【20式】戦後国産小火器総合 48【89式】

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-WNhR)
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2020/07/28(火) 20:46:42.79ID:Dln/gRzG0
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戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 783mm
銃身長 ： 330mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： 不明 ロータリーボルト式

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970が宣言の上で立ててください。>>970が立てられない、反応がない場合は他に立てられる方がお願いします
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 47【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590675200/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/08/06(木) 10:11:21.20ID:X8pMrY8u0
>>22
イヤ　前床部も含めて木部を遺して銃身と機関部がセットで飛んでるから　
組み立て時にネジの締め忘れかネジが腐って千切れたか
2020/08/06(木) 14:15:14.63ID:YUOLF3sj0
ストックもかなりボロくなってるなあ
儀仗銃にはいろいろ思うところあるけど新品に交換してあげよう
2020/08/06(木) 15:03:29.45ID:QvUL+vKY0
米陸軍なら未使用品を大量にモスボールしてそう
2020/08/13(木) 06:50:21.00ID:U72oDiTf0
過疎
毛尾張屋根･･･
2020/08/13(木) 18:10:42.77ID:DjKJr5sed
儀仗銃の一丁64万円は承服出来ねぇわ
第一、自衛隊と縁もゆかりもない銃使ってどうするんだよ
せめてM1903や九九式、新造ガーランドにしろよ
2020/08/13(木) 18:22:50.05ID:16rExxRi0
モデルガンではいかんのかのぅ
2020/08/16(日) 00:13:27.79ID:yB3rnQPr0
儀仗なんて、国の元首の統制力で荒くれ兵隊がきちんとするのを見せつける場だから
モヒカンで火炎放射器持ったような奴等の方が本来は良い
30名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-1yu9)
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2020/08/20(木) 23:03:41.42ID:UJVU6Ph+0
62式
マガジン
狙撃スコープ
兼用で
艦船
ヘリ
搭載可
2020/08/21(金) 01:24:54.05ID:LW2NQQTGx
>>29
テメーなんか文句あんのか？

http://get.secret.jp/pt/file/1596027044.jpg
2020/08/21(金) 14:16:09.57ID:ASG24/L5d
ビーバップハイスクールですか
2020/08/27(木) 22:18:00.80ID:3oQUuVj00
オーストラリア軍のミニミもMk.3導入してる若しくはMk.3化キット組んでるんだな
陸自のミニミの去就もいい加減なんとかすりゃいいのに

https://images.defence.gov.au/assets/Home/Search?Query=20200821army8553274_0710.jpg&;Type=Filename
https://i.imgur.com/Yoj65dx.jpg
2020/08/27(木) 22:50:57.10ID:GUbTe2AO0
IARと7.62mmのM240あたりの併用でどうか
てか日本に7.62は要るのかな
2020/08/27(木) 22:55:12.91ID:bRiRcNel0
よく交戦距離が短いからっていうけど
日本の地形でも見通し線が何キロも通ることはままあるし（着上陸対処ならなおさら）
7.62にはAP使えば限定的な対軽装甲能力がある（陸自は対装甲も重視してる）
普通科が7.62廃止した理由が分からん
2020/08/27(木) 22:55:45.96ID:0+dXhc+xd
東京でも八王子の方いけば7.62mmが使えそうな所は幾らでもあるで
2020/08/27(木) 23:17:15.45ID:GUbTe2AO0
車載だけどブローニングM2もあるし
2020/08/27(木) 23:34:39.35ID:BT5vkofRd
>>35
上陸阻止なら小火器よかテトラポッド並べたほうが効果的じゃね？
軽装の特殊部隊は無理だけど、海岸からの車両の揚陸は阻止出来るぞw
2020/08/28(金) 00:15:10.01ID:l337MGObM
日本より遥かに入り組んだ地形と植生のインドネシアも7.62×51弾や20インチ銃身採用してる時点で日本は射線が短いから不要は無いだろ
40名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM66-wvOo)
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2020/08/28(金) 01:15:01.11ID:9V5s/mhBM
ミニミの数自体少なすぎるということはないのかな
２脚付きの小銃だから機関銃火力は重視してないのかしら
2020/08/28(金) 01:27:15.93ID:92yHzljE0
イギリスもドイツも戦車の対空機銃が7.62mmだったりヨーロッパに比べると自衛隊はM2を多用してる印象だけど62式がクソだったからやむを得ずなのか12.7mmのメリットを選んだのかどっちなんだろ

