【20式】戦後国産小火器総合 48【89式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-WNhR) · 2020/07/28(火) 20:46:42.79

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戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 783mm
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：不明ロータリーボルト式

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970が宣言の上で立ててください。>>970が立てられない、反応がない場合は他に立てられる方がお願いします
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 47【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590675200/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b2d-Axo1) · 2020/07/28(火) 20:56:22.08

>>1乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cde5-UD9X) · 2020/08/02(日) 09:00:51.29

担当者変わったとか聞いたけどミリブロ更新しなくなったな
代わりになるサイトとか無いんやろか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7aad-LqCg) · 2020/08/03(月) 19:33:22.72

62式の新型求！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c16f-qecI) · 2020/08/05(水) 11:00:01.03

>>1乙
20式が映画に出てくるようになるのはいつになるかなあ
予想するのが楽しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61de-IPxJ) · 2020/08/05(水) 12:27:52.55

>>5
右向け左3

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-VTbU) · 2020/08/05(水) 15:06:56.26

64から89を経て20式でいきなり見た目までM4系西側小銃になったのはどうして？
実績があって合理的だから真似ておけって流れ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61de-IPxJ) · 2020/08/05(水) 16:07:36.31

>>7
64も89も現場の評判が悪かったが、かっては国産が絶対だったので独自のものを作ってたが、おそらく今回は海外製の導入もあり得るって事になったんじゃないかな

そうなると世界的に成功している銃をコピーしないとそっちが採用されてるしまう

国産にこだわらなければ89式がM4に勝てる所が無いように20式も国産独自だと採用されないだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51ad-hjhH) · 2020/08/05(水) 16:12:56.66

>>8
89式が配備されてた時M4は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a97c-7vv7) · 2020/08/05(水) 16:20:40.93

「配備されてた時」ならM4カービンは存在する
「選定が行われた時」ならまだなさそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51ad-hjhH) · 2020/08/05(水) 16:22:00.23

モデル何たら？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13e5-FoHg) · 2020/08/05(水) 16:34:42.22

>>7
イラク戦争以降、歩兵の戦技や装備が大きく変化して
銃の構え方が変わったり小銃にアクセサリ付けたり左据銃で構えたり安全装置を原則かけっぱなしにするようになった
89式は登場当時は悪くなかったが、いくつかの仕様が新しい戦いに向いてなかった
陸自も89にレールを足してみたり切替レバーを改造してみたりいろいろ試したが根本的解決にはならず
島嶼防衛で海水にも浸かるようになったし本格的に新しい小銃が必要になった

それを反映したのが20式
見た目はM4っぽいが中身は89式のAR18系機構とあまり変わってない。少なくともM4とかとは程遠い
SCARとかを参考に操作部やエルゴを改善して
モジュラー被筒と高機能銃床付けて耐環境性を高めた89式とも要約できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-h51E) · 2020/08/05(水) 19:34:02.18

マジでいい加減にしろよ
https://i.imgur.com/aLlNba4.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6132-EmFf) · 2020/08/05(水) 19:50:33.12

ベー軍も折れた動画が見たことあるぞ。
全然焦ってなかったのが印象深かった。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-h51E) · 2020/08/05(水) 19:54:01.76

64万円もしたのにな

**名無し三等兵** · 2020/08/05(水) 19:58:23.68

いやこれガーランドの方でしょ安心して

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b32d-kxmI) · 2020/08/05(水) 20:25:32.01

格好悪い制服だな
銀河帝国かよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6132-EmFf) · 2020/08/05(水) 20:33:04.71

あった
https://youtu.be/o9q7b_2tkMo

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9902-j1k/) · 2020/08/05(水) 20:41:32.11

>>13
米国製だからスレ違いだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33bd-VTbU) · 2020/08/05(水) 21:43:18.93

>>8 >>12
ありがとう
運用まで含めて西側の標準的小銃と肩を並べようとすると、内部構造だけでなく外観も必然的に似てくるということかね
基本構造と共通マガジンというベースに標準的なレール周りとストックが乗っかればそうもなるか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13e5-FoHg) · 2020/08/05(水) 21:43:21.11

>>13
見たこと無い制服だから調べたけど工科学校かこれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61de-IPxJ) · 2020/08/06(木) 00:32:37.75

