【20式】戦後国産小火器総合 48【89式】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-WNhR)
垢版 |
2020/07/28(火) 20:46:42.79ID:Dln/gRzG0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 783mm
銃身長 ： 330mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： 不明 ロータリーボルト式

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970が宣言の上で立ててください。>>970が立てられない、反応がない場合は他に立てられる方がお願いします
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 47【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590675200/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/10/19(月) 17:50:27.21ID:/ryvCtEa0
>>486
ゴルゴ13「呼んだ?」
2020/10/19(月) 17:51:33.23ID:KJTBgNau0
20式ってサプレッサー付けられるの？
サプレッサー付き20式持った水機を見たいんだけど
2020/10/19(月) 17:59:39.79ID:VkQYlwS/a
>>485
原理とかさっぱりわからんから、解説はできぬ

わかってるのは1:7バレルと1:9バレルで射撃試験をした場合、1:9バレルのグルーピングは1:7バレルのグルーピングより半分ぐらい小さいサイズになるという試験結果だけ
2020/10/19(月) 18:12:54.57ID:IvktB5rk0
>>489
それは>>483でも言ったけど
M16A2ではM855採用において実際の戦闘距離に合わせ300ヤードに最適なピッチである9インチを推す声もあった
7インチピッチでは600ヤードが適正だったので300ヤードでは9インチピッチより精度低下が起こる
けれどその距離であったとしても2倍以上精度が悪化ってのはちょっと考えられない
2020/10/19(月) 19:27:01.81ID:XX62VEN90
>>488
https://i.imgur.com/5eqkZbC.jpg
どうやって設計や試験したのか分からんけど
OTSの陸自向けカタログに89用のサプレッサー載ってるから
まぁ20用も作ろうと思ったら作れるんじゃね
2020/10/19(月) 19:27:38.15ID:jWZJ9Js8r
よう知らんけどケツで燃焼するのがなんか悪影響でもあるんじゃね
2020/10/19(月) 20:00:16.59ID:bJwc8+W+0
ＳＡＷというかミニミが何で不要ぽく扱われつつあるのかよくわからん。
Ｍ27の方がいいと海兵隊では言われるが火力的には圧倒的にミニミだしミニミの何が悪いと言われてるんだろ？
ここの住人の感想でなく海兵隊が何と言ってるかが知りたい。
2020/10/19(月) 20:51:35.96ID:IvktB5rk0
>>493
ネットや雑誌の記事も信用ならんなら
頑張って入隊して直に聞いて下さいとしか
2020/10/19(月) 21:01:21.98ID:VkQYlwS/a
>>490
うーん、一応NRAがm855a1で行った試験（民間なので20インチバレル）だからデタラメでは無い筈なんだけど…
これ以上は実射をしたこともない俺にはわからんなぁ…

一応1:7バレルは400ヤードで1.8moa出して、1:9はその半分くらいのmoaだそうな
2020/10/19(月) 21:11:41.68ID:IvktB5rk0
>>495
え、いつの間にEPRの話にすり替わってるの？400ヤードでの比較ってM249の数字？20インチだからM16A4？
下のPDFのM855A1 EPR Accuracyを見ると400mの精度ではEPRの方が高精度（半分近い）なんだけど
https://www.dau.edu/cop/ammo/DAU%20Sponsored%20Documents/Public%20Release%20EPR%20Apr12.pdf
2020/10/19(月) 21:30:12.00ID:VkQYlwS/a
>>496
えっ、こっちはピッチが残念なバレルの話をしていたんだけども
バレルの試験は20インチのs&w製ar-15使ってた筈
こんな残念なバレル使ってたら、そりゃミニミも当たらないよな〜的な話のつもり
2020/10/19(月) 22:00:24.22ID:IvktB5rk0
>>497
えー、ミニミの曳光弾で残念なピッチの話じゃなかったの？
ミニミ開発の話だったのでM193とM855の話と思うでしょ

