【20式】戦後国産小火器総合 48【89式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-WNhR) · 2020/07/28(火) 20:46:42.79

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戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 783mm
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：不明ロータリーボルト式

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970が宣言の上で立ててください。>>970が立てられない、反応がない場合は他に立てられる方がお願いします
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 47【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590675200/

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**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-ekwR) · 2020/09/04(金) 03:58:43.56

ヘリは5.56でも墜ちるときには墜ちるのかな
それとも墜ちるのは事故レベルのケース？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27da-aOjW) · 2020/09/04(金) 08:24:28.94

攻撃ヘリコプターの問題点として搭載武装が装甲化されていないってのがある
対戦車ミサイルやロケット砲が剥き出しで焼夷徹甲弾が当たると誘爆する恐れがあり、戦車のように砲弾を厚い装甲の裏に隠しているわけじゃない
もちろん誘爆しても被害が小さくなるように機体から離して配置してるが
当たり所によっては12.7mm機関銃でも十分に脅威ってことになるからヘリコプター側はアウトレンジ戦法をする必要がある
歩兵が使う12.7mm狙撃銃でも抜かれてしまうから駐機やホバリング中を狙われる可能性は考慮しなきゃいけない
アウトレンジ戦法をするために攻撃ヘリコプターの出撃は天候に左右されていて、雨や霧や砂塵が出る日は敵に接近されるリスクを避けて出撃を取り止めるくらいだ
攻撃ヘリコプターが戦車や歩兵に一方的に有利ってのは演習上の話で実戦でそこまでうまくいった試しがない
実戦でうまくいったのは最初から対空砲で撃たれる前提で投入されてるA10だな、こっちは演習でいつも酷評される

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87de-MIs0) · 2020/09/04(金) 10:53:18.67

>>104
戦闘機のジュラルミンのウェポンベイなんて装甲面では意味が無いだろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-ekwR) · 2020/09/04(金) 11:01:45.27

そりゃ戦闘機がホバリングしてたら狙われるんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87ba-2Ck3) · 2020/09/04(金) 12:43:19.44

>>103
グラマン鉄工所の頑丈な戦闘機でも7.7mmを数当てりゃ堕ちるそうだからな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-3M9z) · 2020/09/04(金) 12:46:54.79

>>89
状況にもよるがヘリよりも先に戦車が目標を捉えることは稀でしょ。
LIVE leak辺りによくヘリからのカメラで捉えたなす術なく撃たれるテロ組織の
映像とか上がっているけど、地上側は何処から撃ってきているのかもわからないような奴ばかり。
測距レーザー捉えたところでTOWみたいなATMならともかくヘルファイアクラスなら着弾寸前、ロングボウなら撃ちっぱなしで
相打ち確定。
更に一対一何て状況ある訳もなく、1機目をやったところで僚機にやられる。

>>99
対空警戒が出てるなら退避一択でしょ。
ヘリ側はNOEで探知避けて来るのは当たり前だし。
ATMやらRPGやらがヘリに当てられるの何てヘリ側が無防備にホバリングでもしていないと無理。

>>104
A-10にしたところで撃たれて平気なんてレベルじゃない。
ヘリの搭載武装を問題だと言うならA-10とて同じ状況だし、天候も完全目視のA-10も同じように
影響を受ける。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7da-XrX+) · 2020/09/04(金) 13:08:30.19

>>102
当たらん距離からM2撃って位置バレしてまでATGM撃たせてスモークだけで逃げれると？
発煙弾使い切ったら残ったATGMで料理されるだけでしょ
120mmつかうならともかく自殺志願者ですか
>>104
それも対空銃座にマウントされてる訳でもないグリースガンレベルなレートのM2一丁で当てられればの話でしょう
煙幕等で回避されATGMを撃ち尽くし機関砲によるトップアタックであっても
横っ腹を晒す僅かな旋回時でもなけりゃ当てるのは無理な話だし
それも距離があれば当たらない上にATGMの運用なら旋回する必要もなく
50BMGの有効射程外からアウトレンジ出来てしまう
ロシアでもアップグレードされた機体なら全天候能力は持ってるし
現用9M120シリーズだと射程は8から10kmですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87de-MIs0) · 2020/09/04(金) 13:11:39.34

