[日本以外]各国F-X総合スレ　21国目

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1名無し三等兵
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2020/07/25(土) 21:44:03.91ID:GLGgNtDT
日本以外の世界各国のF-Xを語るスレです。

※前スレ
[日本以外]各国F-X総合スレ　20国目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1579934043/
2020/11/22(日) 00:47:39.18ID:TtjCf+Xf
ラファールはコンパクトなのと、場合によってはフランスが技術移転もしてくれるからこれからさらにセールスを伸ばしそう
2020/11/22(日) 17:07:05.27ID:EtBo1RIg
大半の兵装が独自仕様で一般的なものに対応できていない時点で、どうあがいてもユーザーは限られる
2020/11/22(日) 17:51:55.09ID:OUCLHY0j
ミラージュ系を運用してた国には問題ないだろ
2020/11/22(日) 23:13:08.85ID:laFewGyG
>>740のいってるのはKFXの事？

ラファールの場合、独自兵装っていっても、韓国のKFXの様に兵装販売先から許可が出ないとかではないのだから、
ミラージュ2000の時のように、購入時にフランスに頼んだら追加措置で他国の兵装も使えるようにしてくれると思うよ。
兵器メーカー側だってイスラエルとかなら買い手が増えるっていうなら喜んで兵装使用できるように協力してくれるだろうし。
それにラファールのその辺が気になる国なら、アメリカ機とかロシア機で良いとかだろうし。。
2020/11/23(月) 00:49:53.17ID:6nC+hnRz
やろうと思えば対応はできるよ
でもただじゃないからその分無駄に価格を押し上げる要素になり価格面での不利を背負うことになる
お隣がF-15E選定の際にラファ―ル候補にあがったり日本でフランス機が当て馬にしかならんのは一から整備やら兵装やらの体型を構築する事考えると割に合わん
その辺を軽く見てるならスペック馬鹿がすぎる
2020/11/23(月) 00:50:22.05ID:6nC+hnRz
お隣がF-15E選定の際にラファ―ル候補にあがったり→あがったけど結局やめたり
2020/11/23(月) 02:05:29.62ID:pxbAkFO+
>でもただじゃないからその分無駄に価格を押し上げる要素になり価格面での不利を背負うことになる

いやそもそも、今の時代アメリカ製かロシア製を購入できない国だけでしょ、タイフーンとかラファール買う国って。
つまり政治的に米露が選べない、選びにくい、選びたくない、そんな感じの機体選びの段階で選択肢が限られてるんだから、追加対応の金額もそんなに高い物じゃないんだし、気にならないよ。

