軍が保有するF-5とF/A-18の2機種の戦闘機を新型機に更新する調達プログラムに対し、
ユーロファイター・タイフーンが2020年11月18日(水)、正式書面を提出しました。

エアバスとドイツ政府がスイス国防省装備局(Armasuisse)に提案、ユーロファイター・プログラムを進める
イギリス、イタリア、スペインの各国に加え、レオナルド、BAEシステムズが協力しました。

スイスは現在の主力戦闘機のF-5、F/A-18を近代化し、新たな戦闘機を導入する計画です。
ドイツ政府はユーロファイターを提案することで、スイスとこれまでに築いてきた軍事的なパートナーシップを深め、
特に両空軍による共同訓練の機会を提供し、政治、経済、安全保障面での協力関係をさらに深める意向です。

ユーロファイターはこれまで660機以上の契約を獲得し、ヨーロッパの空の安全を守るため、広く使用されています。
ドイツ、イギリス、イタリア、スペインの4カ国が共同で運用、最新技術を取り入れるため開発も継続されています。

ドイツは11月、最新のトランシェ4のユーロファイター38機を調達する契約を調印しています。
2020/11/20(金) 14:33:14.09ID:fuXhxEID
ロッキード、スイス政府にF-35提案書を提出
http://www.jwing.net/news/32351

独自運用のためのスペアパッケ―ジなど含む

ロッキード・マーティンは11月18日（米テキサス州現地時間）、スイスの新型戦闘機（NFA）コンペにおいて、
F-35戦闘機の提案書をスイス政府に提出したと発表した。

提案書の内容としては、最大40機のF-35Aのほか、生産機全てにスイス製部品を使用し、スイスの自主性を強化する
維持管理ソリューション、包括的訓練プログラムを含むトータルパッケージを提供するとなっている。

この維持管理については、欧州地域におけるF-35のスケールメリットを得てスイス空軍の維持管理コストを低減するために
F-35グローバルサポートを用いるが、スイス空軍が独自運用を行うことが出来る様に、
6ヵ月分の戦力確保用スペアパッケージを含んでいるという。

また、スイス空軍とスイス産業界がF-35の機体構造とその先進能力をプログラムの最後まで維持する方法を理解可能な様に、
スイス国内で4機のF-35を組み立てるオプションも用意しているとのこと。
2020/11/20(金) 15:10:49.26ID:yKKCOYKt
>>732
スペアパーツ云々は永世中立国のスイスの事情に配慮したのね
2020/11/20(金) 17:03:34.56ID:u7lRJ3ct
>>733
それってLMが決めていいのかね?
いや議会や生産フォーラムの同意をとってる可能性もあるけど

日本への提案でやらかしてるよね
2020/11/20(金) 17:36:24.05ID:dmVpOfM+
別に問題ないでしょ
その分お金かかるだろうけど
2020/11/21(土) 15:57:51.77ID:LTsTSf7V
長く使用するならタイフーンとかラファールは性能の割に中途半端に高いよね
性能で選べばF-35が最も最適じゃないか？
2020/11/21(土) 23:05:53.77ID:JDowWIUe
>>736
そうなんだけど、その代わり、ラファールの場合は購入とかで面倒が少ないっていう点があるよ。
ラファールはフランスの一存だけで購入できるし、フランスとの仲さえ保てればメンテも追加調達もしやすい（ただしフランスの生産力があんまり高くないｗ）という意外と重要なメリットが。
その点から言えばタイフーンはドイツが輸出拒否して（割とあるっぽい。そしてドイツ製部品が使えないから）購入できないとか結構あるからちょっと面倒かな。
F-35も性能や値段は素晴らしいけど、アメリカと仲が悪かったら、イスラエルとの仲が、とか色々あるわけだし。トルコみたいに買えなくなったーとか。
2020/11/21(土) 23:07:20.77ID:JDowWIUe
F-35は売ってくれないけど、F-16ならうってもらえるというパターンもあるけど……
2020/11/22(日) 00:47:39.18ID:TtjCf+Xf
ラファールはコンパクトなのと、場合によってはフランスが技術移転もしてくれるからこれからさらにセールスを伸ばしそう
2020/11/22(日) 17:07:05.27ID:EtBo1RIg
大半の兵装が独自仕様で一般的なものに対応できていない時点で、どうあがいてもユーザーは限られる
2020/11/22(日) 17:51:55.09ID:OUCLHY0j
ミラージュ系を運用してた国には問題ないだろ
2020/11/22(日) 23:13:08.85ID:laFewGyG
>>740のいってるのはKFXの事？