>>106
前からでも同じ。ジュラルミンなんて紙みたいに貫通するから。ウェポンベイの前面に装甲板があれば別だがな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-ekwR) · 2020/09/04(金) 13:21:16.48

>>110
どうしてコロコロと違う話を始めるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87de-MIs0) · 2020/09/04(金) 16:21:55.46

>>111
ヘリコプターは兵器がむき出しだから戦闘機よりも対空攻撃に弱いって話の続きだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe5-Q6Op) · 2020/09/04(金) 16:27:25.06

>>109
いやだからM2が無いとヘリ側はATGM使うまでもないじゃんってこと

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-ekwR) · 2020/09/05(土) 03:27:50.91

>>112
戦闘機より弱いという話はどこから始まったの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfde-MIs0) · 2020/09/05(土) 13:31:21.87

>>114
>>104

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-3wed) · 2020/09/05(土) 15:10:59.22

アホくせえ
A-10だってパイロンにつるしてるだろうが

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-ekwR) · 2020/09/05(土) 16:43:00.02

戦闘機で抽出すると初出は105だな

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-Ts1k) · 2020/09/06(日) 16:22:55.85

そのうち攻撃ヘリも戦車も、自死を恐れない無人機やロボットになると思う

米軍ベテランパイロット、戦闘機空戦でＡＩに完敗の衝撃（週プレNEWS） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/ab0e7a850d2c1c82b76761e5a4e15ca51d67d5f6

将棋や囲碁に続き、「空戦」でもＡＩ（人工知能）に完敗――。

８月１８日から２０日に米国防総省のＤＡＲＰＡ（国防高等研究計画局）が主催したバーチャル空中戦大会「アルファ・ドッグファイト・トライアルズ」。

ＡＩ同士のリーグ戦とトーナメントでロッキード・マーティンやボーイングなどを抑え勝ち進んだヘロンシステムズ社のＡＩは、
Ｆ－１６戦闘機のバーチャル空中戦で人間パイロットと対戦し、５戦全勝の圧勝劇を見せた。

中略)

パイロットは人である以上、どうしても勝つことより『生き残ること』が心理的な最優先事項となります。
一方、ＡＩは勝つ確率が少しでも高ければ、いくらリスキーな手でもお構いなしに攻める。

先日、将棋の王位戦の第４局で、ＡＩは推奨したものの従来の常識ではリスキーとされる『８七同飛成』を藤井聡太二冠が繰り出して勝利したことを想起させます。
日本的な言い方をすれば『死中に活を求める』という感じでしょうか」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7bd-ekwR) · 2020/09/06(日) 18:59:28.76

歩兵分野の無人化はTALONくらい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47e5-Q6Op) · 2020/09/06(日) 21:03:56.68

AIに敵味方識別や武器使用を一任することは、技術的というか社会的な課題が多い
実用化したとしても半世紀は人間を搭乗させると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfde-MIs0) · 2020/09/06(日) 22:59:06.04

>>119
ASIMO

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-ekwR) · 2020/09/07(月) 02:58:29.11

>>121
軍用に開発が進んでんの？

**名無し三等兵** (JP 0Hfb-h5wk) · 2020/09/07(月) 13:55:32.63

日本はいつでも時代遅れ

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MMcb-/gEV) · 2020/09/08(火) 09:15:45.27

JP乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7de-MIs0) · 2020/09/08(火) 11:48:33.95

>>122
AIBO

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-PLHv) · 2020/09/08(火) 12:34:52.90

AIBOを戦場で使うとは鬼かよ
有り余ってるペッパーくんを魔改造して二足歩行にすれば良いだろ
武装も既にあるような物だし、あのムカつく外見と音声での挑発効果で十分役目果たしてくれるはずw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7de-MIs0) · 2020/09/08(火) 12:48:06.76

>>126
自分の会社の隣の会社の受付がペッパーくんなんだよ。
ある時、佐川のお兄さんが荷物持ってきたのでペッパーくんが受け取るの見ようと思って見てたら、佐川のお兄さんが荷物を下に置いてペッパーくんの胸のタッチパネル押して「佐川です」って言ったの見たら脱力した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6610-icUs) · 2020/09/10(木) 19:59:47.87