まあいいっすわ、それはさて置きM855とEPRの400ヤード精度が>495と>496で真逆の結果であるってのは
片方はピッチが違うとはいえいくらなんでもおかしいよね
まあEPRは弾頭長いのでスロート短いとが精度に関係するかもしれないがそのバレルのデータがないとわかrんし
こっちは軍の公式データなんでそっちのNRAのデータ探してくれません？
そもそも軍用SS109で9インチピッチを採用してる国なんてあるんですかね
2020/10/19(月) 22:33:36.34ID:IvktB5rk0
https://www.americanrifleman.org/articles/2014/5/21/testing-the-army-s-m855a1-standard-ball-cartridge/
これですね、たしかに曳光弾の話や9インチピッチは倍の精度と書いてありますね
ただしEPRは7インチピッチからでもM855よりも精度は高いとも書いてあります
何にせよマシンガンからトレーサーを排除して9インチピッチにするのは問題がありそうに思うし
7インチピッチに適正である600ヤードでは精度が低下するはずなんで
ミニミの有効射程問題は9インチピッチ採用では解決出来るとは思えません

これ自分もEPR登場時に読んだことがある記事なんですけどすっかり忘れてましたよ
2020/10/19(月) 23:15:09.28ID:UCofP6UJ0
>>491
これって89式だけじゃなくて複数のライフルに対応しているやつじゃなかったっけ
まぁB&Tは過去にも89式用専用のマウントレールを販売していたから不思議じゃないけど
2020/10/19(月) 23:22:21.01ID:IvktB5rk0
>>497
http://www.defensereview.com/m855a1-penetrator-ammo-accuracy-how-good-is-it-really/
これ読んでみて
元米特の人による7インチピッチミルスペックバレルのM4クローンによるM855とM855A1EPRの精度テスト
マッチグレードとまではいかないがM855より高精度であり
問題の長距離に至っては大きな差が付いている
2020/10/20(火) 20:31:45.50ID:qhHkbMl10
>>500
なら20式にも付けられるのかな
タイプ2ってやつは無加工で付けられるみたいだし
503名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1de0-bTgk)
垢版 |
2020/10/21(水) 01:20:10.16ID:KpEjLFxA0
20式やsfp9が耐水性の向上したモデルが採用されているけど、軽機についてはどうなんだろうな
そんなモデルが海外にあるか知らないけど、次期軽機は案外耐水性重視したとかいって国産品が採用されたり？
2020/10/21(水) 01:45:46.53ID:Acb8MDWD0
>>500
実射に関わる部品だから、カタログに載せたり売り込む前に実物の89で試験してるはずだけど
それに陸自が協力してたとしたら興味深いね
2020/10/21(水) 01:58:24.50ID:Acb8MDWD0
>>503
https://news.militaryblog.jp/web/Sumitomo-Heavy-Industries-filed-patent/for-multi-caliber-light-machine-gun.html
一応は住友の意匠登録で新型の軽機関銃が確認されてる
ミニミは他の国（水陸両用部隊含む）でもバリバリの現役だし
SAWとしての性能や耐水性に関しては陸自は不満を抱いてはいないと思うけど
住友がこんなの設計するぐらいには小隊付き軽機という枠は現場から求められてるのかも知れない