>>13
ドリルの時だったら安倍総理の顔面を直撃

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61ba-H7Jv) · 2020/08/06(木) 10:11:21.20

>>22
イヤ　前床部も含めて木部を遺して銃身と機関部がセットで飛んでるから　
組み立て時にネジの締め忘れかネジが腐って千切れたか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a97c-HICl) · 2020/08/06(木) 14:15:14.63

ストックもかなりボロくなってるなあ
儀仗銃にはいろいろ思うところあるけど新品に交換してあげよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bbd-VTbU) · 2020/08/06(木) 15:03:29.45

米陸軍なら未使用品を大量にモスボールしてそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 796f-YmTL) · 2020/08/13(木) 06:50:21.00

過疎
毛尾張屋根･･･

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-yCzg) · 2020/08/13(木) 18:10:42.77

儀仗銃の一丁64万円は承服出来ねぇわ
第一、自衛隊と縁もゆかりもない銃使ってどうするんだよ
せめてM1903や九九式、新造ガーランドにしろよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ed2-Lj3g) · 2020/08/13(木) 18:22:50.05

モデルガンではいかんのかのぅ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42d8-7FDh) · 2020/08/16(日) 00:13:27.79

儀仗なんて、国の元首の統制力で荒くれ兵隊がきちんとするのを見せつける場だから
モヒカンで火炎放射器持ったような奴等の方が本来は良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-1yu9) · 2020/08/20(木) 23:03:41.42

62式
マガジン
狙撃スコープ
兼用で
艦船
ヘリ
搭載可

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx73-YpYZ) · 2020/08/21(金) 01:24:54.05

>>29
テメーなんか文句あんのか？

http://get.secret.jp/pt/file/1596027044.jpg

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-1Cby) · 2020/08/21(金) 14:16:09.57

ビーバップハイスクールですか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6101-rbeH) · 2020/08/27(木) 22:18:00.80

オーストラリア軍のミニミもMk.3導入してる若しくはMk.3化キット組んでるんだな
陸自のミニミの去就もいい加減なんとかすりゃいいのに

https://images.defence.gov.au/assets/Home/Search?Query=20200821army8553274_0710.jpg&;Type=Filename
https://i.imgur.com/Yoj65dx.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82bd-Y2Gg) · 2020/08/27(木) 22:50:57.10

IARと7.62mmのM240あたりの併用でどうか
てか日本に7.62は要るのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11e5-JI6e) · 2020/08/27(木) 22:55:12.91

よく交戦距離が短いからっていうけど
日本の地形でも見通し線が何キロも通ることはままあるし（着上陸対処ならなおさら）
7.62にはAP使えば限定的な対軽装甲能力がある（陸自は対装甲も重視してる）
普通科が7.62廃止した理由が分からん

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-8Lr9) · 2020/08/27(木) 22:55:45.96

東京でも八王子の方いけば7.62mmが使えそうな所は幾らでもあるで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82bd-Y2Gg) · 2020/08/27(木) 23:17:15.45

車載だけどブローニングM2もあるし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-5EcC) · 2020/08/27(木) 23:34:39.35

>>35
上陸阻止なら小火器よかテトラポッド並べたほうが効果的じゃね？
軽装の特殊部隊は無理だけど、海岸からの車両の揚陸は阻止出来るぞw

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM66-4WDk) · 2020/08/28(金) 00:15:10.01

日本より遥かに入り組んだ地形と植生のインドネシアも7.62×51弾や20インチ銃身採用してる時点で日本は射線が短いから不要は無いだろ

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM66-wvOo) · 2020/08/28(金) 01:15:01.11

ミニミの数自体少なすぎるということはないのかな
２脚付きの小銃だから機関銃火力は重視してないのかしら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5d1-vC/X) · 2020/08/28(金) 01:27:15.93

イギリスもドイツも戦車の対空機銃が7.62mmだったりヨーロッパに比べると自衛隊はM2を多用してる印象だけど62式がクソだったからやむを得ずなのか12.7mmのメリットを選んだのかどっちなんだろ

専守防衛で陣地構築して待ち伏せるってドクトリンならGPMGの機動力よりM2の射程と威力の方が魅力だとは思うけど