だから今の時代に欧州機をわざわざ選んでる時点で、その政治的な動機を考えないで、
コストがーとか兵器体系がとかを先に考えるのはちょっと変だよ。

まあタイフーンの場合、開発した国々自体がどうも微妙な扱いしてる感じもするけれど。


韓国の場合、政治的な理由といわれてる。何しろ韓国版wikipediaでもそんな感じだし。
そもそも在韓米軍との問題がある韓国がわざわざアメリカ製以外を購入する事はないのだろうけど。
日本の場合、そもそもダッソー自身が日本はアメリカ製しか採用しないから応募しないとはっきり宣言してる。
2020/11/23(月) 04:08:27.77ID:AuqMFrXX
グリペンがそれなりに売れてるのは米製ミサイル使えるからってのは大きそう
2020/11/23(月) 06:22:09.19ID:13GOPPrr
ミーティア対応はおそらく別料金だろうけどね。
2020/11/23(月) 09:14:06.05ID:1R3N9QcD
>>743
台湾は？ミラージュとF16を問題無く運用してるが。
むしろ逆に台湾はミサイルが目的でミラージュ購入止めなかったと言う話もある
2020/11/23(月) 10:11:15.63ID:7QBRSuzg
装備のことを考えると日本もNATOの枠組みに入った方がいいんじゃないかな
2020/11/23(月) 10:21:02.04ID:1R3N9QcD
>>749
日本はRSEPに加入したからもう中国の配下アル
2020/11/23(月) 10:27:59.52ID:4QvbYfpH
国民党の李登輝が総統の時、軍事バランスが崩れるとの米国の反対を押し切って入れたのがMirage 2000-5 60機
お陰でタブー化して民進党政権下では十分な予算が付けられないし、軍は親中派のレッテルを貼られるのを嫌って誰もそれに対して文句を言えない
台湾レベルの国家なら普通はMirage 2000位は問題なく運用出来ておかしくないが、実際は退役話が絶えない有様
2020/11/23(月) 10:30:45.19ID:mGRpFO/T
T-50で多発する緊急脱出失敗による死亡事故は対策されてるのかな？直したと言う話は聞かないが
KFXでも同じシステム使ってたらますます死神化が加速するな、味方の
2020/11/23(月) 10:39:33.85ID:yOucFPFt
台湾F16全機運用停止になってるな
あってよかったミラージュと思ってそう
2020/11/23(月) 10:50:31.46ID:pxbAkFO+
>>751
因果が逆転してるような。
アメリカから新型機が買えないからミラージュ2000を購入した。
何しろ旧式化著しいF-104の後継機にまともな機体が欲しいからF-16をといったのに拒否されて代りにF-20だの、
F-16をわざわざダウングレードさせた劣化版バージョンだのをと言われたら、流石に台湾も決断せずにはいられなかったってだけ。
つまりこれも、政治的な動機。
それでも、アメリカの言うバランス論にもある程度配慮してる。
マルチロール機の５なのにわざわざ対地攻撃力を省いて防空に特化させた機体にしたりと。

ミラージュ2000の退役話は、アメリカらから普通にF-16買えるようになるいう話が出始めた事が大きいよね。
もとからF-16を買いたかったのにだめだっただけし、国際環境の変化などもあって政治が購入を許すようになったという事で。
その結果がF-16V導入でミラージュ2000は退役って事らしいし。
2020/11/23(月) 11:29:29.32ID:fGhGmeUg
>>745
ラファールを買ったのは今のところ、インド、エジプト、カタール、ギリシャなので、どこも米露製を買えない、買いたくないと言う国では無いな。
2020/11/23(月) 11:33:37.93ID:SKCeBjf8
フランス製を買う国は米露機を買えない/買いたくないというより
安全保障政策上輸入元を多角化したい国が多い
2020/11/23(月) 12:52:06.93ID:hy4V5KF8
>>749
北大西洋と日本は離れすぎやろ
加盟こそしてないが、協力関係にはあるのだし
2020/11/23(月) 12:54:16.91ID:Qq3OEthg
台湾のミラージュ2000の契約はF-16調達正式調印の僅か10日後
アメリカの再三の警告(つかF-16供給の条件)を無視した形で行われた
ブッシュが地元への手土産として決めたF-16供給をそれでも撤回しないだろうとの李登輝の判断
2020/11/23(月) 13:02:22.60ID:x60++jv9
>>757
西太平洋条約機構(仮称)をぶち上げるとかならまだしも、日本がNATO参加ってのは流石にねぇ
2020/11/23(月) 13:11:39.37ID:AuqMFrXX
西太平洋条約機構ってWPTO？
加盟国って日米韓加豪泰比辺りか？
2020/11/23(月) 13:23:24.27ID:hy4V5KF8
>>760
戦争中（停戦してるが）の韓は無いと思われ
米、加はどう考えても東太平洋だぞ
北太平洋にすると豪が入らんし
太平洋にすると広すぎる
クアッドでいいな
2020/11/23(月) 13:51:48.79ID:x60++jv9
仮称だし、思考時間ゼロでひねり出したブツだからあんま真面目に考察せんでくれw<西太平洋条約機構(仮称)
日米を中心とした枠組みであれば何でもいいんだ要は
2020/11/23(月) 14:09:14.30ID:1R3N9QcD
>>754
ミラージュ2000導入決定前にアメリカはF-16 AB 150機の売却を許可したが、台湾はミラージュの導入を止めなかったんだよ
2020/11/23(月) 20:14:11.09ID:kkesRUG7
アメ製だけだと、いつ何時供給止められちまうか分らんからな
765名無し三等兵
垢版 |
2020/11/24(火) 13:41:55.21ID:8hUSxETD
https://grandfleet.info/military-trivia/6th-generation-fighter-development-that-challenges-with-a-different-approach/