その場合、豊和は小銃生産で手一杯だろうし、機関銃の重要性からして輸入は選ばないはずだから
ラ国にせよ完全国産にせよ住友が製造することになると思う
仮に軽機導入するとしてMG5とかミニミの7.62版とかも試験するだろうけど
20の傾向からすれば完全国産になる可能性が一番高いかも知れない
2020/10/21(水) 03:53:16.29ID:MkppDredp
住友は嫌じゃ〜
507名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-N/lk)
垢版 |
2020/10/21(水) 08:16:58.14ID:7aCgQ6l70
セトメの軽機にすごく小さくてすごく軽いのあるよな。MG42みたいな形の
2020/10/21(水) 09:17:15.51ID:/96zotUP0
>>503
オーバーザビーチ性能って事？
表面処理は近年のなら既存のMGでも問題ないでしょ
それにMGはオープンボルトであるので水抜き問題もないよ
その昔水中発射能力を買われてSEALsにグロックが採用されたけど
採用理由が表面処理とストライカーの水中激発能力の高さだったけどSFP9Mも同じ理由なはず
2020/10/21(水) 10:37:50.18ID:naFxuC9/H
>>506
住友の試験データ偽装より
官側のほうがえげつないと思うぜ(納入前に自衛隊でも高圧弾試験射撃とかやる)
例の事件で責任取ったのは製造企業だけ、官側には一切お咎め無し。
ン十年も納入して自衛隊側が一切気付きませんでした、とか嘘としか思えん。
2020/10/21(水) 10:42:29.44ID:9OmMtAFCa
89式自体がアンサイクロペディアでボロカス叩かれてるのを見ると
旧軍からの伝統で日本は小火器の開発・設計・製造に関しては・・・
下請け企業として頑張れ＞豊和工業
511名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-N/lk)
垢版 |
2020/10/21(水) 11:29:31.53ID:5LDg4oM20
64式を絶賛する外人結構いるけどね。
撃ちやすくてよく当たるいい銃だって。
2020/10/21(水) 11:30:56.00ID:45yhO6Jup
外人が何時64式を撃ったのかね
2020/10/21(水) 11:39:51.86ID:dZ60jJ52r
64式が撃ちやすくてよく当たるいい銃なら、世界中のアサルトライフルがよく当たるいい銃だよな
2020/10/21(水) 12:09:46.42ID:JOu/zSyS0
>>513
命中率自体は決して悪くはないだろうが使いやすさは間違いなく悪いだろ
515名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1de0-bTgk)
垢版 |
2020/10/21(水) 12:46:33.71ID:KpEjLFxA0
小銃分隊のひとりに64式を持たせてもいいような気がす
2020/10/21(水) 12:56:50.12ID:vUwQTefW0
罰ゲームか？
2020/10/21(水) 13:05:25.16ID:/96zotUP0
>>511
エアソフトの話？
64式がよく当たるってのは二脚でのフルオートやバーストでの話だし
ライフルとしての精度で絶賛される理由がわからない
2020/10/21(水) 14:15:55.72ID:kjjsJGCsd
正直64式はバトルライフルの中じゃ世界で一番見た目が良い
2020/10/21(水) 14:27:03.44ID:/WTTmru40
好みでしかないな
2020/10/21(水) 14:48:45.47ID:x5VAM7Vud
途上国の銃にしか見えん
2020/10/21(水) 15:13:46.52ID:kjjsJGCsd
ストレートなフォルムに木製ストックが良い感じです
2020/10/21(水) 15:38:12.96ID:XpDV1FL90
日本人が頑張ってアサルトライフル作るとああなる感じが64式。
89も20もそういう日本人が作ったものという感じがなくなってる。
2020/10/21(水) 15:50:05.91ID:A0JFdZ580
89式はまだ日本的な机上の空論優先の部分もあるんじゃない
セレクターとか
524名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd02-B6QP)
垢版 |
2020/10/21(水) 16:39:43.51ID:l9yzyK9Vd
64は前提として自動小銃の設計、製造経験と図面が捏造って説もある
だとすると素人が作ったわけだからな
2020/10/21(水) 16:54:11.56ID:yC+R7aSTd
ゲリラが持ってそうなオンボロ銃
2020/10/21(水) 17:05:31.67ID:45yhO6Jup
せめてハンドガードも木製なり使って使う人の事考えるべきだった
2020/10/21(水) 17:18:51.88ID:H/WiCiTg0
64式は96式や99式軽機関銃の代替えにもなるし小銃にもなるというコンセプトなので大成功している。
同時期のM14なんか曲床だからせいぜい使えてもマークスマンライフルにしか使えないし、FALは重過ぎて現役なのは発展途上国くらいと考えると
当時もっとも先進的な小銃だったと断言できるね。
2020/10/21(水) 17:21:39.27ID:45yhO6Jup
直銃床のM14も当時既にあった件について
2020/10/21(水) 17:37:24.15ID:/96zotUP0
>>527
M14と64式は真逆の性能なんで比較対象ではないよ
M14は重いが今でもDMR用途に応える精度があるが
64式にDMR用途な精度は無いでしょ、他に代替がないから使ってるだけでさ
装薬減らしたアモでバーストがよく当たるって点では成功してるけどさ
2020/10/21(水) 17:46:05.95ID:45yhO6Jup
装薬減らすなら別にM14でもバーストで当たるんでないかって気がする
2020/10/21(水) 18:34:00.59ID:YHC9o6qA0
M14のコンセプトってM1、M1カービン、BARの機能を統合したライフルだろ
完成度的には駄目駄目じゃん
減装薬のアモ使っても良くなるとは思えんぞ
2020/10/21(水) 18:38:00.56ID:jEQqn2Wv0
>>517
弱装弾だからだよ
2020/10/21(水) 18:39:02.03ID:jEQqn2Wv0
64式にレイルは似合わない
2020/10/21(水) 18:55:03.16ID:45yhO6Jup
>>531
単純に反動は弱くなるでしょ
2020/10/21(水) 19:07:24.41ID:5L3zB6P70
M14に直銃床と減装弾と二脚付けたら変わらんだろう
現実問題としてライフルの重量でそれ以上の性能が出ると思えない
高性能なマズルブレーキでもあればわからないけど
536名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1de0-bTgk)
垢版 |
2020/10/21(水) 19:31:12.45ID:KpEjLFxA0
64式の近代化改修バージョンなんて見てみたい
2020/10/21(水) 19:31:50.95ID:H/WiCiTg0
>>528
小数例。しかもただのライフルで二脚もない。