専守防衛で陣地構築して待ち伏せるってドクトリンならGPMGの機動力よりM2の射程と威力の方が魅力だとは思うけど
2020/08/28(金) 10:51:46.16ID:k0vbYJOc0
>>41
正規軍なら本気で対空で使おうなどとは思わないし
どの道当たらないし対戦車航空機なら50BMGでも装甲薄い所に当たる運頼みになるので
所詮は歩兵やソフトスキン相手でしょ
2020/08/28(金) 11:59:03.69ID:8emV/49ed
北ベトナム軍「せやな」
2020/08/28(金) 21:41:09.05ID:qgQJ7YqY0
>>38
マジレスすると日本の海岸線総延長は世界で6番目に長い
上陸が予想されるような敵にとって都合の良い場所は障害設置するとして
敵が迂回することも想定して他の砂浜全てに障害を設置することはできない
2020/08/28(金) 22:00:21.39ID:nSyj0KUF0
海岸…砂浜じゃなくて漁港へ揚がるだろな　山ほどある漁港なら濡れずに揚がれて道路網も確保されているから
自衛隊も水際で阻止なんて無理だと諦めて居るはず　海岸線に平行に移動されたら阻止陣地なんて作れないし
揚がったのを機動力を生かして追い落とす作戦しか無いよ
2020/08/29(土) 04:33:43.90ID:pFsKLpgDd
揚陸艦でなく貨物船か何かで来るのか
2020/08/29(土) 06:27:56.27ID:SUGf9o9Ma
初っぱなから堂々と揚陸艦で来たら蜂の巣出んがな、最初は偽装貨物船でっしゃろ
2020/08/29(土) 07:07:21.83ID:WqRuOzO+0
https://pbs.twimg.com/media/EY3FJ9TVcAIzun7.jpg
対空照尺つきのM2が目撃されることはあるらしい
2020/08/29(土) 07:20:27.87ID:cEbSKxzb0
>>48
蜘蛛の巣型照準器は単純ながら効果あるからなあ、ベトナム戦争でもベトナム側が機関銃や機関砲にこれ付けて米軍のヘリや低空飛行する航空機に被害与えてたし
2020/08/29(土) 08:10:27.24ID:3as2jBuY0
>>48
戦車砲に付けたらカッコイイな
2020/08/29(土) 08:16:52.07ID:msT1yx6ar
でも海外の軍隊がM2にホロサイトなり大型のダットサイトなりを付けてるミリフォトみるとやっぱ羨ましくなるんだよな
2020/08/29(土) 08:27:28.05ID:WwbwRi7+0
>>51
ああいうのは対空には向いてないと思う
視界は広いけどレティクル自体は小銃用と大きさがあんま変わらないから
照準環のように大きく見越しを取って照準を合わせることはできないはず
2020/08/29(土) 08:45:00.31ID:hKDRH5Ys0
我が国における対空戦闘の戦訓だと、見越し射撃は全く当たらないので予測進路上にいわゆる置きエイムして一点射撃を行なった方が良いそうな