テンペストとFCASはどちらの開発方法が成功するか？
2020/11/24(火) 14:07:32.88ID:/DJ2X8qm
>>765
この記事、機体完成後に成功と失敗の分析をする上でいい着眼点だと思うけど、
ドイツ議会のせいで戦車開発とバーターどころか、既にFCASがgdgdになりそうな予感がするのは自分だけだろうか
2020/11/25(水) 11:37:51.68ID:P/IhUgnS
イギリスはユーロファイターでの教訓をちゃんと活かしてるね
要素技術の研究も何気に継続してたみたいだし資金面の問題さえクリアすればスムーズに進みそう
2020/11/25(水) 11:40:48.32ID:52/YdoXE
無☆理<資金面の問題(ry
2020/11/25(水) 18:09:09.09ID:eC3PtLlf
確かに国際共同開発は政治的なゴタゴタで迷走しやすく
要求性能の肥大化で炎上しやすいというデメリットはあるわな

ただテンペストの現状はそれほど進捗してるわけでもないのは確か
何を英国で独自開発するのか何を海外に頼ったり共同事業にするのか不明確
日本の次期戦闘機みたく国内開発する部分と海外に頼る部分は明確にしないと
いつまでたってもスタートできないという弱点も見えつつある

RRはなんかは既に開発スタートしてる日本の次期戦闘機のエンジンに意欲とか
秋波を送ってもしょうがない相手に働きかけている
もう日本は計画の一時停止なんて不可能なのだから協力関係は限られている
それよりはイタリアやスウェーデンとエンジンについて協議して協力の枠組みを決めるか
拉致があかないならエンジンは英国単独でやると覚悟を決めないとダラダラと協力相手を探すだけになる
2020/11/25(水) 18:23:58.56ID:hJkTxaGc
エンジンはどのみち英国単独でやるでしょ

テンペスト計画の特色として「共同開発国にテンペストの購入を強制しない」という項目がある
そのお陰で技術目当てのスウェーデンだけじゃなくて、フランスやアメリカ企業も参加してる
日本も参加するメリットがあるし、一部F-3も真似した方がいい部分があるね
2020/11/25(水) 23:06:19.74ID:8KkrIrha
FCAS progresses with award of sensor contact
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/fcas-progresses-with-award-of-sensor-contact

フランス、ドイツ、スペインが開発を進めている未来戦闘航空システム（FCAS）／未来戦闘システム（SCAF）は11月23日、
同プロジェクトの次世代兵器システム（NGWS）要素のセンサー開発を受注したと発表し、一歩前進した。

フランスのDGA調達機関は3カ国を代表して、インドラ率いるコンソーシアムに、FCAS/SCAFシステムのNGWS要素を構成する
空戦クラウド（ACC）ネットワークとともに、新世代戦闘機（NGF）と遠隔空母（RC）の「忠実な翼手」用センサーの開発を発注した。

スペインのインドラ社は、フランスのタレス社とドイツの未来戦闘ミッションシステム（FCMS）コンソーシアム
（Hensoldt、Diehl Defence、ESG、Rohde & Schwarz）によってこの取り組みに参加します。

このコンソーシアムは、2040年以降の次世代戦闘システムに向けて、センサーの接続・分散アーキテクチャ、
将来のセンサーアーキテクチャの設計、関連センサー技術の成熟化を含む、2040年以降のステークスに対応するために
必要なコンセプトの設計に取り組むことになります」とIndra氏は述べ、今回のセンサー受注は、2月に締結されたフェーズ1の
契約枠組みの一部であると付け加えています。