>>529
×　M14は重いが今でもDMR用途に応える精度があるが
○　M14の在庫の中で精度のいいものを選別してDMR用途に使ってる
もち64式も64式7.62mm狙撃銃として狙撃用途に使用しているし自衛隊が認める精度があるよ。常識。

>>530
でも実際には米軍では弱装弾は使ってない。存在しないものを持ち出しても意味がない。

>>535
当時そんな銃は採用されてないね。
M15というLMGバージョンがあったけどあれは二脚だけで直床ではないし現場に配備もされなかった。
2020/10/21(水) 19:40:01.86ID:45yhO6Jup
>>537
M14E2は直銃床でしょ、一応63年に採用されてる
https://youtu.be/72GX_er7a70
2020/10/21(水) 20:39:39.56ID:/96zotUP0
>>537
> 自衛隊が認める精度があるよ。常識。
他に代替がないから使ってるだけって書いたでしょ
M14は選別したM21ならマッチアモで1MOAが可能
64式は正確な射撃は苦手で連射に特化してるので
残念ながら選別したところでDMR用には厳しいんだよ
2020/10/21(水) 20:45:53.10ID:H/WiCiTg0
>>538
そんなん知ってるよ。だから小数例と書いてるでしょ。

>>539
M21だからつまり選別したM14だよね？M14全般の話じゃないよね？M14 vs 64式の比較なんだから不適切な比較だよね？
自衛隊の立場なら64式で問題あればM14の購入の打診だってできたのにそれはやってないから自衛隊の用途で十分な精度があるという判断が普通だと思うけど？
2020/10/21(水) 21:02:47.42ID:/96zotUP0
>>540
サービスライフルなら300mでマンターゲットにあたれば良いから64式で全く問題ない
それに対しDMRは500から800mで当てねばならない
M14にはそれをこなせるポテンシャルがあるが
64式には選別しようがポテンシャルがないから精度が求められる用途に不向き
自衛隊として64式の精度に不満の声はあっただろうけど物持ち良くて金も無いがプライドだけはあるしで
ようやく重い腰上げM24導入するまでごまかして運用していたに過ぎないと思う
2020/10/21(水) 21:04:14.42ID:H/WiCiTg0
>>541
そのDMRに使えるのはM21という選別品だよね？M14全般にはそのポテンシャルはありませんよね？
そんなM21なんて小数例持ち出して優位性なんか主張するのは単なる詭弁だよ。
見てる方も恥ずかしいから辞めた方が良い。
2020/10/21(水) 21:21:34.43ID:/96zotUP0
>>542
知らないことは恥ずかしい事ではないが知ろうとしないのは恥ずかしいよ
お願いだから銃の構造が精度にどれだけ影響を与えるか勉強してからにして下さい
2020/10/21(水) 21:33:36.27ID:H/WiCiTg0
>>543
ところが実際は64式狙撃銃を運用しているのだから自衛隊の用途では全く困っていないんだよね。
ありもしない問題を作り出しても意味がない。
2020/10/21(水) 21:39:27.42ID:vUwQTefW0
未だに運用してるのか？
DMRとしての性能は？
2020/10/21(水) 21:41:52.25ID:Vn54/CD30
歩兵銃として実用上十分な精度が64式にはあると思うがオープンボルト並のロックタイムに激発時の衝撃のデカさに載せるスコープはWW2時代の代物と00年代まで良くこんな代物を狙撃銃として使ってたと思うわ
