【20式】戦後国産小火器総合 48【89式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-WNhR) · 2020/07/28(火) 20:46:42.79

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戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 783mm
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：不明ロータリーボルト式

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970が宣言の上で立ててください。>>970が立てられない、反応がない場合は他に立てられる方がお願いします
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 47【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590675200/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-njwO) · 2020/09/24(木) 15:28:52.87

>>223
海保に関してはやっぱSSTに配備するためかな
海自は立検隊に配備するんだろうな、SBUはHK416持ってるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ba7-S0Wo) · 2020/09/24(木) 15:59:34.84

>>230
消音を捨てフラッシュ抑制を掲げたのにマズルフラッシュが漏れると評価されたBrevisIIさんじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23da-b+lb) · 2020/09/24(木) 17:04:02.11

>>234
フォーラムじゃそんなレビュアーもいるけど効果はあるでしょ
https://youtu.be/qrcmRYcIt1w
GDベレッタのNGSWにも採用されてるし
https://www.youtube.com/watch?v=ujgsS_RY6ys

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-njwO) · 2020/09/24(木) 17:58:36.28

プルパップのGD案本当に嫌い　見た目がもう無理
タボールとかは非常に好きなんでブルパップだからダサいという考えではない　単にアレが無理過ぎるだけ
アレが採用されるなら米軍の士気は落ちるし、西側諸国の装備体系も中長期的には追随しかねないのでコレは採用されてはいけない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 16e5-mHP9) · 2020/09/24(木) 18:05:37.99

まぁMDRとかX95みたいないまどきのブルパップと比べると
コンバージョンキットでブルパップ化した小銃か
途上国が頑張って作ったブルパップ銃に見えるよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c254-6H/P) · 2020/09/24(木) 18:06:09.18

>>236
つまりテキストロンの完全プラケースCTAですね！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 16e5-mHP9) · 2020/09/24(木) 18:07:50.61

もしGD案が採用されたら世界中でブルパップが再評価されるわけだから
ARクローンとSCARもどきばかりな次世代小銃に一石を投じてくれると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ba7-S0Wo) · 2020/09/24(木) 18:29:44.68

>>235
それだけの銃身長があれば減音制退消炎の求められるハードルは低くなるからな問題ないんじゃないか

**名無し三等兵** · 2020/09/24(木) 19:00:16.55

>>236
あれは銃口タマゴがダサいだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23da-b+lb) · 2020/09/24(木) 20:27:57.28

>>237
それらはマグリリースが片手でできる点は画期的で面白いよね
しかもMDRはポートカバーの交換だけで左右にスイッチ出来るしトリガープルも頑張ってる
しかし売りのフォアードエジェクトはジャムればポートカバーを脱着しないといけないのは軍用では致命的に思う
バネは強いもの実戦ではポートカバーの紛失もありそうに思えるし
カバー無しでも撃てるけど、かなり後方に排莢するので利点が無くなるので軍用にはちょっと不向きだと思う
その点GDのRM277はカバー無しでもそれなりにフォアードエジェクトになってるので画期的ではないものの無難に思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 16e5-mHP9) · 2020/09/24(木) 20:35:59.11

ジャムったときに機関部に迅速にアクセスできなさそうな銃はACR計演謔ﾉもあったね
テキストロンのNGSWも外部から直接薬室部分を見ることはできなさそうだけど
どっか開閉するとこあんのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23da-b+lb) · 2020/09/24(木) 21:37:26.05

>>243
https://www.youtube.com/watch?v=X1W8iz8DyRw&;t=903s
ステアーのは独立したエジェクターもなくカートリッジの信頼性も余り高くなかったようで
その場合はどうしたんでしょうかね
通常のシステムなら最悪銃口からロッドで突けるけどこれは無理だろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23da-b+lb) · 2020/09/24(木) 22:04:01.02

https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2019/10/GD-OTS-ngsw.png
すっかり忘れてた、GDのRM277は下の今年のモデルでボルトストップが追加されたんでしたっけ
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2020/01/DSC_0407-1.jpg
トリガー上のFマークのレバーが何なのか？
動作角度が深そうなのでパドルマグリリースかなと思いましたがF？
これはLMGモデルではないのでライフルにもオープンボルトフルオートが追加されたとか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23da-b+lb) · 2020/09/24(木) 22:09:54.30

https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2020/01/DSC_0405-1.jpg
画像貼り忘れました