センサーのためのフェーズ1Aのコンセプトスタディは1年間で、その期間はさらに半年間延長される可能性がある。
2020/11/28(土) 05:22:46.61ID:5FwWjoxm
5ちゃんではテンペストの方に好意的な人が多いが
着実に開発の段取りを進めているのは仏独西FCASの方なんだよね
政治リスクは確かに高いのだが開発費を確実に拠出されるかという点では
どうにも不安だらけなのがテンペスト
2020/11/28(土) 05:35:39.84ID:ltzRsoYk
一応単独だからイギリスが出すと言えば終わるのでは？
新技術開発を外部委託してアリ物で組み立てるのがテンペストだろうし
2020/11/28(土) 05:42:11.46ID:E7ThEFyz
テンペストとFCASってAAMやSAMはそれぞれ英仏製を採用するんだろうか？
それとも米系になる？
2020/11/28(土) 05:44:34.96ID:suPnEi//
フランスが入ってる共同開発は
フランスが途中で抜ける……
2020/11/28(土) 06:04:04.41ID:ltzRsoYk
>>774
最低減のNATO互換としてAIM9やAIM-120の対応はするとは思う。
ただ基本はミーティアとMICA NGとIRIS-Tでは？＞FCAS
2020/11/28(土) 06:37:46.12ID:5FwWjoxm
欧州の共同開発は基本的にはエンジン技術があるイギリス中心かフランス中心しかなく
エンジン開発技術がないドイツやイタリア中心というのは成立しにくい
現実問題としてドイツがゴネてもドイツ単独で戦闘機開発ができる可能性はほとんどなく
共同開発計画を空中分解させたらフランス以上に困るのはドイツだから最終的にはフランスに対して妥協するしかなくなる
空中分解するケースは英国とフランスが同時に共同開発グループにいた場合で初期のユーロファイター計画がそのケースにあたる
FCASも英国はテンペスト構想をブチ上げて早々に独自方針を出したのも該当するケースかもしれない
2020/11/28(土) 06:57:54.32ID:ltzRsoYk
イギリスはある技術は外から買う方針で基本アメリカから買う感じなんかね？
2020/11/28(土) 15:38:35.42ID:1ILeTTR+
>>772
テンペストは既にミニチュアモデルによる風洞実験を開始しておりレオナルドがMFRFSの開発に着手している
比較的順調に推移しているように思われるが一体具体的にどこに不安要素があると言うんだ？
2020/11/28(土) 15:39:38.19ID:1ILeTTR+
>>778
買うとしたらイタリアかスウェーデンになると思う
2020/11/28(土) 15:45:23.62ID:suPnEi//
>>779
これまでの実績（タイフーンのあれこれとか）じゃないかな
テンペストの問題、とはちょっと違うが
2020/11/28(土) 16:51:01.16ID:SSNan4A8
>>779
・キモであるエンジンに関する情報が少ない、RRがいるとは言えEJ200系の拡大なんかで第六世代へのジャンプアップは出来るのか？
・ことあるごとに日本に秋波を送っているように、おそらく技術面よりは資金面で怪しそうな動きをしている

この辺りかな、実質イギリスの単独プロジェクトだしFCASよりはマシだと思うけど
2020/11/28(土) 18:20:04.78ID:RxR85Ffq
プリクーラー技術一番乗りで、エンジンに関しては現状で一番先進的なプロジェクトじゃね？>>テンペスト

テンペスト >> F-3 >> FCAS の印象
2020/11/28(土) 19:26:20.94ID:5FwWjoxm
構想はいくらでも派手にできるけど現時点ではペーパープランだからな
プロトタイプエンジンでも試験中なら説得力もあるけど現時点では・・・・

エンジンが転けると計画全体が転けることが確定するので注意が必要
2020/11/28(土) 21:06:45.88ID:gSIQDE+K
XF9「ほんまそれ」
2020/11/28(土) 21:13:22.39ID:Ez2SCJT4
FCASはさっそく仏が独の意向ガン無視して艦載機にステ振りを始めてしまったので、毎度お馴染みの国際共同開発しぐさが楽しめそう
2020/11/28(土) 21:19:37.20ID:Kb6PgAhp
ドイツの意向なんていれたらいれただけ炎上する
金だけ出しときゃまともなものができるわ
2020/11/28(土) 21:24:48.38ID:dzr110Sn
あんまり勝手なことやると
報復でドイツ主導の次期主力戦車の方をめちゃくちゃにされる（というかしてる）ので自重せざるを得ない模様