ラファールの場合、独自兵装っていっても、韓国のKFXの様に兵装販売先から許可が出ないとかではないのだから、
ミラージュ2000の時のように、購入時にフランスに頼んだら追加措置で他国の兵装も使えるようにしてくれると思うよ。
兵器メーカー側だってイスラエルとかなら買い手が増えるっていうなら喜んで兵装使用できるように協力してくれるだろうし。
それにラファールのその辺が気になる国なら、アメリカ機とかロシア機で良いとかだろうし。。
2020/11/23(月) 00:49:53.17ID:6nC+hnRz
やろうと思えば対応はできるよ
でもただじゃないからその分無駄に価格を押し上げる要素になり価格面での不利を背負うことになる
お隣がF-15E選定の際にラファ―ル候補にあがったり日本でフランス機が当て馬にしかならんのは一から整備やら兵装やらの体型を構築する事考えると割に合わん
その辺を軽く見てるならスペック馬鹿がすぎる
2020/11/23(月) 00:50:22.05ID:6nC+hnRz
お隣がF-15E選定の際にラファ―ル候補にあがったり→あがったけど結局やめたり
2020/11/23(月) 02:05:29.62ID:pxbAkFO+
>でもただじゃないからその分無駄に価格を押し上げる要素になり価格面での不利を背負うことになる

いやそもそも、今の時代アメリカ製かロシア製を購入できない国だけでしょ、タイフーンとかラファール買う国って。
つまり政治的に米露が選べない、選びにくい、選びたくない、そんな感じの機体選びの段階で選択肢が限られてるんだから、追加対応の金額もそんなに高い物じゃないんだし、気にならないよ。

だから今の時代に欧州機をわざわざ選んでる時点で、その政治的な動機を考えないで、
コストがーとか兵器体系がとかを先に考えるのはちょっと変だよ。

まあタイフーンの場合、開発した国々自体がどうも微妙な扱いしてる感じもするけれど。


韓国の場合、政治的な理由といわれてる。何しろ韓国版wikipediaでもそんな感じだし。
そもそも在韓米軍との問題がある韓国がわざわざアメリカ製以外を購入する事はないのだろうけど。
日本の場合、そもそもダッソー自身が日本はアメリカ製しか採用しないから応募しないとはっきり宣言してる。
2020/11/23(月) 04:08:27.77ID:AuqMFrXX
グリペンがそれなりに売れてるのは米製ミサイル使えるからってのは大きそう
2020/11/23(月) 06:22:09.19ID:13GOPPrr
ミーティア対応はおそらく別料金だろうけどね。
2020/11/23(月) 09:14:06.05ID:1R3N9QcD
>>743
台湾は？ミラージュとF16を問題無く運用してるが。
むしろ逆に台湾はミサイルが目的でミラージュ購入止めなかったと言う話もある
2020/11/23(月) 10:11:15.63ID:7QBRSuzg
装備のことを考えると日本もNATOの枠組みに入った方がいいんじゃないかな
2020/11/23(月) 10:21:02.04ID:1R3N9QcD
>>749
日本はRSEPに加入したからもう中国の配下アル
2020/11/23(月) 10:27:59.52ID:4QvbYfpH
国民党の李登輝が総統の時、軍事バランスが崩れるとの米国の反対を押し切って入れたのがMirage 2000-5 60機
お陰でタブー化して民進党政権下では十分な予算が付けられないし、軍は親中派のレッテルを貼られるのを嫌って誰もそれに対して文句を言えない
台湾レベルの国家なら普通はMirage 2000位は問題なく運用出来ておかしくないが、実際は退役話が絶えない有様
2020/11/23(月) 10:30:45.19ID:mGRpFO/T
T-50で多発する緊急脱出失敗による死亡事故は対策されてるのかな？直したと言う話は聞かないが
KFXでも同じシステム使ってたらますます死神化が加速するな、味方の
2020/11/23(月) 10:39:33.85ID:yOucFPFt
台湾F16全機運用停止になってるな
あってよかったミラージュと思ってそう
2020/11/23(月) 10:50:31.46ID:pxbAkFO+
>>751
因果が逆転してるような。
アメリカから新型機が買えないからミラージュ2000を購入した。
何しろ旧式化著しいF-104の後継機にまともな機体が欲しいからF-16をといったのに拒否されて代りにF-20だの、
F-16をわざわざダウングレードさせた劣化版バージョンだのをと言われたら、流石に台湾も決断せずにはいられなかったってだけ。
つまりこれも、政治的な動機。
それでも、アメリカの言うバランス論にもある程度配慮してる。
マルチロール機の５なのにわざわざ対地攻撃力を省いて防空に特化させた機体にしたりと。

