【20式】戦後国産小火器総合 48【89式】

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-WNhR)
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2020/07/28(火) 20:46:42.79ID:Dln/gRzG0
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戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 783mm
銃身長 ： 330mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： 不明 ロータリーボルト式

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970が宣言の上で立ててください。>>970が立てられない、反応がない場合は他に立てられる方がお願いします
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 47【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590675200/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/10/21(水) 17:37:24.15ID:/96zotUP0
>>527
M14と64式は真逆の性能なんで比較対象ではないよ
M14は重いが今でもDMR用途に応える精度があるが
64式にDMR用途な精度は無いでしょ、他に代替がないから使ってるだけでさ
装薬減らしたアモでバーストがよく当たるって点では成功してるけどさ
2020/10/21(水) 17:46:05.95ID:45yhO6Jup
装薬減らすなら別にM14でもバーストで当たるんでないかって気がする
2020/10/21(水) 18:34:00.59ID:YHC9o6qA0
M14のコンセプトってM1、M1カービン、BARの機能を統合したライフルだろ
完成度的には駄目駄目じゃん
減装薬のアモ使っても良くなるとは思えんぞ
2020/10/21(水) 18:38:00.56ID:jEQqn2Wv0
>>517
弱装弾だからだよ
2020/10/21(水) 18:39:02.03ID:jEQqn2Wv0
64式にレイルは似合わない
2020/10/21(水) 18:55:03.16ID:45yhO6Jup
>>531
単純に反動は弱くなるでしょ
2020/10/21(水) 19:07:24.41ID:5L3zB6P70
M14に直銃床と減装弾と二脚付けたら変わらんだろう
現実問題としてライフルの重量でそれ以上の性能が出ると思えない
高性能なマズルブレーキでもあればわからないけど
536名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1de0-bTgk)
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2020/10/21(水) 19:31:12.45ID:KpEjLFxA0
64式の近代化改修バージョンなんて見てみたい
2020/10/21(水) 19:31:50.95ID:H/WiCiTg0
>>528
小数例。しかもただのライフルで二脚もない。

>>529
×　M14は重いが今でもDMR用途に応える精度があるが
○　M14の在庫の中で精度のいいものを選別してDMR用途に使ってる
もち64式も64式7.62mm狙撃銃として狙撃用途に使用しているし自衛隊が認める精度があるよ。常識。

>>530
でも実際には米軍では弱装弾は使ってない。存在しないものを持ち出しても意味がない。

>>535
当時そんな銃は採用されてないね。
M15というLMGバージョンがあったけどあれは二脚だけで直床ではないし現場に配備もされなかった。
2020/10/21(水) 19:40:01.86ID:45yhO6Jup
>>537
M14E2は直銃床でしょ、一応63年に採用されてる
https://youtu.be/72GX_er7a70
2020/10/21(水) 20:39:39.56ID:/96zotUP0
>>537
> 自衛隊が認める精度があるよ。常識。
他に代替がないから使ってるだけって書いたでしょ
M14は選別したM21ならマッチアモで1MOAが可能
64式は正確な射撃は苦手で連射に特化してるので
残念ながら選別したところでDMR用には厳しいんだよ
2020/10/21(水) 20:45:53.10ID:H/WiCiTg0
>>538
そんなん知ってるよ。だから小数例と書いてるでしょ。