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c29f-k2iJ) · 2020/09/24(木) 23:04:06.22

>>245
トリガー周辺が複雑でごちゃごちゃしてんな相変わらず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-2W88) · 2020/09/24(木) 23:26:13.25

>>233
いや海保は特警隊(機動隊)にも配備されるだろ
89式よりも安価で新しいのに態々89式の調達を続ける理由は無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 16e5-mHP9) · 2020/09/24(木) 23:32:13.05

ファイアモードセレクターとセイフティが別のレバーになってるとか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23da-b+lb) · 2020/09/24(木) 23:44:41.70

>>249
FAMASみたいに最初からならばともかくも
わざわざスリーポジションから独立させる意味が無いですし
なにより動作角度がおかしいと思う
これって引くことを考慮せず押すデザインに見えるのに
これより奥の位置に押し込むとトリガーフィンガーに干渉しすぎる（フルオート注意でわざと接触させる例はありますが）
なのでマグリリースかなと思ったのですが　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7de-qSYb) · 2020/09/25(金) 02:01:01.94

>>230
20式のフォアグリップ長くね?

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-XRjb) · 2020/09/25(金) 02:08:46.22

グリポッドだからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-njwO) · 2020/09/29(火) 17:01:29.57

20式をもとにマークスマンや分隊支援、ショートといったモデルを作ったりせんかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fe5-mHP9) · 2020/09/29(火) 21:48:59.95

陸自は防御戦闘重視するから、最低でもSAWにはベルト給弾式を求めると思う
20は最小全長でも畳んだ89より10センチ長いから、機甲向けにはどうしたって折り畳み型は導入しないといけないだろうね
新弾薬導入するとしても20の弾道は89より劣るだろうから、5.56マークスマン型の需要はあるかもしれない
7.62は競合相手が多すぎるのと補給の問題があるけど

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-njwO) · 2020/09/29(火) 23:19:32.78

陸自はSAWの充足どうする気なんだろ
ミニミ5千って過少じゃないか？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-wXp1) · 2020/09/30(水) 08:07:08.82

M27とかのIARやっぱ海兵隊という軽歩兵+アフガンの戦場というケースだから出来る芸当なのであって日本だとせいぜい水機団か空挺団ぐらいにしか有効需要ないんだから迷ってないでさっさとミニミをMk.3にアップグレードすりゃあいいのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8301-vZte) · 2020/09/30(水) 09:14:42.68

>>256
特戦群は？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23e5-tG2C) · 2020/09/30(水) 10:23:47.06

陸自が小銃型SAW導入する可能性が全く無いわけではないけど
M27はヘビーバレルですらないただのガスピストンARだから
仮に陸自が水陸に海兵隊を模倣させるとしたら
それは小銃型SAWの導入ではなくSAW自体の廃止、ということになるんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3da-Kk5w) · 2020/09/30(水) 10:59:48.72

>>258
レール外せばよく分かるけどM27はヘビーバレルだよ
もっともHK416自体がヘビーバレルで初期のは更に軽量化してないから尚更

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23e5-tG2C) · 2020/09/30(水) 11:48:32.67

配備されたM27の銃身ってHK416と変わらないんでしょ？
416の銃身ってそんな肉厚なの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3da-Kk5w) · 2020/09/30(水) 11:52:31.78

>>260
だからそう言ってるでしょう
レールを外した画像を調べれば分かることだよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-vZte) · 2020/09/30(水) 12:56:54.21