2020/10/21(水) 21:42:47.94ID:/96zotUP0
>>544
ならこうとも言える
62式で自衛隊の用途では全く困っていないからミニミ採用までそのままだったって事かい？
2020/10/21(水) 21:44:07.73ID:vUwQTefW0
使っている事と不満がない、困ってないは違う
2020/10/21(水) 21:45:18.27ID:/96zotUP0
定期的に湧くよね
64式狙撃銃の性能に幻想を抱く輩がさ
2020/10/21(水) 21:47:25.90ID:H/WiCiTg0
定期的に湧くよね
M14の性能に幻想を抱く輩がさ
2020/10/21(水) 21:48:19.37ID:2HMg3seP0
やっぱり金が無いという話に尽きるのでは。
2020/10/21(水) 21:48:22.56ID:vUwQTefW0
そんな奴居たか？
2020/10/21(水) 21:48:45.48ID:Or/LjjM/0
　（　・∀・）　まあまあみんな、マターリしようよ〜〜
「64式狙撃銃」ってものはそもそも実在するの？
脱着式のスコープとチークパッドが存在するのは知ってるし見たことあるけど
2020/10/21(水) 22:11:13.40ID:H/WiCiTg0
>>546
そういうのは選抜射手に選ばれて実射経験のある人が言うもんだよ。
君みたいなネットde真実の御託バカが好き勝手語ってよいことではない。

>>547
M14と64式の比較にM21やら62式やら全然無関係な銃を持ち出すのが大好きだね〜君は
そうやって議論から逃げるとますます君の立場が悪化する。
2020/10/21(水) 22:15:37.47ID:kjjsJGCsd
元自のブログで64式を褒めつつもオープンボルト並って評価してるのがあって、それはガチなんだろうなぁと思った
でも伏射フルオートにかけては64式の右に出る小銃は無いだろうな
低発射レートと完全直銃床が肝だからなぁ
2020/10/21(水) 22:16:11.78ID:Qb1NjKTd0
陸自はSVDを採用するべき

そして普通科小隊に数人のSVD装備した選抜射手を編成するべき
2020/10/21(水) 22:24:18.48ID:/96zotUP0
ロックタイムは速度と距離の話であって
経験に左右されるような話ではないんだけどね
2020/10/21(水) 22:24:38.43ID:Or/LjjM/0
・細いガラス棒が折れるようにタイミングと感触のはっきりするトリガー
・まばたきよりも速く落ちるハンマー
・銃の真上にガチガチに固定できるスコープ
・普通の弾速・弾道で製造時の個体差が微小の弾薬
これらを備えなくても狙撃銃と同じってことかな、ド素人の想像なんだけどね

>>555
空打ちさせてもらったらロックタイムが長くて驚いたというのはよく聞くね〜

>>556
SR-25がいいなあ〜（個人的に）

この話題2〜3年ぶりだよね
2020/10/21(水) 22:25:46.69ID:Vn54/CD30
>>554
64式は撃った事あるし特級射手だったけど
M14は撃った事ないがM1Aはあるぞ
M14も言われる程良い銃じゃ無いとは正直思うが狙撃銃やDMRとして使うなら64式より上だろう
2020/10/21(水) 23:02:43.49ID:cxuev3qT0
そりゃ自衛官だって64式+初速730m/s装弾で遠射なんかしたかねぇだろよ…
もっと良い銃なんか幾らでもあるし