さらにドイツ議会でも拠出金の減額をせっつかれてて「お馴染みの光景〜」って感じ
2020/11/28(土) 21:30:32.29ID:1ILeTTR+
独仏FCASのほうはエンジンに関してなんか進捗あったっけ？
例によってドイツ議会がワークシェアで難癖つけたって話くらいしか聞かないけど
2020/11/29(日) 10:06:10.93ID:UGHVl+5A
来年から開発開始じゃなかったっけ
2020/11/29(日) 12:49:45.19ID:jSAEj7jR
ありゃ、テンペストの方が優勢だったのね
2020/12/01(火) 06:55:27.64ID:y1C2pcNK
アルジェリアがロシアから14機のSu-57戦闘機を獲得

https://www.arabianaerospace.aero/algeria-to-get-14-su-57-fighters-from-russia.html
2020/12/01(火) 11:26:24.36ID:7tcolJgr
>>792
情報ありがと
14機で20億USDって、GDPが1,596億USDとして国防予算の負担的に見ても、そこまで経済に負担がかかり難い金額かな
これはモロッコに対抗してさらに増し買いしそうな予感
2020/12/01(火) 11:40:58.65ID:9GdVzqNl
対抗してモロッコもF-35導入する？
2020/12/01(火) 12:06:33.57ID:MSDqJuCa
>>794
>対抗してモロッコも
モロッコは王国軍(部族軍事力の延長)は機能しているけれど・・
GDPはアルジェの半分だから、無理かも。
人口3600万、軍事費=年45億ドル、GDP=1118億ドル (2018年レート)
2020/12/02(水) 10:18:23.31ID:vufke5oJ
>>784
テンペストがペーパープランとか何を言ってるんだお前は?
2020/12/02(水) 10:22:59.35ID:EWICq3dW
どう読んでも「テンペストのエンジン」に関しての内容な件
まあ計画はきちんとなされてるんだろうけど、表立ってモノが出てきたりはして無いからね
2020/12/02(水) 10:31:16.00ID:vufke5oJ
>>797
どう読んでもテンペストの話だが、、
エンジンの話でも一緒だけどね
要はペーパープランって言葉の意味自体知らないで誤用してるだけか紛らわしい

> 表立ってモノが出てきたりはして無いからね

自分が知らないから存在しないってか
2020/12/02(水) 10:34:59.40ID:EWICq3dW
ああ、会話の前後が読めなくて単語の文字通りの意味が気になる人なのね
2020/12/02(水) 10:41:28.71ID:kfe9e9Vf
>>798
2024年までにかなりの予算が付いていますが、あの程度の金額と2024年までの時間でプリクーラー付きの次次世代戦闘機エンジンのプロトタイプができるかは相当に疑問ですよ？
プリクーラー無しの次世代エンジン(可変バイパスまで、おおよそEJ260と呼ばれていたモノ相当)なら可能でしょうが・・・それでも必要になる新材料に関して「日本からの協力をとても期待している」の発言がRR社から出るようでは、見通しが暗いです。
2024年になって、プリクーラー付きエンジンはホラ話でした、ちゃんちゃん。となるなら、今のテンペスト構想はペーパープランであったことになります。
2020/12/02(水) 11:28:53.11ID:yxhxDN1/
>>799
まともな単語も使えないで他人とコミュニケーション取ろうなんて思わないほうが良いよ
議論自体噛み合わない結果になるからね