>>120
スクリーマーズみたいになるよねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-niM+) · 2020/09/10(木) 22:18:08.53

自衛隊や豊和はマークスマンライフルは作らないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6de5-m1Uj) · 2020/09/10(木) 22:37:56.41

豊和の意匠登録でシャーシタイプの手動狙撃銃の図案なかったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d9e-TLDh) · 2020/09/10(木) 22:38:53.22

海の向こうのNGSWの動向を見てるんでないの？
M38っぽいものなら20式のパーツ組み換えで作れそうな気はする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11da-Ia2X) · 2020/09/11(金) 08:44:57.24

小銃にまでいちいちバイポッドつけてる国で専用のマークスマンライフルは需要がないのでは？
自衛隊は1つの小銃にマークスマンライフルと軽機関銃の仕事をするよう求めてる
それから日本国内の使用に限っては7.62mmの長射程がほとんど意味を持たない、モノ多すぎて400m以内の市街戦ばかりになる

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-niM+) · 2020/09/11(金) 09:19:01.27

世界の陸軍相当組織で狙撃銃以外7.62mm殆ど使わないなんて頓珍漢な選択したの陸自ぐらいなんでそれはあり得ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6abd-BVKy) · 2020/09/11(金) 09:29:46.47

台湾も7.62のマークスマンライフルはあるんだな
数が配備されてるのか知らんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 792c-7Yi/) · 2020/09/11(金) 10:12:56.77

小銃もマークスマンライフルも12.7x99mm弾で統一したら良いのでは？拳銃だけが弾薬が統一されず取り残されてしまうが……

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-Pg3/) · 2020/09/11(金) 10:16:49.21

日本の場合基本的にマークスマンが要るような距離だとカールMAT迫撃砲で間に合うしそっちのほうが効率いいってのもあるだろな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-P9Ga) · 2020/09/11(金) 10:17:01.40

>>135
拳銃も12.7mmで装薬を半分にするとかすれば宜しい

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 10:18:59.93

何かあればすぐ50口径！って中学生かな？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-Ld2E) · 2020/09/11(金) 12:10:08.33

ブラウニンの５０口径は百年以上前の設計だが機関銃も弾薬も今まで唯の一度も設計変更を受けた事が無い程優秀なんだが
まあ中二病真っ最中の寝小便垂れの子供にこんな難しい話をしても無駄だろうが（大いに笑う）

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-niM+) · 2020/09/11(金) 12:37:16.01

弾薬はともかく機関銃本体ならQCBに変更になったり最近はチタン化モデルなんかも開発されてるぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-JqEY) · 2020/09/11(金) 12:43:18.93

これ馬鹿にされてるのは50口径じゃなくて、12.7×99で歩兵の小銃とマークスマンライフル作ろう！というところじゃ無いの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39da-pVuC) · 2020/09/11(金) 12:47:04.25

>>139
言いたいことはまあ分かるけど、設計変更したら別の銃になってしまいますよ
通常は型式上も変更するので名称も別の銃になりますし
それに基本設計が変わってないだけで改良はされていてクイックチェンジバレルになってます

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 14:37:29.61

今年の夏休みは長いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1a7-7JDO) · 2020/09/11(金) 14:48:57.73

>>133
イスラエル「お、おう」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39da-pVuC) · 2020/09/11(金) 15:18:10.64

>>144
308のネゲヴNG7も採用してるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-bL/7) · 2020/09/11(金) 15:24:23.35

7.62mmGPMGは歩兵に要らない持つだけでも良くないからそも調達しないと
不思議な方針を採っているのは陸自だけだ
日々実戦を戦っている世界中の軍隊すら知らない歩兵戦闘の真髄を陸自が
発見したのだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea02-s/Zb) · 2020/09/11(金) 16:17:18.22

マルチキャリバー機関銃を信じろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1a7-7JDO) · 2020/09/11(金) 16:40:33.40

>>145
こう歩兵に7.62mm機関銃なんていらねーよみたいな時期が俺らにもあったというね
うん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 36bd-vvkI) · 2020/09/11(金) 20:54:20.09

