【20式】戦後国産小火器総合 48【89式】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-WNhR)
垢版 |
2020/07/28(火) 20:46:42.79ID:Dln/gRzG0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 783mm
銃身長 ： 330mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： 不明 ロータリーボルト式

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970が宣言の上で立ててください。>>970が立てられない、反応がない場合は他に立てられる方がお願いします
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 47【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590675200/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/07/28(火) 20:56:22.08ID:svEQlcMi0
>>1乙
2020/08/02(日) 09:00:51.29ID:1a6QXrbT0
担当者変わったとか聞いたけどミリブロ更新しなくなったな
代わりになるサイトとか無いんやろか
4名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7aad-LqCg)
垢版 |
2020/08/03(月) 19:33:22.72ID:/I9GpO8X0
62式の新型求！
2020/08/05(水) 11:00:01.03ID:4C7JzDog0
>>1乙
20式が映画に出てくるようになるのはいつになるかなあ
予想するのが楽しい
2020/08/05(水) 12:27:52.55ID:ZP+9w1+q0
>>5
右向け左3
2020/08/05(水) 15:06:56.26ID:icFmFJ8qd
64から89を経て20式でいきなり見た目までM4系西側小銃になったのはどうして？
実績があって合理的だから真似ておけって流れ？
2020/08/05(水) 16:07:36.31ID:ZP+9w1+q0
>>7
64も89も現場の評判が悪かったが、かっては国産が絶対だったので独自のものを作ってたが、おそらく今回は海外製の導入もあり得るって事になったんじゃないかな

そうなると世界的に成功している銃をコピーしないとそっちが採用されてるしまう

国産にこだわらなければ89式がM4に勝てる所が無いように20式も国産独自だと採用されないだろうな
2020/08/05(水) 16:12:56.66ID:d7yGjdNc0
>>8
89式が配備されてた時M4は
2020/08/05(水) 16:20:40.93ID:HVQJwUSE0
「配備されてた時」ならM4カービンは存在する
「選定が行われた時」ならまだなさそう
2020/08/05(水) 16:22:00.23ID:d7yGjdNc0
モデル何たら？
2020/08/05(水) 16:34:42.22ID:l8x82w6l0
>>7
イラク戦争以降、歩兵の戦技や装備が大きく変化して
銃の構え方が変わったり小銃にアクセサリ付けたり左据銃で構えたり安全装置を原則かけっぱなしにするようになった
89式は登場当時は悪くなかったが、いくつかの仕様が新しい戦いに向いてなかった
陸自も89にレールを足してみたり切替レバーを改造してみたりいろいろ試したが根本的解決にはならず
島嶼防衛で海水にも浸かるようになったし本格的に新しい小銃が必要になった