この戦訓は海軍では25mm機銃とかから出てるんだけど、陸軍からだと三八式と九六式軽機による小隊対空射撃の戦訓として上がってらしいのが…なんというか…
2020/08/29(土) 09:03:26.65ID:r4D26ihYH
複葉機にはそこそこ効きそうだから…
2020/08/29(土) 09:19:25.29ID:WLtpAeZ80
対戦車ヘリやSu24は前面投影面積が小さいし
対空サイトやダットサイトを付けようとM2ごときの発射レートでは神頼みに等しいでしょ
2020/08/29(土) 11:01:33.45ID:3as2jBuY0
>>53
38式の対空射撃なんて弾がもったいないから撃つフリだけしろって命令されてたレベルだがな
2020/08/29(土) 11:44:13.93ID:uGLsUnQ3r
まあARの制圧射撃と一緒でM2で対空とか実践では糞の役にも立たないのを知らんのだろうw
2020/08/29(土) 12:46:11.26ID:T/mI9gm+0
仮にAKの制圧射撃ならどう変わるんだ
2020/08/29(土) 14:17:28.03ID:g/nX5BQNr
ア・サ・ル・ト・ラ・イ・フ・ル
2020/08/29(土) 15:47:17.64ID:mI005pEj0
>>35
62式が性能不足だったのを認めたらOBのメンツが潰れるとかそんな理由だろおおかた
ならば7.62そのものが要らなかったんだと世界中のどの軍隊にもない思想にたどり着いた
何か薄汚いものを感じる
2020/08/30(日) 04:39:44.58ID:8XO6452ld
そこで7.7mm復活
62名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-nUCc)
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2020/08/30(日) 15:00:34.72ID:2OMAVWUhd
全力射撃は理論的には正しくても悪用されるんだよ
弾が重いからって当たりそうもないのに無駄玉を撃つ口実にな
そうでなくても弾をこっそり捨てたって話はww2ではぼろぼろ出てくる
アメリカ軍じゃ未だに現役の問題
2020/08/30(日) 16:38:51.90ID:ou82qbnOp
アメリカ軍以外じゃ問題になってないの？
2020/08/30(日) 18:18:16.20ID:ycDwaWmh0
>>63
「たま撃つ弾が無いのがタマにキズ」と言われる国では捨てたりするほど弾が無いからね
2020/08/30(日) 18:27:14.81ID:p4DRZFVq0
>>63
某帝国陸軍兵士から「棄てた」な証言が多数、、
2020/08/30(日) 19:42:38.93ID:WQjur7GO0
重機関銃の対空射撃が仮に脅威じゃないなら
攻撃ヘリとかは、1000mぐらいの高さでホバリングして延々と頭上から射撃してられる
地形活かして低空で侵入して一撃離脱とかやる必要が全くなくなる
2020/08/30(日) 20:14:38.85ID:IfMCrylY0
小口径火器やRPG類も成果をあげているだろうけど、ヘリ戦闘は従来から一番の脅威はSAMで、MANPADSの発達と普及によって八方ふさがりになったというイメージ
2020/08/30(日) 20:24:17.25ID:WQjur7GO0
いつかの軍研で読んだけど
最近は噴射の紫外線とか検知して自動で作動するレーザー妨害装置がヘリや航空機に普及し始めてて
こいつは画像誘導方式のSAMにも有効で妨害率は9割近いって話だった
2020/08/30(日) 20:26:37.08ID:cZIg6azn0
言うほどか？
無人機との協同でむしろ猛威を奮い始めてるだろ
搭載兵器の長射程化も進み近いうちに航空機搭載の携sam近SAM程度は無力化出来るレーザーガンも開発中だし
2020/08/30(日) 23:34:09.09ID:kly3mk2W0
>>68
赤外線妨害装置ってそこまで頼れるレベルになってたのか
でもそのカウンター策も進むんだろうな
2020/08/31(月) 00:34:20.94ID:twURNdIt0
>>69
シーカーの前にマジックミラーで対策おｋ
2020/08/31(月) 08:48:52.91ID:NG0RueXmr
それ外からシーカーが見えないだけでシーカーからは光源丸見えやで
2020/08/31(月) 11:37:17.08ID:6rVlEqJM0
SODの技術を注げば可能性はあるかも
2020/08/31(月) 11:54:45.83ID:1rlZ5mX20
>>68
そんな記事あったっけ？
読みたいから死ぬ気で思い出してくれよ
2020/08/31(月) 20:37:41.64ID:oSjYjnF80
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ69【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1592883316/
2020/08/31(月) 20:42:54.21ID:oSjYjnF80
>>66
「簡単に撃墜できる」じゃないと使い物にならないってわけじゃないよね〜
できれば小型SAMのほうが対空にはいいけどね