>>146
迫撃砲・LAM・GPMGの中で一番重要度は低いのは？って問いだと
MINIMIがあるしGPMGかなってなるのはおかしいことじゃない

金がありゃ完全機械化編制にして分隊毎にMAT、35mm、7.62mmの支援体制に出来るけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea02-s/Zb) · 2020/09/11(金) 20:57:57.25

機関銃を買えない分爆弾が大好きなのは旧軍から変わってないという

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-Pg3/) · 2020/09/11(金) 21:01:00.70

ぶっちゃけ陸のお偉いさんは「GPMGが要るような相手には重迫ボコスカブッ込めばいーんだよ」程度の適当な考えしかしてないと思うよ
完全に硫黄島や沖縄戦で時計が止まってる

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 21:01:01.24

正直ミニミが一番いらない

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 21:03:05.94

>>151
30口径機関銃を大量配備！なんならアーマーに対抗するため射程威力に優れる30口径アサルトライフルを標準装備に！とか言うファイアーボックス氏みたいな一派も居る事には居るけどねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 36bd-vvkI) · 2020/09/11(金) 21:08:49.95

>>150
機関銃の有効射程の差なら運用で対処できなくもないけど
装甲車に蹂躙されたり迫を一方的に撃たれるのはどうしようもないからね・・・

>>151
GPMGで迫撃砲の制圧はできなくても逆はできる
というか火力を投射すりゃいいんだよって考えは別に時代遅れではないでしょ

市街地やジャングルみたいな状況なら別だろうけど
そうなったらそうなったでGPMGの有効射程は生かせるのって話にもなるし

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-Pg3/) · 2020/09/11(金) 21:10:01.03

海自は70年間戦闘未経験でも米海軍含め他所もおなじぐらい大規模海戦未経験（例外はフォークランドの英アだけ）だから大してハンデにならん一方で陸自の場合は世界の陸軍とは如実にノウハウの差が顕わだからなぁ
さらに専守防衛しかできん以上組織自体が日本列島守備隊という特殊環境も相まって尚更

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-f3UJ) · 2020/09/11(金) 21:46:42.48

米軍なんかWW2も朝鮮戦争も砲迫火力が足りねぇ！なんて事になって最前線への火力支援に戦略爆撃機投入したり空軍力でごり押ししてるけど空自はCASなんてやる気ないし陸自の砲迫火力重視は健全だと思うわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-Wjye) · 2020/09/11(金) 21:58:26.98

特戦は海外製のマークスマンライフル持ってんのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-bL/7) · 2020/09/11(金) 22:45:31.14

今や「離島奪還」が陸自が掲げるお題目なのだから7.62mmMGが要らない論はますますおかしい
一時期の米海兵隊が小銃に毛が生えたM27 IAR導入を図っていたようにどちらかを残すなら
小銃である程度までは代替できる5.56mmSAWよりも7.62mmMGを残すほうが合理的
M240ならAAV7の車載機銃と共通化できる利点もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11da-Ia2X) · 2020/09/11(金) 22:48:08.50

そもそも海外でマークスマンライフルが必要になったのはイラクやらアフガンで何にも障害物がない荒野で敵のドラグノフにアウトレンジされるのが嫌だって理由であってな
アラブ人が使うドラグノフは500m先の頭にもちゃんと当ててきて連射できてめっちゃ強いのに、自分のライフルは敵に当たらん！M14を持ってこい！ってとこから始まったのであって
森も草も家もたくさんある日本で500m先からアウトレンジされるような状況がどれだけあるんだって話なのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-bL/7) · 2020/09/11(金) 22:52:39.11

つーか陸自がヘリのドアガンにミニミを据えているのを見たら泣けてきた
ま、迫撃砲があればヘリのドアガンが火力不足でも構わないのだろうがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d2d-KqGu) · 2020/09/11(金) 23:13:43.51

LAVもそうだけど何で車載の銃までミニミにすんだろ
陸自の事だから凄く下らない理由なんだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1a7-7JDO) · 2020/09/12(土) 00:12:55.68