それを反映したのが20式
見た目はM4っぽいが中身は89式のAR18系機構とあまり変わってない。少なくともM4とかとは程遠い
SCARとかを参考に操作部やエルゴを改善して
モジュラー被筒と高機能銃床付けて耐環境性を高めた89式とも要約できる
2020/08/05(水) 19:34:02.18ID:qfgpWGuE0
マジでいい加減にしろよ
https://i.imgur.com/aLlNba4.jpg
2020/08/05(水) 19:50:33.12ID:dUImzyOt0
ベー軍も折れた動画が見たことあるぞ。
全然焦ってなかったのが印象深かった。
2020/08/05(水) 19:54:01.76ID:x7XUC6Mvr
64万円もしたのにな
2020/08/05(水) 19:58:23.68ID:Iekest/N0
いやこれガーランドの方でしょ安心して
2020/08/05(水) 20:25:32.01ID:YpJP0H+T0
格好悪い制服だな
銀河帝国かよ
2020/08/05(水) 20:33:04.71ID:dUImzyOt0
あった
https://youtu.be/o9q7b_2tkMo
2020/08/05(水) 20:41:32.11ID:cw2X7UZB0
>>13
米国製だからスレ違いだな
2020/08/05(水) 21:43:18.93ID:KE6jo+Wp0
>>8 >>12
ありがとう
運用まで含めて西側の標準的小銃と肩を並べようとすると、内部構造だけでなく外観も必然的に似てくるということかね
基本構造と共通マガジンというベースに標準的なレール周りとストックが乗っかればそうもなるか
2020/08/05(水) 21:43:21.11ID:l8x82w6l0
>>13
見たこと無い制服だから調べたけど工科学校かこれ
2020/08/06(木) 00:32:37.75ID:UkagNN500
>>13
ドリルの時だったら安倍総理の顔面を直撃
2020/08/06(木) 10:11:21.20ID:X8pMrY8u0
>>22
イヤ　前床部も含めて木部を遺して銃身と機関部がセットで飛んでるから　
組み立て時にネジの締め忘れかネジが腐って千切れたか
2020/08/06(木) 14:15:14.63ID:YUOLF3sj0
ストックもかなりボロくなってるなあ
儀仗銃にはいろいろ思うところあるけど新品に交換してあげよう
2020/08/06(木) 15:03:29.45ID:QvUL+vKY0
米陸軍なら未使用品を大量にモスボールしてそう
2020/08/13(木) 06:50:21.00ID:U72oDiTf0
過疎
毛尾張屋根･･･
2020/08/13(木) 18:10:42.77ID:DjKJr5sed
儀仗銃の一丁64万円は承服出来ねぇわ
第一、自衛隊と縁もゆかりもない銃使ってどうするんだよ
せめてM1903や九九式、新造ガーランドにしろよ
2020/08/13(木) 18:22:50.05ID:16rExxRi0
モデルガンではいかんのかのぅ
2020/08/16(日) 00:13:27.79ID:yB3rnQPr0
儀仗なんて、国の元首の統制力で荒くれ兵隊がきちんとするのを見せつける場だから
モヒカンで火炎放射器持ったような奴等の方が本来は良い
30名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-1yu9)
垢版 |
2020/08/20(木) 23:03:41.42ID:UJVU6Ph+0
62式
マガジン
狙撃スコープ
兼用で
艦船
ヘリ
搭載可
2020/08/21(金) 01:24:54.05ID:LW2NQQTGx
>>29
テメーなんか文句あんのか？

http://get.secret.jp/pt/file/1596027044.jpg
2020/08/21(金) 14:16:09.57ID:ASG24/L5d
ビーバップハイスクールですか
2020/08/27(木) 22:18:00.80ID:3oQUuVj00
オーストラリア軍のミニミもMk.3導入してる若しくはMk.3化キット組んでるんだな
陸自のミニミの去就もいい加減なんとかすりゃいいのに

https://images.defence.gov.au/assets/Home/Search?Query=20200821army8553274_0710.jpg&;Type=Filename
https://i.imgur.com/Yoj65dx.jpg
2020/08/27(木) 22:50:57.10ID:GUbTe2AO0
IARと7.62mmのM240あたりの併用でどうか
てか日本に7.62は要るのかな
2020/08/27(木) 22:55:12.91ID:bRiRcNel0
よく交戦距離が短いからっていうけど
日本の地形でも見通し線が何キロも通ることはままあるし（着上陸対処ならなおさら）
7.62にはAP使えば限定的な対軽装甲能力がある（陸自は対装甲も重視してる）
普通科が7.62廃止した理由が分からん
2020/08/27(木) 22:55:45.96ID:0+dXhc+xd
東京でも八王子の方いけば7.62mmが使えそうな所は幾らでもあるで
2020/08/27(木) 23:17:15.45ID:GUbTe2AO0
車載だけどブローニングM2もあるし
2020/08/27(木) 23:34:39.35ID:BT5vkofRd
>>35
上陸阻止なら小火器よかテトラポッド並べたほうが効果的じゃね？
軽装の特殊部隊は無理だけど、海岸からの車両の揚陸は阻止出来るぞw
2020/08/28(金) 00:15:10.01ID:l337MGObM
日本より遥かに入り組んだ地形と植生のインドネシアも7.62×51弾や20インチ銃身採用してる時点で日本は射線が短いから不要は無いだろ
40名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM66-wvOo)
垢版 |
2020/08/28(金) 01:15:01.11ID:9V5s/mhBM
ミニミの数自体少なすぎるということはないのかな
２脚付きの小銃だから機関銃火力は重視してないのかしら
2020/08/28(金) 01:27:15.93ID:92yHzljE0
イギリスもドイツも戦車の対空機銃が7.62mmだったりヨーロッパに比べると自衛隊はM2を多用してる印象だけど62式がクソだったからやむを得ずなのか12.7mmのメリットを選んだのかどっちなんだろ