それから12.7mmの威力と射程だと、大砲と7.62mmの中間の目標に使えるよね

>>70
結局は「ほこたて」
2020/09/02(水) 03:33:28.81ID:/pa2N9+S0
仮に全く装甲に効果が無かったとしてもガンキンコンキン大量に被弾してる音を聞かされたらパイロットは生きてる心地がしないから退却しなきゃいけなくなるぞ
ヘリに対して戦車が12.7ミリで対空射撃というのは自衛として重要なんだ
またそれは相手に自身が見つかっていて味方のSAMや対空砲の支援を要請されていることのメッセージにもなる
2020/09/02(水) 09:22:16.05ID:Mi1irm4x0
>>77
> ガンキンコンキン大量に被弾してる音
当然戦車も高速走行で逃げながらって事になるよね
ただでさえレートの低いM2では有効弾などとても無理なのに走行中の悪条件が更に付くんですよ
それでも大量に被弾させられる根拠は一体どこにあるんですか？
2020/09/02(水) 10:30:09.67ID:QjKkQrDy0
君らこんな感じで争ってるな
https://www.rover.com/blog/wp-content/uploads/2016/06/yard-wars-barking-960x540.jpg
2020/09/02(水) 10:47:10.89ID:qKnLd0iSd
M2による対空射撃訓練はどこの国でもやってる事で、それを今更素人が知った様な口で否定しても意味なくない？
2020/09/02(水) 11:04:32.34ID:gmhexKN30
機銃での対空射撃はパイロットにストレス与えてじっくり爆撃させないのが目的だからな
2020/09/02(水) 11:42:24.44ID:Mi1irm4x0
>>80
あのね
現代戦車は対空ならFCSで対空モード付きHEAT弾やAPFSDSを使うんだよ
当然訓練もしてるしヘリ相手ならAPFSDSでも高い確率で当てられる
対空で機銃を使わねばならないのは近接戦闘だけど
攻撃ヘリが近距離を飛ぶなんてことはまず無いわけだが一応訓練はするだろうさ

一方でエイブラムズのHMGはFCS制御だから対空戦闘もそれなりにはやれるだろうけどね
2020/09/02(水) 11:45:34.85ID:gmhexKN30
>>82
120ミリ砲で対空射撃か!（笑）
2020/09/02(水) 12:37:12.99ID:Bx/O8Qs/a
>>77
ヘリの装甲で12.7mm対抗なんてバイタルパート以外無理だから。
バイタルパートにしたってセラミック装甲が１発２発に耐えるってだけだから被弾したら即回避でしょ。

>>78
ヘリ相手に戦車が回避起動しても無意味だから。
偽装や地形に隠れてやり過ごすくらいが関の山。
車載機銃で対空射撃は進退極まった時の最終手段。

>>82
戦車砲で対空射撃なんて射界狭過ぎてほとんど機会ない。
それにHMGのFCSなんてレーダーに連接されている訳でも無いから無いよりまし程度。
2020/09/02(水) 16:17:30.81ID:apZlJb1I0
実際こういう話もある
https://www.sankeibiz.jp/econome/news/160813/ecd1608131709002-n1.htm
それと職場の先輩が元90式乗りでシミュレーターでAHの撃墜判定取ったとか
TOWの時代なら射程も短いし有線誘導でろくに機動も出来ないし弾速なら戦車砲の方が数倍だしで意外に戦えるだろう
2020/09/02(水) 19:12:01.24ID:gM3XAr8Zr
ガングリフォンで砲でヘリ落とすようなもんやろ
慣れりゃ出来る(テキトー
2020/09/02(水) 19:53:08.11ID:Mv+n67YA0
>>77
なるほど、3行目よくわかるね〜