>>539
M21だからつまり選別したM14だよね？M14全般の話じゃないよね？M14 vs 64式の比較なんだから不適切な比較だよね？
自衛隊の立場なら64式で問題あればM14の購入の打診だってできたのにそれはやってないから自衛隊の用途で十分な精度があるという判断が普通だと思うけど？
2020/10/21(水) 21:02:47.42ID:/96zotUP0
>>540
サービスライフルなら300mでマンターゲットにあたれば良いから64式で全く問題ない
それに対しDMRは500から800mで当てねばならない
M14にはそれをこなせるポテンシャルがあるが
64式には選別しようがポテンシャルがないから精度が求められる用途に不向き
自衛隊として64式の精度に不満の声はあっただろうけど物持ち良くて金も無いがプライドだけはあるしで
ようやく重い腰上げM24導入するまでごまかして運用していたに過ぎないと思う
2020/10/21(水) 21:04:14.42ID:H/WiCiTg0
>>541
そのDMRに使えるのはM21という選別品だよね？M14全般にはそのポテンシャルはありませんよね？
そんなM21なんて小数例持ち出して優位性なんか主張するのは単なる詭弁だよ。
見てる方も恥ずかしいから辞めた方が良い。
2020/10/21(水) 21:21:34.43ID:/96zotUP0
>>542
知らないことは恥ずかしい事ではないが知ろうとしないのは恥ずかしいよ
お願いだから銃の構造が精度にどれだけ影響を与えるか勉強してからにして下さい
2020/10/21(水) 21:33:36.27ID:H/WiCiTg0
>>543
ところが実際は64式狙撃銃を運用しているのだから自衛隊の用途では全く困っていないんだよね。
ありもしない問題を作り出しても意味がない。
2020/10/21(水) 21:39:27.42ID:vUwQTefW0
未だに運用してるのか？
DMRとしての性能は？
2020/10/21(水) 21:41:52.25ID:Vn54/CD30
歩兵銃として実用上十分な精度が64式にはあると思うがオープンボルト並のロックタイムに激発時の衝撃のデカさに載せるスコープはWW2時代の代物と00年代まで良くこんな代物を狙撃銃として使ってたと思うわ
2020/10/21(水) 21:42:47.94ID:/96zotUP0
>>544
ならこうとも言える
62式で自衛隊の用途では全く困っていないからミニミ採用までそのままだったって事かい？
2020/10/21(水) 21:44:07.73ID:vUwQTefW0
使っている事と不満がない、困ってないは違う
2020/10/21(水) 21:45:18.27ID:/96zotUP0
定期的に湧くよね
64式狙撃銃の性能に幻想を抱く輩がさ
2020/10/21(水) 21:47:25.90ID:H/WiCiTg0
定期的に湧くよね
M14の性能に幻想を抱く輩がさ
2020/10/21(水) 21:48:19.37ID:2HMg3seP0
やっぱり金が無いという話に尽きるのでは。
2020/10/21(水) 21:48:22.56ID:vUwQTefW0
そんな奴居たか？
2020/10/21(水) 21:48:45.48ID:Or/LjjM/0
　（　・∀・）　まあまあみんな、マターリしようよ〜〜
「64式狙撃銃」ってものはそもそも実在するの？
脱着式のスコープとチークパッドが存在するのは知ってるし見たことあるけど
2020/10/21(水) 22:11:13.40ID:H/WiCiTg0
>>546
そういうのは選抜射手に選ばれて実射経験のある人が言うもんだよ。
君みたいなネットde真実の御託バカが好き勝手語ってよいことではない。

>>547
M14と64式の比較にM21やら62式やら全然無関係な銃を持ち出すのが大好きだね〜君は
そうやって議論から逃げるとますます君の立場が悪化する。
2020/10/21(水) 22:15:37.47ID:kjjsJGCsd
元自のブログで64式を褒めつつもオープンボルト並って評価してるのがあって、それはガチなんだろうなぁと思った
でも伏射フルオートにかけては64式の右に出る小銃は無いだろうな
低発射レートと完全直銃床が肝だからなぁ
2020/10/21(水) 22:16:11.78ID:Qb1NjKTd0
陸自はSVDを採用するべき

そして普通科小隊に数人のSVD装備した選抜射手を編成するべき
2020/10/21(水) 22:24:18.48ID:/96zotUP0
ロックタイムは速度と距離の話であって
経験に左右されるような話ではないんだけどね
2020/10/21(水) 22:24:38.43ID:Or/LjjM/0
・細いガラス棒が折れるようにタイミングと感触のはっきりするトリガー
・まばたきよりも速く落ちるハンマー
・銃の真上にガチガチに固定できるスコープ
・普通の弾速・弾道で製造時の個体差が微小の弾薬
これらを備えなくても狙撃銃と同じってことかな、ド素人の想像なんだけどね