況してやそのスコープ付64式だって狙撃銃なんて呼べる運用じゃないでしょ
遠射用の狙撃銃と呼ぶなら500m±200mの可変距離を現場で測って偏差計算込みで初弾マンターゲット命中に十分な期待値持てるレベルの精度は最低欲しいところ
2020/10/21(水) 23:38:34.36ID:HTL2Kwjs0
俺は元陸自で64式を使った二脚立ててのフルオート射撃訓練をしたこともあるが300m先の伏せたマンシルエットにほとんど命中しなかった
他の射手もベテラン含めて同じ
減装弾使用でね
射撃中に照門が勝手に倒れることすらあったし、64式のフルオートはとても実用に耐える性能はないよ
2020/10/21(水) 23:45:27.54ID:kjjsJGCsd
>>561
ネットの自称元自衛官なんて誰が信じるかいなw
ちと重いが、マズルブレーキ無しで曲銃床のRPK機関銃で当たるんだからそれは眉唾だわ
2020/10/21(水) 23:49:22.91ID:H/WiCiTg0
自称特級射手もな。そんな裏付けとれないようなデタラメ書いてどうするんだが。
もし本当なら氏名明らかにしてブログにでも細かく体験談書いて、他人のふりしてでも自分のブログでもソースとして引っ張ってくればよかろう。
2020/10/21(水) 23:52:00.09ID:HTL2Kwjs0
眉唾だーっていうけど、逆に64のフルオートがよく当たってと証言してる射手っているの？
逆に知りたいよｗ
2020/10/21(水) 23:53:48.31ID:kjjsJGCsd
何もなきゃ問題無しでええやろ
当たらないという自称自衛官を眉唾で一蹴してりゃ終わるだけの話
2020/10/22(木) 00:00:32.21ID:3L6un+Ui0
.22口径よりは反動強いんだから逆に当てる方が無理だろ普通の人間なら
委託して何かで重量を無理に増やしたらいけるかもしれんが小銃でやる必要ある？
2020/10/22(木) 00:00:49.52ID:3xYiG7wK0
そりゃ戦争なんかしないんだから事故で負傷者出るような道具じゃなきゃ自衛隊的にはセーフかもね
2020/10/22(木) 00:23:18.78ID:9wfjdvkD0
>>563
もし仮にそんなブロガー自衛官がいたら、
部隊でも皆と仲良し、部隊でも信用バリバリで、昇進早いだろうね〜

>>567
現代史のお勉強をしてほしい、とコメントしたくなるおれはKYなのかな〜？

>>560
M4にACOG付けたり、AK-74にPSO-1を付けても、狙撃銃になるわけではないよね
2020/10/22(木) 01:45:23.66ID:o9zzmo810
>>544
64式狙撃銃を運用していたのはお金が無いので使い物にならなくても我慢してつかってただけ(当時は自衛隊が実際に戦闘するとは考えて無かったので訓練だけならそれで良いと言う事もあったろうね)

今はちゃんとした狙撃銃使ってる。レミントン
2020/10/22(木) 01:50:14.90ID:cXd5x9UB0
>>569
お金がっていうより自衛隊が狙撃というものがよく分かってなくて
スコープ付けて撃てばいいんだろ？ぐらいにしか考えてなかったのがでかい
CQBとかゲリラ戦とかももよく理解してなかったし
実戦してないからどうしてもアメリカ軍経由でしか知れないのよね
2020/10/22(木) 02:01:06.83ID:YvUgPaybH
穴堀と突撃しかしてないからなあ
訓練つうても統裁官自身の評価もあるから
シナリオ通りだしなあ

やはり現地で戦闘させるしかないわな
2020/10/22(木) 02:05:05.53ID:4nGGw1ZZ0
>>569
完全なねつ造だな。

元々日本では96式や99式軽機関銃にスコープをつけて運用していた。小銃と比較して中々命中精度が良く戦力になっていたわけ。
なので64式登場時に同時にスコープが用意され専用マウントで取り付けが可能なように設計された。
決して「金がない」とか「使い物にならない」なんてことはないよ。