あと現代戦だと、もしかすると小型無人機もあり得るかもしれないよね〜
2020/09/03(木) 10:11:24.58ID:4x7wGEWu0
>>85
狭い射界に捉えることができたらでしょ。
ヘリからATM撃たれてるんだったら遮蔽物に隠れるのが先決だし。
2020/09/03(木) 10:40:23.47ID:xMFAa3e4d
>>88
狭い射界って具体的に何を指してるかわからんがAHだって前線をノホホンと高度取って飛ぶ訳もなく攻撃時は樹木高度で仰角は問題にならんし砲塔はそれなりの速度で全周旋回するぞ
マトモな現代戦車ならレーザー警報付きでFCS連動ならそっちに砲を指向するのに数秒
スモーク焚いて隠れるのが先決なのは確かだけど同時に撃ったら先に着弾するのは戦車砲だ
2020/09/03(木) 15:20:25.43ID:AfIJcFIy0
スレチだけど
https://i.imgur.com/sNlvkTi.gif
https://i.imgur.com/oiqjG12.gif
2020/09/03(木) 15:30:17.54ID:UvAxsRDi0
撃ってくださいと言わんばかりの
2020/09/03(木) 16:11:38.50ID:XY6aoS2+0
戦車砲ってあんまり上向かないだろ
2020/09/03(木) 17:05:26.74ID:phGyZmkt0
M1A2のFCSには90みたいな自動捕捉機能は無かったはずだが
その代わりLRFの対空モードとそれに対応したHEAT-MPが使用可能で
ジョイスティックで水平飛行するヘリ追尾しながらレーザー照射したら
自動的に3回レーザー照射して検出したヘリの速度に応じてHEAT-MP時限信管を調整してくれる
偏差は地上モード同様に自動で付けてくれるから後は撃つだけでヘリの周囲でHEAT-MPが炸裂する
射撃に要する時間は地上車両と変わらないし数キロ先の目標へ行進間射撃もできる

まぁヘリ側には当然LWRが付いてるんで回避機動を取ってくるが
レーザー検知して数秒後に到来する砲弾を回避するのは容易じゃないだろうな
2020/09/03(木) 17:12:08.79ID:phGyZmkt0
戦車砲の最大仰角が問題になるほどの至近距離までヘリに近づかれてる時点で
大抵は戦車側が撃破されてるから問題ないだろう
2020/09/03(木) 17:31:57.24ID:4QPLM7UQM
ヘリ側も偽装した戦車って発見しづらいから不意を突かれることは有ると思う
2020/09/03(木) 17:38:16.18ID:4YolXTdtd
レーザー索敵機能ある戦車は基本的にやろうと思えば信管の自動調定も出来るんだよな
コスト・寸法重量面で小火器では2020年になってもなかなか普及しない機能を20年以上前から戦車はやってると

米軍は40mm擲弾のエアバーストにも結構前向きだし、陸自普通科もそろそろ力入れた方が良いな
2020/09/03(木) 17:43:29.05ID:4YolXTdtd
XM25とか兵士が返したくないってレベルで有効な兵器だったわけだし
サーモバリック弾も使えてエアバースト機能もある
一丁での殺傷効率は既存小銃の10倍とかいう試算も見たことある
もし仮に一丁200万しても買う価値ありそうだ
2020/09/03(木) 19:36:08.37ID:UwJs9EBmp
ヘリだろうが攻撃機だろうが、今どき機銃掃射してくれるほどお人好しではないぞ。フレシェットのロケット弾を使えば、戦車砲や対空機銃の射程外からアウトレンジ出来るんだからな。
戦車相手でも普通のロケット弾、レーザー誘導のロケットにスマート爆弾、それに勿論ATGMを使えば済む話しで、対空モードのHEAT-MPが役立つ局面なんて殆どない。あのA-10ですらそうだ。
2020/09/03(木) 20:09:32.97ID:vUXFTzeX0
あらかじめヘリコプターが捕捉されていて、襲来方向や位置が完全に分かるなら、上り坂に戦車を配置すれば戦車砲の射界に入れることが可能だよ
坂がなかったら工兵が掘ればいい
対戦車ミサイルも同じやり方で当てられる
歩兵のRPGでさえ撃墜を稼いでる