>>555
空打ちさせてもらったらロックタイムが長くて驚いたというのはよく聞くね〜

>>556
SR-25がいいなあ〜（個人的に）

この話題2〜3年ぶりだよね
2020/10/21(水) 22:25:46.69ID:Vn54/CD30
>>554
64式は撃った事あるし特級射手だったけど
M14は撃った事ないがM1Aはあるぞ
M14も言われる程良い銃じゃ無いとは正直思うが狙撃銃やDMRとして使うなら64式より上だろう
2020/10/21(水) 23:02:43.49ID:cxuev3qT0
そりゃ自衛官だって64式+初速730m/s装弾で遠射なんかしたかねぇだろよ…
もっと良い銃なんか幾らでもあるし

況してやそのスコープ付64式だって狙撃銃なんて呼べる運用じゃないでしょ
遠射用の狙撃銃と呼ぶなら500m±200mの可変距離を現場で測って偏差計算込みで初弾マンターゲット命中に十分な期待値持てるレベルの精度は最低欲しいところ
2020/10/21(水) 23:38:34.36ID:HTL2Kwjs0
俺は元陸自で64式を使った二脚立ててのフルオート射撃訓練をしたこともあるが300m先の伏せたマンシルエットにほとんど命中しなかった
他の射手もベテラン含めて同じ
減装弾使用でね
射撃中に照門が勝手に倒れることすらあったし、64式のフルオートはとても実用に耐える性能はないよ
2020/10/21(水) 23:45:27.54ID:kjjsJGCsd
>>561
ネットの自称元自衛官なんて誰が信じるかいなw
ちと重いが、マズルブレーキ無しで曲銃床のRPK機関銃で当たるんだからそれは眉唾だわ
2020/10/21(水) 23:49:22.91ID:H/WiCiTg0
自称特級射手もな。そんな裏付けとれないようなデタラメ書いてどうするんだが。
もし本当なら氏名明らかにしてブログにでも細かく体験談書いて、他人のふりしてでも自分のブログでもソースとして引っ張ってくればよかろう。
2020/10/21(水) 23:52:00.09ID:HTL2Kwjs0
眉唾だーっていうけど、逆に64のフルオートがよく当たってと証言してる射手っているの？
逆に知りたいよｗ
2020/10/21(水) 23:53:48.31ID:kjjsJGCsd
何もなきゃ問題無しでええやろ
当たらないという自称自衛官を眉唾で一蹴してりゃ終わるだけの話
2020/10/22(木) 00:00:32.21ID:3L6un+Ui0
.22口径よりは反動強いんだから逆に当てる方が無理だろ普通の人間なら
委託して何かで重量を無理に増やしたらいけるかもしれんが小銃でやる必要ある？
2020/10/22(木) 00:00:49.52ID:3xYiG7wK0
そりゃ戦争なんかしないんだから事故で負傷者出るような道具じゃなきゃ自衛隊的にはセーフかもね
2020/10/22(木) 00:23:18.78ID:9wfjdvkD0
>>563
もし仮にそんなブロガー自衛官がいたら、
部隊でも皆と仲良し、部隊でも信用バリバリで、昇進早いだろうね〜

>>567
現代史のお勉強をしてほしい、とコメントしたくなるおれはKYなのかな〜？

>>560
M4にACOG付けたり、AK-74にPSO-1を付けても、狙撃銃になるわけではないよね
2020/10/22(木) 01:45:23.66ID:o9zzmo810
>>544
64式狙撃銃を運用していたのはお金が無いので使い物にならなくても我慢してつかってただけ(当時は自衛隊が実際に戦闘するとは考えて無かったので訓練だけならそれで良いと言う事もあったろうね)

今はちゃんとした狙撃銃使ってる。レミントン
2020/10/22(木) 01:50:14.90ID:cXd5x9UB0
>>569
お金がっていうより自衛隊が狙撃というものがよく分かってなくて
スコープ付けて撃てばいいんだろ？ぐらいにしか考えてなかったのがでかい
CQBとかゲリラ戦とかももよく理解してなかったし
実戦してないからどうしてもアメリカ軍経由でしか知れないのよね
2020/10/22(木) 02:01:06.83ID:YvUgPaybH
穴堀と突撃しかしてないからなあ
訓練つうても統裁官自身の評価もあるから
シナリオ通りだしなあ