LAVは固定武装なんて無いからな
搭乗する隊員の銃をセットするだけ
ヘリにはM2やらが固定装備化されている機体もあるけど基本的に優先順位が低いのだ

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 00:13:14.33

北海道九州は言うまでもなく23区内でも射線1kmは余裕である
コラテラルダメージ考えないならな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-TniJ) · 2020/09/12(土) 00:25:45.83

自衛隊には84が大量にあるから、GPMGの必要性は一段低いんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3902-stgU) · 2020/09/12(土) 00:39:08.56

>>159
イラクでもアフガンでもAK持たせた鉄砲玉向かわせて
射程の長いライフル持ってる奴は敵の腰を狙い撃っているんだよ

しかしそのM14の話も有名な話だけど具体的な根拠は知らないな
M14持った射手はスコープ付けてない画像も多く見る、本当に射程か？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-6uQC) · 2020/09/12(土) 00:58:46.25

幸いにも仮想敵国の中国も中口径GPMGを使うのにそんなに積極的じゃない
(なおロシアは)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79bd-BVKy) · 2020/09/12(土) 01:56:10.25

試しにM240を入れてみよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6de5-m1Uj) · 2020/09/12(土) 04:07:37.32

住友の特許で新型機関銃の図案あったけどこれでいいんじゃね
データ改ざんの件があったけど、ラ国にせよ完全国産にせよ
機関銃を供給できる国内メーカーは住友ぐらいしか無いんだろう？
自衛隊がGPMGの輸入を選ぶとは思えんし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a5e-hPxa) · 2020/09/12(土) 06:11:09.49

豊和が住友の銃器部門買ってくれないかなぁ
いまいち信用できないんだよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6de5-m1Uj) · 2020/09/12(土) 06:34:23.70

小火器をおおっぴらに輸出できるようになれば
各メーカーの姿勢の変化やメーカーの統合や現実的になるんだろうけど
HOWA5.56に期待してのに、どうも輸出は想定してないみたいで残念

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM3e-s/Zb) · 2020/09/12(土) 07:23:25.48

とりあえず一つ理解して欲しいけど小銃の取引はお金にならない
あれは他の重火器を売るための手付けみたいなもん
ろくに儲からないのに手間だけかかる輸出をしたいと誰も思っていない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6de5-m1Uj) · 2020/09/12(土) 07:47:33.09

儲からないならSCARみたいな小銃やARが世にあふれることもないと思うけど

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM3e-s/Zb) · 2020/09/12(土) 07:57:53.35

というよりそいつらが世に溢れすぎたせいで儲からない
小火器に拘るなら狙撃銃(猟銃)とかスコープの方がいいしそれはもう売ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7963-BVKy) · 2020/09/12(土) 08:13:35.92

家電業界に新規参入みたいなもんだよな

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM3e-s/Zb) · 2020/09/12(土) 08:23:04.83

確かに海外の大工場なら銃が安く作れるから羨ましいかもしれないけど
実際は借金返すために馬車馬営業してやっと元がとれるかとれないかという感じだからね
アメリカみたいに味方に配るわけでないかぎり銃が安く作れたから国の平和に繋がるわけでもないし
設備投資してまでレッドオーシャンに特攻しないでいいというか勝ち組ですら火の車ならむしろ対岸の火事で済んでて良かった
まあ照準機はできれば標準装備にした方がいいものだし量産してもいいんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6663-icUs) · 2020/09/12(土) 09:39:02.43

>>171
そこで銃規制解禁じゃね？w
オマエら10丁くらい買うだろw

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-niM+) · 2020/09/12(土) 12:00:24.71

それはハードル高いが、64式や89式の用廃は無稼働にして販売すれば馬鹿みたいな値段で飛ぶように売れていくぞ
件のオークション出品の例からするに。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-niM+) · 2020/09/12(土) 12:01:07.62

変換ミスった無可動な

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25de-p9QA) · 2020/09/12(土) 19:26:41.31

>>177
それで20 式買えばタダで導入できるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11da-Ia2X) · 2020/09/12(土) 20:12:24.74

クソどもにライフル渡したらまともな国にならん

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-tet6) · 2020/09/13(日) 00:36:52.27

問題なく撃てるライフルがあっても弾が無いなら問題ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d9c-0ITO) · 2020/09/13(日) 16:10:06.99