ジェット機には何にもならん
ただボコられるだけ
2020/09/03(木) 20:21:23.74ID:6BD55rLI0
そもそもは車長の操る一丁のM2BMGが攻撃ヘリに当たるのか
当たるとしてどれ程効果があるのかって話でしたよね
2020/09/03(木) 20:59:21.66ID:j5lneQ600
対空自走砲があってもキルレ14とか出される時点で話になってないよね戦車vs攻撃ヘリ

今じゃ無人機と連携して長射程化したミサイルでアウトレンジばっかしてくるから余計に
2020/09/04(金) 00:11:25.86ID:NXre2dqA0
>>100
少なくとも、ヘリ側に高価で制約の多い（多かった）ATGMを使わせることを強要する程度には意味はあるでしょう
2020/09/04(金) 03:58:43.56ID:wXB/mALYd
ヘリは5.56でも墜ちるときには墜ちるのかな
それとも墜ちるのは事故レベルのケース？
2020/09/04(金) 08:24:28.94ID:nmo2bvPG0
攻撃ヘリコプターの問題点として搭載武装が装甲化されていないってのがある
対戦車ミサイルやロケット砲が剥き出しで焼夷徹甲弾が当たると誘爆する恐れがあり、戦車のように砲弾を厚い装甲の裏に隠しているわけじゃない
もちろん誘爆しても被害が小さくなるように機体から離して配置してるが
当たり所によっては12.7mm機関銃でも十分に脅威ってことになるからヘリコプター側はアウトレンジ戦法をする必要がある
歩兵が使う12.7mm狙撃銃でも抜かれてしまうから駐機やホバリング中を狙われる可能性は考慮しなきゃいけない
アウトレンジ戦法をするために攻撃ヘリコプターの出撃は天候に左右されていて、雨や霧や砂塵が出る日は敵に接近されるリスクを避けて出撃を取り止めるくらいだ
攻撃ヘリコプターが戦車や歩兵に一方的に有利ってのは演習上の話で実戦でそこまでうまくいった試しがない
実戦でうまくいったのは最初から対空砲で撃たれる前提で投入されてるA10だな、こっちは演習でいつも酷評される
2020/09/04(金) 10:53:18.67ID:Ty6ZAs0u0
>>104
戦闘機のジュラルミンのウェポンベイなんて装甲面では意味が無いだろ
2020/09/04(金) 11:01:45.27ID:PQi3z34Rd
そりゃ戦闘機がホバリングしてたら狙われるんじゃない？
2020/09/04(金) 12:43:19.44ID:dKsjFY8J0
>>103
グラマン鉄工所の頑丈な戦闘機でも7.7mmを数当てりゃ堕ちるそうだからな
2020/09/04(金) 12:46:54.79ID:hSB4aQnoa
>>89
状況にもよるがヘリよりも先に戦車が目標を捉えることは稀でしょ。
LIVE leak辺りによくヘリからのカメラで捉えたなす術なく撃たれるテロ組織の
映像とか上がっているけど、地上側は何処から撃ってきているのかもわからないような奴ばかり。
測距レーザー捉えたところでTOWみたいなATMならともかくヘルファイアクラスなら着弾寸前、ロングボウなら撃ちっぱなしで
相打ち確定。
更に一対一何て状況ある訳もなく、1機目をやったところで僚機にやられる。

>>99
対空警戒が出てるなら退避一択でしょ。
ヘリ側はNOEで探知避けて来るのは当たり前だし。
ATMやらRPGやらがヘリに当てられるの何てヘリ側が無防備にホバリングでもしていないと無理。