テンペストはデジタルモックアップでテストまで始まってる訳で
プリクーラーにしても今から研究始めるんじゃあるまいし
2020/12/02(水) 11:29:56.25ID:yxhxDN1/
>>800
プリクーラーは技術実証は出来ているからね
テンペストの初期ロットに間に合うかはわからないが
2020/12/02(水) 12:39:14.80ID:HkaDkDuq
遠回しにアスペと言われてるのも気付いてないのか
2020/12/02(水) 12:46:27.38ID:y2tqNuwm
みんな使い方が変だとは気付いてるけど態々書き込む程じゃないわな
2020/12/02(水) 13:00:31.50ID:lujC3l6g
テンペスト系の話になるとにわか臭いおかしなのがぞろぞろ湧いてくるので別スレでやってほしいくらい
2020/12/02(水) 13:20:19.67ID:kfe9e9Vf
>>805
>テンペスト系の話になるとにわか臭い
PCA, テンペスト, FCAS, F-3などは過去50年近い第四世代〜第五世代の堅実な進歩から、一転して
・レーザー/HPM兵器、対応する従来型AAMの大幅な性能向上
・AI戦闘+ AI無人機との編隊協調戦闘
・エンジンの革新(可変バイパス/新材料、可変サイクル、プリクーラー、RDE）とMach2.5超の高高度巡航の可能性
10年前なら厨房の妄想は、自分のホームページだけにしてくれと罵倒されそうな内容が勢揃いですからね。各国の試作機が出揃うまでは妄想爆発ですよ。
2020/12/02(水) 16:47:20.84ID:ujUnEdN2
F-3だときっちりとしたスケジュールが公開されて進捗状況も逐一報道されるけど
テンペストは明らかにここ1〜2年の研究開発で得た代物じゃないだろなんてものがいきなり公開されたり
実は既に胴体の製造始めてますなんて報道されたり情報が小出しで評価し難いよね
それだからテンペストの話題になるとどうせ失敗する派といやまだ分からないだろ派で荒れる
2020/12/02(水) 17:20:17.68ID:MUFwA9T1
計画を派手にぶち上げるというのは出資を募る手法の1つだからな
英国以外の企業が参加するのは悪いことではないが
その開発費をどこか拠出するかというのがテンペストの最大の問題

例えばイタリアやスウェーデン政府が開発費を拠出するのか単に企業が参加するだけでは大分違う
残念ながら軍需品は自社開発だけではやりきれない面があり政府が開発費の拠出が不可欠
喧嘩しながらも仏独西のFCASは資金源があるがテンペストの場合はそこら辺がイマイチ不透明
最悪の場合は英国単独でもやるつもりかもイマイチわからない
新しい試みだから不明な点があるのは仕方がないが構想のうちどこまで手を付けられるか不透明なのが難点

期待したい気持ちがあるが怪しさも漂ってるのがテンペスト
2020/12/02(水) 17:33:55.65ID:EWICq3dW
技術面はあんまり心配してないけど、資金面がかなり疑問だよなあ
飛び道具出してアピールするたびに、そっちの方が気になり出すという
2020/12/02(水) 20:44:54.58ID:ujUnEdN2
>>808
スウェーデンは既に開発資金を出資していてイギリスに拠点を設置することも決定している
2020/12/03(木) 21:58:04.39ID:l45kwzi7
>>807
> テンペストは明らかにここ1〜2年の研究開発で得た代物じゃないだろなんてものがいきなり公開されたり
> 実は既に胴体の製造始めてますなんて報道されたり情報が小出しで評価し難いよね

デジタルセンチュリー然り、公表されてないから何も研究開発していないなんて馬鹿を言ってる人間は置いて行かれるよな
2020/12/03(木) 22:51:41.58ID:Em2imjii
またアスペ君か
そんなふうに捉えた人は君しかおらず、他の人は807含め「情報が少なすぎ突発すぎるから訳分からん」としか言ってないのに
2020/12/04(金) 00:23:42.97ID:hLjM0nPT
>>812
おいおい
テンペストは研究開発の結果が発表されてないから行われていないと断言してた一部の人間に対して言ってるだけだぞ
文意も理解出来ないアスペは君だろ
2020/12/04(金) 00:38:01.05ID:hLjM0nPT
何がID:Em2imjiiを刺激したのか分からないが、多分テンペストは何も決まってないペーパープランだとか主張してる類の人なんだろう
2020/12/04(金) 00:58:24.49ID:Xeb8fdfx
具体的にどのレスか、アンカーしてみてから言ってくれ

君が直接アンカーつけた784も「エンジン」と発言してるし、自分は782でエンジンの情報不足と資金面を指摘しているが「開発が行われていない」など言ってるようなレスは文脈上ないと思ってるぞ
エンジンがペーパープランは言葉の綾だろって指摘も完全無視で虚空に向かっていつまでも毒づいてるからアスペだと言ってるんだ
816名無し三等兵
垢版 |
2020/12/04(金) 04:56:49.71ID:PSZO3Un8
まず政府が正式にGOサインを出して開発がスタートしてるかどうかは大事
いくら事前に研究はしていても政府調達品なのだから政府がGOサイン出さないことにには絵に描いた餅
そういう点では日本のF-XやFCASは既にスタートしている