ミラージュ2000の退役話は、アメリカらから普通にF-16買えるようになるいう話が出始めた事が大きいよね。
もとからF-16を買いたかったのにだめだっただけし、国際環境の変化などもあって政治が購入を許すようになったという事で。
その結果がF-16V導入でミラージュ2000は退役って事らしいし。
2020/11/23(月) 11:29:29.32ID:fGhGmeUg
>>745
ラファールを買ったのは今のところ、インド、エジプト、カタール、ギリシャなので、どこも米露製を買えない、買いたくないと言う国では無いな。
2020/11/23(月) 11:33:37.93ID:SKCeBjf8
フランス製を買う国は米露機を買えない/買いたくないというより
安全保障政策上輸入元を多角化したい国が多い
2020/11/23(月) 12:52:06.93ID:hy4V5KF8
>>749
北大西洋と日本は離れすぎやろ
加盟こそしてないが、協力関係にはあるのだし
2020/11/23(月) 12:54:16.91ID:Qq3OEthg
台湾のミラージュ2000の契約はF-16調達正式調印の僅か10日後
アメリカの再三の警告(つかF-16供給の条件)を無視した形で行われた
ブッシュが地元への手土産として決めたF-16供給をそれでも撤回しないだろうとの李登輝の判断
2020/11/23(月) 13:02:22.60ID:x60++jv9
>>757
西太平洋条約機構(仮称)をぶち上げるとかならまだしも、日本がNATO参加ってのは流石にねぇ
2020/11/23(月) 13:11:39.37ID:AuqMFrXX
西太平洋条約機構ってWPTO？
加盟国って日米韓加豪泰比辺りか？
2020/11/23(月) 13:23:24.27ID:hy4V5KF8
>>760
戦争中（停戦してるが）の韓は無いと思われ
米、加はどう考えても東太平洋だぞ
北太平洋にすると豪が入らんし
太平洋にすると広すぎる
クアッドでいいな
2020/11/23(月) 13:51:48.79ID:x60++jv9
仮称だし、思考時間ゼロでひねり出したブツだからあんま真面目に考察せんでくれw<西太平洋条約機構(仮称)
日米を中心とした枠組みであれば何でもいいんだ要は
2020/11/23(月) 14:09:14.30ID:1R3N9QcD
>>754
ミラージュ2000導入決定前にアメリカはF-16 AB 150機の売却を許可したが、台湾はミラージュの導入を止めなかったんだよ
2020/11/23(月) 20:14:11.09ID:kkesRUG7
アメ製だけだと、いつ何時供給止められちまうか分らんからな
765名無し三等兵
垢版 |
2020/11/24(火) 13:41:55.21ID:8hUSxETD
https://grandfleet.info/military-trivia/6th-generation-fighter-development-that-challenges-with-a-different-approach/

テンペストとFCASはどちらの開発方法が成功するか？
2020/11/24(火) 14:07:32.88ID:/DJ2X8qm
>>765
この記事、機体完成後に成功と失敗の分析をする上でいい着眼点だと思うけど、
ドイツ議会のせいで戦車開発とバーターどころか、既にFCASがgdgdになりそうな予感がするのは自分だけだろうか
2020/11/25(水) 11:37:51.68ID:P/IhUgnS
イギリスはユーロファイターでの教訓をちゃんと活かしてるね
要素技術の研究も何気に継続してたみたいだし資金面の問題さえクリアすればスムーズに進みそう
2020/11/25(水) 11:40:48.32ID:52/YdoXE
無☆理<資金面の問題(ry
2020/11/25(水) 18:09:09.09ID:eC3PtLlf
確かに国際共同開発は政治的なゴタゴタで迷走しやすく
要求性能の肥大化で炎上しやすいというデメリットはあるわな

ただテンペストの現状はそれほど進捗してるわけでもないのは確か
何を英国で独自開発するのか何を海外に頼ったり共同事業にするのか不明確
日本の次期戦闘機みたく国内開発する部分と海外に頼る部分は明確にしないと
いつまでたってもスタートできないという弱点も見えつつある

RRはなんかは既に開発スタートしてる日本の次期戦闘機のエンジンに意欲とか
秋波を送ってもしょうがない相手に働きかけている
もう日本は計画の一時停止なんて不可能なのだから協力関係は限られている
それよりはイタリアやスウェーデンとエンジンについて協議して協力の枠組みを決めるか
拉致があかないならエンジンは英国単独でやると覚悟を決めないとダラダラと協力相手を探すだけになる
2020/11/25(水) 18:23:58.56ID:hJkTxaGc
エンジンはどのみち英国単独でやるでしょ