>>261
それはHK416が(無印M4比較で)ヘビーバレルというだけでは。
というかそれM4自体が大して厚いつくりではなかったというだけの話な様な。
だから後に肉厚銃身化したわけだし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-5LnM) · 2020/09/30(水) 13:28:15.24

所謂デルタバレルよりは太いけどM27のバレルって通常のHK416と比べて太いか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3da-Kk5w) · 2020/09/30(水) 13:36:19.54

>>262
http://sadefensejournal.com/wp/wp-content/uploads/2012/09/m27_6.jpg
M4PIPとの比較であっても十分ヘビーバレルだよ
HK416自体がこれ以上無理な太さなんでな
https://images.guns.com/wordpress/2014/03/m4-m4a1-barrel-profiles.jpg

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-5LnM) · 2020/09/30(水) 13:46:25.48

http://imgur.com/Pyo8qTi.jpg
ちなみに短いがフルート付きヘビーバレルも存在する
M27IARを本気でSAWとして使う気だったらこうしただろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53a7-2+Dn) · 2020/09/30(水) 14:53:31.36

それガンスミス店がMR556標準バレルをカットしてフルート加工した奴

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fde-gAyO) · 2020/09/30(水) 16:31:00.55

>>257
SCAR

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-txur) · 2020/09/30(水) 16:37:24.65

R3年度概算要求で20式小銃は3342丁
前年の3283丁とほぼかわりなし

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-iBxN) · 2020/09/30(水) 17:06:04.01

拳銃の調達スピードといい相変わらずだね
機関銃も調達なしか

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-vFpd) · 2020/09/30(水) 17:15:52.91

全く改善が見られないな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-wXp1) · 2020/09/30(水) 17:43:08.40

やっぱ小火器って後回しの扱いなんだな・・・
まあ今のナゴルノ・カラバフ戦争見てると鉄砲なんかよりドローン対策や野戦防空の充実の方がよっぽど優先投資対象だから仕方ないけど

**名無し三等兵** · 2020/09/30(水) 18:29:08.28

いずも型の改修予算はポンと追加で230億円くらい付いたね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-GdDZ) · 2020/09/30(水) 18:59:07.20

河野前大臣の意見は言うほど反映されてないのな

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-iBxN) · 2020/09/30(水) 19:21:50.58

無反動砲も軽いやつは追加調達なしか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53a7-2+Dn) · 2020/09/30(水) 19:27:05.48

まだまだラインの習熟や不具合出し切る期間と思え
89だって調達数増えたの3年目だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8301-vZte) · 2020/09/30(水) 19:34:32.28

>>267
そうなの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-JvHe) · 2020/09/30(水) 19:45:35.48

それに照準機必須の短銃身だから全部隊を置き換える気がない気がする
まあ64と違って弾が同じだから慌てる必要はないんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf54-Zm3W) · 2020/09/30(水) 19:51:25.05

>>277
少なくとも予定では15万丁導入なんでな、全部隊、海空もあわせて交換になるだろ

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-iBxN) · 2020/09/30(水) 20:06:05.52

拳銃も1桁多い数ぐらいポンと買えないものか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53a7-2+Dn) · 2020/09/30(水) 20:32:49.05

だらだら納入に付き合ってくれた方が保守部品の面で有り難いんだが
輸入は容赦なく製造中止するだろうしな
あるかも知れん

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-vZte) · 2020/09/30(水) 20:58:38.67

あと10年もしたら電子トリガーにスマート照準器の時代
いまさら20式がいるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53a7-2+Dn) · 2020/09/30(水) 21:13:24.32

89は製造終了してるしプラットフォームがなきゃただの望遠鏡だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fde-gAyO) · 2020/10/01(木) 03:12:12.86

>>281
レーダー誘導弾ができたらね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23e5-tG2C) · 2020/10/01(木) 04:17:41.77

20に付いてたMARCH-Fスコープは市販だと定価20万円みたい
https://www.eikoh-gun.com/products/detail/1945
大量調達しても10万円は下らいだろうし、これは新小銃の単価30万円に含まれてないはず
高価なスコープの配備は普通科とかに限定されるはずだけど、その場合、
普通科以外に配備される10万丁以上の20も13インチ銃身使うのかという疑問がある
あと本来、受注生産のようだけど、現時点で年間3000個をクリアできるもんなのかな