いくら自由にカスタマイズをコンセプトといってもイタリアやスウェーデンが機体を実際に購入するのか
それとも単に部品単位での協力なのかを決めないと仕様を纏められないという難点がある
日本のF-Xは部品単位でも協力と割り切っているから開発そのものはドンドン進めることができるが
テンペストに関してはパートナー国の動向次第ではそうはいかないという曖昧な境界線がネックになる
日本との協力関係がかけ声ほどには進まなかった最大の理由はここでしょう

具体的に何が協力できて何が出来ないのかが不明瞭だということ
日本側も迂闊に英国と協力関係を模索しても協議だけ続けて前に進まないリスクが大きい
既に開発スタートしてる日本のF-Xとの協力関係構築が非常に難しい相手になっている
英国のペースに合わせると自国の開発が遅延しかねないというリスクが大きい

現時点では開発が正式スタートしてる日本のF-Xや仏独西のFCASに比べるとモタモタしている
そこら辺がペーパープラン扱いされる原因では？
2020/12/04(金) 05:44:37.58ID:lQ4BaOay
>>816の言う開発のスタートというのがよく分からない
テンペストは既に機体構成部品の製造を始めているし電子戦システムにも着手している
スウェーデンも既に出資していてテンペストの導入はしなくともプロジェクトへの参加は決定的
開発を決定しただけで未だにワークシェアで揉めている独仏よりよほど順調だが一体どこがモタモタしているんだ？
2020/12/04(金) 06:23:27.48ID:hLjM0nPT
>>815
>>784
> 構想はいくらでも派手にできるけど現時点ではペーパープランだからな
> プロトタイプエンジンでも試験中なら説得力もあるけど現時点では・・・・

明らかにペーパープランってのは言葉の綾じゃないね

> 虚空に向かっていつまでも毒づいてるからアスペだと言ってるんだ

君の事だろう
恥ずかしくないのか?
2020/12/04(金) 06:31:02.10ID:hLjM0nPT
>>816
> そこら辺がペーパープラン扱いされる原因では？

では?って、君しかペーパープランなんて言ってる人は居ないと思うけど
ペーパープランってどういう意味か知ってる？F-3スレの分かっていない君
2020/12/04(金) 06:34:11.20ID:hLjM0nPT
>>817
> 開発を決定しただけで未だにワークシェアで揉めている独仏よりよほど順調だが一体どこがモタモタしているんだ？

F-3「、、、、、」
821名無し三等兵
垢版 |
2020/12/04(金) 07:51:26.10ID:jMuyKmY1
テンペストも政府事業である以上は
政府が開発開始を宣言しないと開発スタートにはならんですぜ
それは最悪は英国単独でもやる意志があるのか
他国からの出資前提じゃないとやらないのかを決めないといけない
そこは構成要素の研究が進めてるのとは違う話なんだな
いつまでも日本に秋波を送ってるようじゃダメなのさ
日本は英国の為に開発計画を停止させるわけにはいかない
2035年頃に実用化目指すならいつまでも協議してるわけにはいかず決断が必要
2020/12/04(金) 08:07:24.51ID:cBtMvZ20
デジタルモックアップでのテストまで進んでて開発スタートしてないって
2020/12/04(金) 08:13:01.18ID:lQ4BaOay
>政府が開発開始を宣言しないと開発スタートにはならんですぜ
なんか謎の俺様定義を出してきたよ・・・
2020/12/04(金) 08:17:47.56ID:cBtMvZ20
俺は開発スタートを聞いてないから認めないって事なのだろう
知った事では無いが
2020/12/04(金) 08:43:53.53ID:Xeb8fdfx
ああ、やっぱりブーイモかこれw そりゃこんなアスペゴロゴロいても困るわな
2020/12/04(金) 08:58:50.86ID:cBtMvZ20
>>825
> 虚空に向かっていつまでも毒づいてるからアスペだと言ってるんだ