専守防衛で陣地構築して待ち伏せるってドクトリンならGPMGの機動力よりM2の射程と威力の方が魅力だとは思うけど
2020/08/28(金) 10:51:46.16ID:k0vbYJOc0
>>41
正規軍なら本気で対空で使おうなどとは思わないし
どの道当たらないし対戦車航空機なら50BMGでも装甲薄い所に当たる運頼みになるので
所詮は歩兵やソフトスキン相手でしょ
2020/08/28(金) 11:59:03.69ID:8emV/49ed
北ベトナム軍「せやな」
2020/08/28(金) 21:41:09.05ID:qgQJ7YqY0
>>38
マジレスすると日本の海岸線総延長は世界で6番目に長い
上陸が予想されるような敵にとって都合の良い場所は障害設置するとして
敵が迂回することも想定して他の砂浜全てに障害を設置することはできない
2020/08/28(金) 22:00:21.39ID:nSyj0KUF0
海岸…砂浜じゃなくて漁港へ揚がるだろな　山ほどある漁港なら濡れずに揚がれて道路網も確保されているから
自衛隊も水際で阻止なんて無理だと諦めて居るはず　海岸線に平行に移動されたら阻止陣地なんて作れないし
揚がったのを機動力を生かして追い落とす作戦しか無いよ
2020/08/29(土) 04:33:43.90ID:pFsKLpgDd
揚陸艦でなく貨物船か何かで来るのか
2020/08/29(土) 06:27:56.27ID:SUGf9o9Ma
初っぱなから堂々と揚陸艦で来たら蜂の巣出んがな、最初は偽装貨物船でっしゃろ
2020/08/29(土) 07:07:21.83ID:WqRuOzO+0
https://pbs.twimg.com/media/EY3FJ9TVcAIzun7.jpg
対空照尺つきのM2が目撃されることはあるらしい
2020/08/29(土) 07:20:27.87ID:cEbSKxzb0
>>48
蜘蛛の巣型照準器は単純ながら効果あるからなあ、ベトナム戦争でもベトナム側が機関銃や機関砲にこれ付けて米軍のヘリや低空飛行する航空機に被害与えてたし
2020/08/29(土) 08:10:27.24ID:3as2jBuY0
>>48
戦車砲に付けたらカッコイイな
2020/08/29(土) 08:16:52.07ID:msT1yx6ar
でも海外の軍隊がM2にホロサイトなり大型のダットサイトなりを付けてるミリフォトみるとやっぱ羨ましくなるんだよな
2020/08/29(土) 08:27:28.05ID:WwbwRi7+0
>>51
ああいうのは対空には向いてないと思う
視界は広いけどレティクル自体は小銃用と大きさがあんま変わらないから
照準環のように大きく見越しを取って照準を合わせることはできないはず
2020/08/29(土) 08:45:00.31ID:hKDRH5Ys0
我が国における対空戦闘の戦訓だと、見越し射撃は全く当たらないので予測進路上にいわゆる置きエイムして一点射撃を行なった方が良いそうな