テンペスト計画の特色として「共同開発国にテンペストの購入を強制しない」という項目がある
そのお陰で技術目当てのスウェーデンだけじゃなくて、フランスやアメリカ企業も参加してる
日本も参加するメリットがあるし、一部F-3も真似した方がいい部分があるね
2020/11/25(水) 23:06:19.74ID:8KkrIrha
FCAS progresses with award of sensor contact
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/fcas-progresses-with-award-of-sensor-contact

フランス、ドイツ、スペインが開発を進めている未来戦闘航空システム（FCAS）／未来戦闘システム（SCAF）は11月23日、
同プロジェクトの次世代兵器システム（NGWS）要素のセンサー開発を受注したと発表し、一歩前進した。

フランスのDGA調達機関は3カ国を代表して、インドラ率いるコンソーシアムに、FCAS/SCAFシステムのNGWS要素を構成する
空戦クラウド（ACC）ネットワークとともに、新世代戦闘機（NGF）と遠隔空母（RC）の「忠実な翼手」用センサーの開発を発注した。

スペインのインドラ社は、フランスのタレス社とドイツの未来戦闘ミッションシステム（FCMS）コンソーシアム
（Hensoldt、Diehl Defence、ESG、Rohde & Schwarz）によってこの取り組みに参加します。

このコンソーシアムは、2040年以降の次世代戦闘システムに向けて、センサーの接続・分散アーキテクチャ、
将来のセンサーアーキテクチャの設計、関連センサー技術の成熟化を含む、2040年以降のステークスに対応するために
必要なコンセプトの設計に取り組むことになります」とIndra氏は述べ、今回のセンサー受注は、2月に締結されたフェーズ1の
契約枠組みの一部であると付け加えています。

センサーのためのフェーズ1Aのコンセプトスタディは1年間で、その期間はさらに半年間延長される可能性がある。
2020/11/28(土) 05:22:46.61ID:5FwWjoxm
5ちゃんではテンペストの方に好意的な人が多いが
着実に開発の段取りを進めているのは仏独西FCASの方なんだよね
政治リスクは確かに高いのだが開発費を確実に拠出されるかという点では
どうにも不安だらけなのがテンペスト
2020/11/28(土) 05:35:39.84ID:ltzRsoYk
一応単独だからイギリスが出すと言えば終わるのでは？
新技術開発を外部委託してアリ物で組み立てるのがテンペストだろうし
2020/11/28(土) 05:42:11.46ID:E7ThEFyz
テンペストとFCASってAAMやSAMはそれぞれ英仏製を採用するんだろうか？
それとも米系になる？
2020/11/28(土) 05:44:34.96ID:suPnEi//
フランスが入ってる共同開発は
フランスが途中で抜ける……
2020/11/28(土) 06:04:04.41ID:ltzRsoYk
>>774
最低減のNATO互換としてAIM9やAIM-120の対応はするとは思う。
ただ基本はミーティアとMICA NGとIRIS-Tでは？＞FCAS
2020/11/28(土) 06:37:46.12ID:5FwWjoxm
欧州の共同開発は基本的にはエンジン技術があるイギリス中心かフランス中心しかなく
エンジン開発技術がないドイツやイタリア中心というのは成立しにくい
現実問題としてドイツがゴネてもドイツ単独で戦闘機開発ができる可能性はほとんどなく
共同開発計画を空中分解させたらフランス以上に困るのはドイツだから最終的にはフランスに対して妥協するしかなくなる
空中分解するケースは英国とフランスが同時に共同開発グループにいた場合で初期のユーロファイター計画がそのケースにあたる
FCASも英国はテンペスト構想をブチ上げて早々に独自方針を出したのも該当するケースかもしれない
2020/11/28(土) 06:57:54.32ID:ltzRsoYk
イギリスはある技術は外から買う方針で基本アメリカから買う感じなんかね？
2020/11/28(土) 15:38:35.42ID:1ILeTTR+
>>772
テンペストは既にミニチュアモデルによる風洞実験を開始しておりレオナルドがMFRFSの開発に着手している
比較的順調に推移しているように思われるが一体具体的にどこに不安要素があると言うんだ？
2020/11/28(土) 15:39:38.19ID:1ILeTTR+
>>778
買うとしたらイタリアかスウェーデンになると思う
2020/11/28(土) 15:45:23.62ID:suPnEi//
>>779
これまでの実績（タイフーンのあれこれとか）じゃないかな
テンペストの問題、とはちょっと違うが
2020/11/28(土) 16:51:01.16ID:SSNan4A8
>>779
・キモであるエンジンに関する情報が少ない、RRがいるとは言えEJ200系の拡大なんかで第六世代へのジャンプアップは出来るのか？
・ことあるごとに日本に秋波を送っているように、おそらく技術面よりは資金面で怪しそうな動きをしている

この辺りかな、実質イギリスの単独プロジェクトだしFCASよりはマシだと思うけど
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