ファクトチェック終わり
2020/10/22(木) 02:31:38.01ID:cXd5x9UB0
>>572
金がない、使い物にならないが間違いだとしても、それは「狙撃」とはまた違うだろう
そもそも狙撃戦の概念が自衛隊にもたらされたのが何年なのかと考えると答え合わせになる
2020/10/22(木) 02:46:32.51ID:4nGGw1ZZ0
>>573
君が書いた>>570は完全なデタラメ、偽情報。
64式は設計段階から専用スコープマウントがついている。

狙撃銃なら九七式狙撃銃が1930年代から存在する。
2020/10/22(木) 03:39:20.96ID:cXd5x9UB0
>>574
ら九七式狙撃銃のスコープの倍率は2.5倍にすぎず
64式の狙撃仕様に至っては2.2倍に過ぎない
戦前のアメリカのM1903狙撃銃すら6〜8倍のスコープがあったわけで
自衛隊の狙撃銃は狙撃とは名がついてるが実態としては大幅に異なる、狙撃戦には到底対応出来ない粗雑な代物だよ
まあ64式の貧弱な精度じゃまともなスコープが搭載されたところで命中させるのは非現実的だったろうが
2020/10/22(木) 04:32:07.72ID:4nGGw1ZZ0
>>575
君の偽情報と異なり、旧日本軍・自衛隊共に狙撃銃を配備しているし、ど素人の意見なんぞ何の役にも立たないのでは。
デマ情報を流布するのは即座にやめた方が良い。
2020/10/22(木) 04:35:42.79ID:cXd5x9UB0
>>576
だからそれは狙撃銃とはついてるけど現代の狙撃戦用の狙撃銃とは全く運用思想も性能も異なるものなんだよ
火縄銃が銃と呼ばれてるからって現代のライフル銃とは全く違う使い方されてたのと同じだ
2020/10/22(木) 05:50:48.32ID:4nGGw1ZZ0
>>577
そもそも自衛隊は専守防衛に過ぎないのだからだだっ広いサハラ砂漠を横断するような有効射程は全く必要ない。
そもそも全く環境が異なるのに何もかもをアメリカ基準にしているのがバカすぎてお話にならない。そのうえ前はデマ・偽情報を自説の補強に使う非常に悪質な人物だ。
2020/10/22(木) 06:01:00.00ID:l31WwiRL0
結局こいつデマとしか言ってねぇや
2020/10/22(木) 06:07:57.29ID:WYbZLtGKd
サハラ砂漠を横断って、トマホークでも届かないな
2020/10/22(木) 06:12:05.73ID:4nGGw1ZZ0
実際>>570、573は完全に事実無根のフェイク情報なのだから仕方ない。
そんなデマをばら撒かなければよい。
2020/10/22(木) 06:20:57.28ID:l31WwiRL0
そう言えば64式のスコープマウントってあれか
通常だとガタガタでウェス噛まして固定したわって言ってたお粗末なもんだっけか
使い物になるのかねｗ
2020/10/22(木) 06:21:29.30ID:Gr5Hpmij0
ちゃんと固定できないスコープでものせてりゃ狙撃銃の出来上がり〜
ガタつくんなら布噛ませましょうね〜
2020/10/22(木) 06:31:41.79ID:cXd5x9UB0
>>582
そのガタつくのは事実だが、そもそもガタついたとしても想定してる射程距離からすると誤差の範囲でしかない
反動で倒れる照門よりマシでそれでいいって考えだよ
ガタつきが問題になるような長距離精密狙撃は最初から出来ない
2020/10/22(木) 06:35:34.81ID:sxQVm8Exp
>>584
いやいや問題になるだろ
部屋で電動ガン撃つのとは違うぞ？
2020/10/22(木) 06:48:56.14ID:Gr5Hpmij0
数字出さないことで語句を前提にして基準を好き勝手にずらす
ただの荒らしでしかない
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況