この戦訓は海軍では25mm機銃とかから出てるんだけど、陸軍からだと三八式と九六式軽機による小隊対空射撃の戦訓として上がってらしいのが…なんというか…
2020/08/29(土) 09:03:26.65ID:r4D26ihYH
複葉機にはそこそこ効きそうだから…
2020/08/29(土) 09:19:25.29ID:WLtpAeZ80
対戦車ヘリやSu24は前面投影面積が小さいし
対空サイトやダットサイトを付けようとM2ごときの発射レートでは神頼みに等しいでしょ
2020/08/29(土) 11:01:33.45ID:3as2jBuY0
>>53
38式の対空射撃なんて弾がもったいないから撃つフリだけしろって命令されてたレベルだがな
2020/08/29(土) 11:44:13.93ID:uGLsUnQ3r
まあARの制圧射撃と一緒でM2で対空とか実践では糞の役にも立たないのを知らんのだろうw
2020/08/29(土) 12:46:11.26ID:T/mI9gm+0
仮にAKの制圧射撃ならどう変わるんだ
2020/08/29(土) 14:17:28.03ID:g/nX5BQNr
ア・サ・ル・ト・ラ・イ・フ・ル
2020/08/29(土) 15:47:17.64ID:mI005pEj0
>>35
62式が性能不足だったのを認めたらOBのメンツが潰れるとかそんな理由だろおおかた
ならば7.62そのものが要らなかったんだと世界中のどの軍隊にもない思想にたどり着いた
何か薄汚いものを感じる
2020/08/30(日) 04:39:44.58ID:8XO6452ld
そこで7.7mm復活
62名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-nUCc)
垢版 |
2020/08/30(日) 15:00:34.72ID:2OMAVWUhd
全力射撃は理論的には正しくても悪用されるんだよ
弾が重いからって当たりそうもないのに無駄玉を撃つ口実にな
そうでなくても弾をこっそり捨てたって話はww2ではぼろぼろ出てくる
アメリカ軍じゃ未だに現役の問題
2020/08/30(日) 16:38:51.90ID:ou82qbnOp
アメリカ軍以外じゃ問題になってないの？
2020/08/30(日) 18:18:16.20ID:ycDwaWmh0
>>63
「たま撃つ弾が無いのがタマにキズ」と言われる国では捨てたりするほど弾が無いからね
2020/08/30(日) 18:27:14.81ID:p4DRZFVq0
>>63
某帝国陸軍兵士から「棄てた」な証言が多数、、
2020/08/30(日) 19:42:38.93ID:WQjur7GO0
重機関銃の対空射撃が仮に脅威じゃないなら
攻撃ヘリとかは、1000mぐらいの高さでホバリングして延々と頭上から射撃してられる
地形活かして低空で侵入して一撃離脱とかやる必要が全くなくなる
2020/08/30(日) 20:14:38.85ID:IfMCrylY0
小口径火器やRPG類も成果をあげているだろうけど、ヘリ戦闘は従来から一番の脅威はSAMで、MANPADSの発達と普及によって八方ふさがりになったというイメージ
2020/08/30(日) 20:24:17.25ID:WQjur7GO0
いつかの軍研で読んだけど
最近は噴射の紫外線とか検知して自動で作動するレーザー妨害装置がヘリや航空機に普及し始めてて
こいつは画像誘導方式のSAMにも有効で妨害率は9割近いって話だった
2020/08/30(日) 20:26:37.08ID:cZIg6azn0
言うほどか？
無人機との協同でむしろ猛威を奮い始めてるだろ
搭載兵器の長射程化も進み近いうちに航空機搭載の携sam近SAM程度は無力化出来るレーザーガンも開発中だし
2020/08/30(日) 23:34:09.09ID:kly3mk2W0
>>68
赤外線妨害装置ってそこまで頼れるレベルになってたのか
でもそのカウンター策も進むんだろうな
2020/08/31(月) 00:34:20.94ID:twURNdIt0
>>69
シーカーの前にマジックミラーで対策おｋ
2020/08/31(月) 08:48:52.91ID:NG0RueXmr
それ外からシーカーが見えないだけでシーカーからは光源丸見えやで
2020/08/31(月) 11:37:17.08ID:6rVlEqJM0
SODの技術を注げば可能性はあるかも
2020/08/31(月) 11:54:45.83ID:1rlZ5mX20
>>68
そんな記事あったっけ？
読みたいから死ぬ気で思い出してくれよ
2020/08/31(月) 20:37:41.64ID:oSjYjnF80
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ69【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1592883316/
2020/08/31(月) 20:42:54.21ID:oSjYjnF80
>>66
「簡単に撃墜できる」じゃないと使い物にならないってわけじゃないよね〜
できれば小型SAMのほうが対空にはいいけどね

それから12.7mmの威力と射程だと、大砲と7.62mmの中間の目標に使えるよね

>>70
結局は「ほこたて」
2020/09/02(水) 03:33:28.81ID:/pa2N9+S0
仮に全く装甲に効果が無かったとしてもガンキンコンキン大量に被弾してる音を聞かされたらパイロットは生きてる心地がしないから退却しなきゃいけなくなるぞ
ヘリに対して戦車が12.7ミリで対空射撃というのは自衛として重要なんだ
またそれは相手に自身が見つかっていて味方のSAMや対空砲の支援を要請されていることのメッセージにもなる
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況