>無可動
「本物を持ちたい」の気持ちはわからんでもないが
よく考えたらただの飾り物で、おもちゃとしては（操作感が実銃に似てる）ブローバックエアガンより勝るとは言い難い
アメリカの民間市場に売れる方がより高価に売れそうな気がする
特に64式は規制前の全自動小銃で多分超人気商品

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6de5-m1Uj) · 2020/09/13(日) 16:19:11.32

モノによるんだろうけど長物のブローバックってすぐガタガタになる気がする
ボルト動かせるけど大抵は実銃よりもストローク短いし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b605-QmsY) · 2020/09/13(日) 18:40:25.25

遊ぶ目的で無可動買う奴なんていないだろ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-JqEY) · 2020/09/13(日) 18:47:38.80

>>182
と思うだろ？
でも結構「本物じゃないと、実銃じゃないとヤダ～っ！」っていう層は居るんだ
しかもPUBGブームで在庫のkar98kが一瞬で捌ける程度にはいっぱい居る

>>184
思ったよりは居るけど（それで本当に楽しいのか？）みたいな遊び方するから…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b605-QmsY) · 2020/09/13(日) 19:12:04.95

骨董でもそうだろうけど、置物には置物の楽しみ方ってものがあると思うが
なぜか無可動はトイガンと比べる奴がいる。そもそも別物なのにな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ead8-dqLI) · 2020/09/13(日) 19:17:58.25

不具合が出て、それを潰して、やっと一人前になるアサルトライフル業界
ホウワの新型も早く不具合報告があればいいのにな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79de-p9QA) · 2020/09/13(日) 19:23:11.05

>>184
遊ぶ用には別にエアガンも買うしな（笑）

**名無し三等兵** · 2020/09/13(日) 19:27:32.12

いや、猟銃としてアサルトライフルも認めろよ
フルオート機構と弾倉の制限だけで良いだろ
毎年毎年クソ面倒くせぇ銃検してんだからよぉ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6610-icUs) · 2020/09/13(日) 19:55:21.94

こういう奴ね
https://i.imgur.com/gLC7LNC.jpg

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-ETNH) · 2020/09/13(日) 20:39:10.48

あんまギャーギャー主張続けるなら通報するぞ
実銃持つに相応しく無いやつが騒いでるって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea02-s/Zb) · 2020/09/13(日) 20:55:59.89

まあ軍用銃ってだけで差別するのは何ともいえない
どうせ密輸した方が楽レベルに条件きついんだし

**名無し三等兵** · 2020/09/13(日) 21:13:47.30

猟友会とか日クレ入れば銃持つに相応しい奴とはなんぞや？とすぐなるぞ安心しろ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-TniJ) · 2020/09/13(日) 21:17:58.08

>>193
街中でクマを射殺するような奴だろ

2020/09/13(日) 22:01:57.12

ちゃんばらする予定がなくとも、刀を買って置いてて、模造刀に興味がない人も多いね。

2020/09/13(日) 22:03:07.04

>>195
「銃」と「銃の模型」では色々と違う。
自分の語彙の言葉でうまく表現できるものではないが…・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79de-p9QA) · 2020/09/13(日) 22:32:33.35

>>190
犬種を書いてくれないと写真だけじゃわからないよお

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79de-p9QA) · 2020/09/13(日) 23:19:50.21

>>195
刀は本物が買えるから。
銃だって本物買えるならエアガンに興味無い人もたくさんいるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79de-p9QA) · 2020/09/13(日) 23:21:42.98

アメリカだと本物よりも安いと言う理由でモデルガン買うんだろうね。PM40とかプレミアついてるのとか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-BVKy) · 2020/09/14(月) 11:04:24.20

フェラーリのスケールモデルを買うような心理なのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5e5-m1Uj) · 2020/09/14(月) 17:07:26.61

基地祭で銃触れなくなった以上は
89がガタつくとかいう真偽不明の噂を一般人が確かめるには
無可動実銃の販売しかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11da-Ia2X) · 2020/09/14(月) 17:14:45.62

ワイ貧乏だから銃買えねえわ
金持ちのキチガイに撃たれたくねえから反対～