>>104
A-10にしたところで撃たれて平気なんてレベルじゃない。
ヘリの搭載武装を問題だと言うならA-10とて同じ状況だし、天候も完全目視のA-10も同じように
影響を受ける。
2020/09/04(金) 13:08:30.19ID:I+fvvEB60
>>102
当たらん距離からM2撃って位置バレしてまでATGM撃たせてスモークだけで逃げれると？
発煙弾使い切ったら残ったATGMで料理されるだけでしょ
120mmつかうならともかく自殺志願者ですか
>>104
それも対空銃座にマウントされてる訳でもないグリースガンレベルなレートのM2一丁で当てられればの話でしょう
煙幕等で回避されATGMを撃ち尽くし機関砲によるトップアタックであっても
横っ腹を晒す僅かな旋回時でもなけりゃ当てるのは無理な話だし
それも距離があれば当たらない上にATGMの運用なら旋回する必要もなく
50BMGの有効射程外からアウトレンジ出来てしまう
ロシアでもアップグレードされた機体なら全天候能力は持ってるし
現用9M120シリーズだと射程は8から10kmですよ
2020/09/04(金) 13:11:39.34ID:Ty6ZAs0u0
>>106
前からでも同じ。ジュラルミンなんて紙みたいに貫通するから。ウェポンベイの前面に装甲板があれば別だがな
2020/09/04(金) 13:21:16.48ID:yXiwbYfHd
>>110
どうしてコロコロと違う話を始めるの？
2020/09/04(金) 16:21:55.46ID:Ty6ZAs0u0
>>111
ヘリコプターは兵器がむき出しだから戦闘機よりも対空攻撃に弱いって話の続きだよ
2020/09/04(金) 16:27:25.06ID:NXre2dqA0
>>109
いやだからM2が無いとヘリ側はATGM使うまでもないじゃんってこと
2020/09/05(土) 03:27:50.91ID:y2DaAYzEd
>>112
戦闘機より弱いという話はどこから始まったの？
2020/09/05(土) 13:31:21.87ID:jjUgVJPf0
>>114
>>104
2020/09/05(土) 15:10:59.22ID:rewxOqnOr
アホくせえ
A-10だってパイロンにつるしてるだろうが
2020/09/05(土) 16:43:00.02ID:y2DaAYzEd
戦闘機で抽出すると初出は105だな
2020/09/06(日) 16:22:55.85ID:qnrqaGzvM
そのうち攻撃ヘリも戦車も、自死を恐れない無人機やロボットになると思う


米軍ベテランパイロット、戦闘機空戦でＡＩに完敗の衝撃（週プレNEWS） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/ab0e7a850d2c1c82b76761e5a4e15ca51d67d5f6

将棋や囲碁に続き、「空戦」でもＡＩ（人工知能）に完敗――。

８月１８日から２０日に米国防総省のＤＡＲＰＡ（国防高等研究計画局）が主催したバーチャル空中戦大会「アルファ・ドッグファイト・トライアルズ」。

ＡＩ同士のリーグ戦とトーナメントでロッキード・マーティンやボーイングなどを抑え勝ち進んだヘロンシステムズ社のＡＩは、
Ｆ−１６戦闘機のバーチャル空中戦で人間パイロットと対戦し、５戦全勝の圧勝劇を見せた。

中略)

パイロットは人である以上、どうしても勝つことより『生き残ること』が心理的な最優先事項となります。
一方、ＡＩは勝つ確率が少しでも高ければ、いくらリスキーな手でもお構いなしに攻める。

先日、将棋の王位戦の第４局で、ＡＩは推奨したものの従来の常識ではリスキーとされる『８七同飛成』を藤井聡太二冠が繰り出して勝利したことを想起させます。
日本的な言い方をすれば『死中に活を求める』という感じでしょうか」
2020/09/06(日) 18:59:28.76ID:8HbEHdmJ0
歩兵分野の無人化はTALONくらい？
2020/09/06(日) 21:03:56.68ID:bsJQ6fVx0
AIに敵味方識別や武器使用を一任することは、技術的というか社会的な課題が多い
実用化したとしても半世紀は人間を搭乗させると思う
2020/09/06(日) 22:59:06.04ID:yP+J1K1m0
>>119
ASIMO
2020/09/07(月) 02:58:29.11ID:FCxi3tHmd
>>121
軍用に開発が進んでんの？
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