まだMARCHが制式なスコープなのかはわからないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23e5-tG2C) · 2020/10/01(木) 04:34:08.32

>>281
現状、既存弾薬の規格を使う20のような従来型の次世代小銃が、世界中に数え切れないぐらい登場してて
いくつもの列強や先進国がそれらで小銃を更新してるor更新を計画してるので
万が一NGSWのような新機軸がどこかで採用されたとしても
20年後も20のような小銃は依然としてスタンダードなままだと思う
銃は従来型でも照準器は後からある程度スマートにできるしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fde-gAyO) · 2020/10/01(木) 10:40:20.46

>>284
一般隊員の射撃技量であんなスコープは不要。標準配備は普通にドットサイトでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8301-vZte) · 2020/10/01(木) 13:58:04.90

試作品に付けられてたショートスコープはあの時だけの特注品なんだっけ
配備されたら89式小銃用照準補助具を付けんのかな、それとも20式小銃用照準補助具を新しく作ったりして
バイポットグリップは制式採用なのかな、陸自はやたらバイポットにこだわるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fde-gAyO) · 2020/10/01(木) 17:08:13.39

>>287
バイポットグリップはもっと根本からバカっと開くほうが地面に置けて便利なのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23e5-tG2C) · 2020/10/01(木) 22:51:55.54

>>286
実際に20が13インチ銃身を標準にすると仮定すると
M855A1と同じ性能の弾薬を導入したとしても初速は89より落ちる
だけど防衛省は、新小銃の射程はこれまでより伸びたと説明してる（そう報道されてる）
弾道性能は必ずしも初速だけで決まるわけじゃないけど
普通に考えて、米軍のRCOみたいに倍率スコープをセットにすることで射程を延長したということじゃないかな
実際、H28年度装備開発（改善）要求書には
倍率調整可能な何かしらの照準器の搭載が高い優先度で要求されてたし

固定倍率になる可能性はあると思うけど
仮に13インチ銃身を普通科に配備するならスコープはどうしたって標準にする必要があると思うよ

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-iBxN) · 2020/10/01(木) 23:17:24.60

島嶼戦で銃身を短くすることに何かメリットはあるの？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-vZte) · 2020/10/02(金) 00:55:48.76

>>289
別に射撃精度を競技しているわけじゃないぞ
自衛隊が求めている精度は
平均的な練度の隊員が射撃して

射距離300mにおいて
方向・高低標準偏差13cm
全射弾はその8倍の104×104cm範囲に集弾する
うち25%はその2倍の26×26cm範囲に集弾する

程度だからこれを満たせれば良い
精度に拘るといったイメージがあるが、「単射では」必ずしも高い精度を要求しているわけではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3e5-tG2C) · 2020/10/02(金) 03:02:43.41

>>291
ごもっともだけど、この話の前提は
・現状知る限りどうあっても89より初速が低いはずの20に関して、自衛隊はなぜか89より射程が長いと言ってる
・自衛隊は、改善要求書にスコープを付けろと書いてる
なので、あなたの話はこの話題にあまり関連しないと思う
短銃身で主に問題になるのは精度じゃなく弾道の落下量の大きさだしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53a7-2+Dn) · 2020/10/02(金) 14:32:13.09

64式は4
89式は5
20式のリアサイトのダイヤルの数字は6まであるんだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-oBNS) · 2020/10/04(日) 14:41:58.97

>>13
それハドソン製のモデルガン使ってる
亜鉛ダイキャストだからしたかない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-5xZK) · 2020/10/04(日) 15:23:16.77

>>294
それの本当の問題点はダメージのチェックや、ステンレスのスリーブやらで補強をしているべき箇所からへし折れてる事だったりする（その写真で壊れているのはよく壊れるウィークポイント）
米国や台湾のマーチングバンドとかだと最初にソコを補強するのだそうだ