君の事だろう？

君にレス付けた覚えは無いのに勝手に噛み付いてきて挙げ句に捨て台詞とは呆れる
キチガイかな？
2020/12/04(金) 09:52:15.26ID:vYCEP7Oj
>>819
ウチもそんな事言われてた時代があったなあ、、F-3担当者
2020/12/04(金) 12:40:56.02ID:oYogjq7s
ブーイモの基準だとテンペストは
何も決まってないレベルなんだがな
ブーイモ基準ではな
2020/12/04(金) 12:49:42.44ID:oYogjq7s
ブーイモは中期防で現行開発方針が決定されていても
次期戦闘機開発は決まってないと言い張ってたから
ブーイモ基準ではテンペスト開発は何も決まってないレベルだ
2020/12/04(金) 12:56:33.56ID:Xeb8fdfx
ウンコだと分かったら触ったらあかん
2020/12/04(金) 15:42:22.45ID:lQ4BaOay
ブーイモに限らずイギリス製ってだけで異常に過小評価されるというか
英国製兵器の話題になると途端に貶めたり叩く方向に話が行きがちなのは気のせいか？
2020/12/04(金) 16:00:18.40ID:5jPS+ief
>>831
>途端に貶めたり叩く方向に
サッチャー政権時代にIMF逝きになり、財政破綻・政府予算の極度の緊縮・自国工業産業を事実上放棄しているからね。アイデアが良くても昔の様に実現まで行けない。
テンペストに関しては「プリクーラー使用する高Mach超高高度巡航、ウェポンベイ内蔵型戦闘無人機」の2点が実現するか眉唾かな。
プリクーラー == Mach3.5辺りで高度30-35kmを巡航して侵攻するのは、英版PCAですが。米空軍でも「次期戦闘機では、それはまだ無理」と撤回したところです。
2020/12/04(金) 16:27:35.34ID:Xeb8fdfx
>>831
何度か書いてるけど、基礎技術はさほど心配してなくても資金面が気になるのと、工業がイマイチな3か国だから生産面でどうかなと思ってるのさね
実績のある国ではあるが、実行力に問題がありそうだとね
2020/12/04(金) 21:40:17.45ID:wKU6v7Ww
>>829
ん?戦闘機開発は決まってるだろ
中身は未だ検討中だと言ってるのだが?
単に君の読解力が無いのか捏造してるのか知らんがいい加減な事を言わんでくれ（笑）


https://this.kiji.is/706805018377241697?c=39546741839462401
2020/12/05(土) 07:04:03.01ID:TTf+pWdy
それ半年以上前のネタだよ
記事は必ずしも最新の情報とは限らない
そんなの7月頃から出てた話
輸出がどうとかも4月から既に出てた話
2020/12/05(土) 08:52:47.22ID:iTqJX/hZ
正式発表前は全て検討中・協議中という返答しかない
これを真に受けて何も決まってないとか思ってしまう人がいる

テンペストの試みは興味深いが
どうもイタリアとスウェーデンの動きが疑問かな
スウェーデンはともかくイタリア政府が信用できない
英国としてはイタリアに振り回されたくない
2020/12/05(土) 12:26:53.84ID:LFctETKx
IHIはインフラ土木以外の業務分野でブリテン島内進出を恣意的に控えているわけだし
本田技研工業さえHF118現地生産を拒否してスウィンドン工場から逃げ出す様相なのに
もはやテンペスト計画は英国政府及び英軍の手に届くシロモノでは無くなってしまった。

ロールスロイスHD　米アリソンと独BMWエアロが共謀してブリテン島内は全拠点閉鎖
GKNエアロ　GKNグループごと米禿鷹ファンドメリルローズへ譲渡
BAEシステムズ　英国政府は黄金株15％を保有するが主要株主は米国資本
ショートブラザーズ　ボンバルディアは米国スピリットエアロへ譲渡
レオナルド　イタリア資本のヨーヴィル拠点でヘリコプター専業
ブリテンノーマン　オマーン投資庁のワイト島拠点でプロップ機専業
2020/12/05(土) 12:52:26.86ID:WgNDZpV0
>>836
共同開発国が信用できないからこそ英国主導で開発してるのじゃないか？
現にイタリアがテンペスト採用の是非は保留していても開発は進めているわけだし

もしかしたら英FCASは共同開発というよりF-35のように基本英国が開発して参加国は出資額や参入時期に応じて技術やワークシェアを得られる
という開発方式かも(参加の是非に関わらず英国は開発を進めるので参入が遅れる程旨みは少なくなる)
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