だったら最初から補強したの作ればいいんじゃね？とは思わないでも無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3e5-tG2C) · 2020/10/04(日) 15:28:43.21

画像は工科学校の行事だし儀仗隊並みノウハウは期待してはいけない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-mQ5r) · 2020/10/04(日) 15:35:26.57

ハドソン製だったとしても値段は10万からなぁ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-Lto1) · 2020/10/04(日) 15:44:18.05

マルシンのガーランドもダイカストか
ABSモデルに鉄芯を入れれば扱い易そうなのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fde-gAyO) · 2020/10/04(日) 18:05:29.03

>>295
顔面に突き刺さったらどうするのかね
学校側の管理責任だろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-oBNS) · 2020/10/04(日) 18:37:51.91

>>295
( ; ﾟДﾟ)彼ら曰く実銃のM1だと
https://mobile.twitter.com/kokoko_drill/status/1143828104609034240?lang=ar
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c37c-2+Dn) · 2020/10/04(日) 18:50:48.57

防衛大で水道橋博士でチャレンジしたときは一人ハドソンM1渡されてたな
民間施設だとハドソンM1を持ち出すと聞いていたけどもう保守部品も手に入らんしな
金型はクラフトアップルに流れたんだっけ…？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-oBNS) · 2020/10/04(日) 23:01:15.69

(*´･ω･)？単純な疑問だけどもう自衛隊創設期に供与されたM1ガーランドってまとまった数無いわけ？

第302保安中隊特別儀仗隊の
M1ガーランドもスプリングフィールドアーモ―リから途中で新銃を調達したって話だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fde-gAyO) · 2020/10/05(月) 01:38:23.09

>>294
>>300
普通に考えて十万円以上する高価なモデルガン買うよりも余ってる用途廃棄予定の実銃使うよねえ。タダだからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0307-4fpq) · 2020/10/05(月) 01:43:42.39

>>292
89式で使ったたやつと同じ弾薬なら確かに初速低くなるかもしれんけど、これだけバレル長が違うと変更してると思うぞ。
89の時だって自衛隊はちょこちょこ弾薬変更してるし、20式のも従来よりパウダー細かくしたり調整してるんだろう。

後は、短銃身化は従来と同一の加工精度なら品質面で有利になるだろうし、フローティングバレル化で外部からの歪みも減ったりと、
こういうことで命中精度が向上してるだろうから、射程も長くなったんじゃないかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3e5-tG2C) · 2020/10/05(月) 03:56:11.80

>>304
高威力弾なり何かしら新弾薬導入するのはまず間違いない
だけど、それがM855A1に準拠するものと仮定すると
20の銃身長なら初速は890m/sぐらいになると思う。89の920m/sには届かない
銃身や遊底への負担、他国軍との共通性を考えると、あまり高圧にもできない

精度に関しては同意
重量からしてヘビーバレルかもしれないし
ただいずれにせよ、防衛省の言う「89より有意に向上した射程」を実現するには
高圧弾薬や銃身の精度だけでは足りないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-JvHe) · 2020/10/05(月) 04:39:46.43

>>304
アイアンサイトで短銃身はどうやっても実用上当てづらいので防衛省がそれを無視するとは考えられない
現にここまで短銃身化したことには光学照準機の採用を前提にしてるはず

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-qxOs) · 2020/10/05(月) 05:37:52.16

ホロサイトくらい配れよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf54-Zm3W) · 2020/10/05(月) 07:03:32.44

>>306
試作の物ほど高級なの付けるかは分からんけど光学スコープは標準だろなあ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-WM9j) · 2020/10/05(月) 08:07:51.24

予算があれば光学サイトは標準装備になるだろうが、無いなら隊員の自腹だろうな
多分、指定のヤツを自腹購入ってオチも十分ありえそう…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3e5-tG2C) · 2020/10/05(月) 08:24:58.66

ほとんど同じ見た目のOTSのコンバットスコープなら最大倍率はちょっと劣るけど価格は数万円
AASAMでも使ってたしこっちになりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b302-tG2C) · 2020/10/05(月) 08:49:02.13

スコープ付けるのは良いけどバックアップサイトも欲しいな

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-iBxN) · 2020/10/05(月) 11:21:20.20

高威力弾って、ミニミにも使えるんだろか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8301-iK3c) · 2020/10/05(月) 11:48:04.30

基地祭でいつごろから20式が展示されるようになるんだろう。
それが楽しみで仕方ない。どうせ人だかりでなかなか前に進めないんだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fde-gAyO) · 2020/10/05(月) 13:53:24.46

>>313
サヨクが騒いだおかげで今は触れなくなったんだよな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Lto1) · 2020/10/05(月) 14:24:59.88

>>309
金欠のやつは東京マルイのプロサイト

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-ZyOn) · 2020/10/05(月) 14:29:39.58

>>315
地味に高いから
Amazonで買える安物中華じゃね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Lto1) · 2020/10/05(月) 15:22:13.65

>>316
尼見たらマルイのは高級品だな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-vZte) · 2020/10/05(月) 16:27:35.28

>>314
馬鹿ミリオタが分解してパーツぱくろうとするからだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fde-gAyO) · 2020/10/05(月) 18:16:41.14

>>318
子供に実銃を触らせるなんて!って大問題にした

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-JvHe) · 2020/10/05(月) 18:23:04.73

まあ正論だし
エアガンで十分だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c37c-2+Dn) · 2020/10/05(月) 18:40:12.86

仕事道具に文句をつける職業差別主義者がわいてきたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-JvHe) · 2020/10/05(月) 19:40:01.88

アメリカじゃ学校で銃っぽいものを造形しただけで大騒動だぞ
戦後ならともかく現代日本で実銃持ち出せるわけないだろ
オタクの基準を世の中に持ち込むな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c37c-2+Dn) · 2020/10/05(月) 19:56:36.57

基地展示の話でなぜ学校の話が…？基地外おそろしやおそろしや

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-qxOs) · 2020/10/05(月) 20:23:56.18

そういう活動家の親って子供がFPSやるのも禁じてるんだろうか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-oBNS) · 2020/10/05(月) 20:28:04.08

>>319
実際は銃刀法の適用外なんだけどね
警察予備隊以来の駐屯地祭りでずっと誰も問題にしなかった

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-JvHe) · 2020/10/05(月) 20:51:32.50

>>324
活動家じゃなく警察の話だろガムの
アメリカの警官はだいたいちょっと頭がおかしいので
学校駐在の警官はかなりの厄介者
日本の小学生のノリで死ねとか自殺するとか言ったら捕まるから怖い
BLMが収まらないのもそういうのが原因

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e301-DAmr) · 2020/10/05(月) 21:33:13.84

近所の通報で様子を見に行った警官が出て来た住民に即撃たれて殉職とかザラにある国じゃ、それもお互い様だろう
警官、警備員どころか近所の住民でさえ、銃を所持してると勘違いされる様な行動をしない
ってのはBLMどころかアメリカに住む人間の常識だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-Lto1) · 2020/10/05(月) 22:37:40.39

開拓時代ってまだ終わってないんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b302-ZyOn) · 2020/10/05(月) 22:57:03.11

今暴れてる獣を見るとわかるだろ？

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ c34b-5LnM) · 2020/10/06(火) 01:31:17.58

>>320
安全上、不特定多数にエアガンを触らせるのは好ましくないが、
パンツァーファウスト3なら、手に取ることもできる展示品がダミーだったことが、昔にあったね～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fde-gAyO) · 2020/10/06(火) 01:32:18.50

>>322
アメリカにホームステイした時にホストファミリーの高校生が学校で軍事訓練みたいなのがあって実銃つかってたよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fde-gAyO) · 2020/10/06(火) 01:34:04.77

ミリタリーサービスプログラムの中にハイスクールから参加できるのがあるみたいだった