やはり現地で戦闘させるしかないわな
2020/10/22(木) 02:05:05.53ID:4nGGw1ZZ0
>>569
完全なねつ造だな。

元々日本では96式や99式軽機関銃にスコープをつけて運用していた。小銃と比較して中々命中精度が良く戦力になっていたわけ。
なので64式登場時に同時にスコープが用意され専用マウントで取り付けが可能なように設計された。
決して「金がない」とか「使い物にならない」なんてことはないよ。

ファクトチェック終わり
2020/10/22(木) 02:31:38.01ID:cXd5x9UB0
>>572
金がない、使い物にならないが間違いだとしても、それは「狙撃」とはまた違うだろう
そもそも狙撃戦の概念が自衛隊にもたらされたのが何年なのかと考えると答え合わせになる
2020/10/22(木) 02:46:32.51ID:4nGGw1ZZ0
>>573
君が書いた>>570は完全なデタラメ、偽情報。
64式は設計段階から専用スコープマウントがついている。

狙撃銃なら九七式狙撃銃が1930年代から存在する。
2020/10/22(木) 03:39:20.96ID:cXd5x9UB0
>>574
ら九七式狙撃銃のスコープの倍率は2.5倍にすぎず
64式の狙撃仕様に至っては2.2倍に過ぎない
戦前のアメリカのM1903狙撃銃すら6〜8倍のスコープがあったわけで
自衛隊の狙撃銃は狙撃とは名がついてるが実態としては大幅に異なる、狙撃戦には到底対応出来ない粗雑な代物だよ
まあ64式の貧弱な精度じゃまともなスコープが搭載されたところで命中させるのは非現実的だったろうが
2020/10/22(木) 04:32:07.72ID:4nGGw1ZZ0
>>575
君の偽情報と異なり、旧日本軍・自衛隊共に狙撃銃を配備しているし、ど素人の意見なんぞ何の役にも立たないのでは。
デマ情報を流布するのは即座にやめた方が良い。
2020/10/22(木) 04:35:42.79ID:cXd5x9UB0
>>576
だからそれは狙撃銃とはついてるけど現代の狙撃戦用の狙撃銃とは全く運用思想も性能も異なるものなんだよ
火縄銃が銃と呼ばれてるからって現代のライフル銃とは全く違う使い方されてたのと同じだ
2020/10/22(木) 05:50:48.32ID:4nGGw1ZZ0
>>577
そもそも自衛隊は専守防衛に過ぎないのだからだだっ広いサハラ砂漠を横断するような有効射程は全く必要ない。
そもそも全く環境が異なるのに何もかもをアメリカ基準にしているのがバカすぎてお話にならない。そのうえ前はデマ・偽情報を自説の補強に使う非常に悪質な人物だ。
2020/10/22(木) 06:01:00.00ID:l31WwiRL0
結局こいつデマとしか言ってねぇや
2020/10/22(木) 06:07:57.29ID:WYbZLtGKd
サハラ砂漠を横断って、トマホークでも届かないな
2020/10/22(木) 06:12:05.73ID:4nGGw1ZZ0
実際>>570、573は完全に事実無根のフェイク情報なのだから仕方ない。
そんなデマをばら撒かなければよい。
2020/10/22(木) 06:20:57.28ID:l31WwiRL0
そう言えば64式のスコープマウントってあれか
通常だとガタガタでウェス噛まして固定したわって言ってたお粗末なもんだっけか
使い物になるのかねｗ
2020/10/22(木) 06:21:29.30ID:Gr5Hpmij0
ちゃんと固定できないスコープでものせてりゃ狙撃銃の出来上がり〜
ガタつくんなら布噛ませましょうね〜
2020/10/22(木) 06:31:41.79ID:cXd5x9UB0
>>582
そのガタつくのは事実だが、そもそもガタついたとしても想定してる射程距離からすると誤差の範囲でしかない
反動で倒れる照門よりマシでそれでいいって考えだよ
ガタつきが問題になるような長距離精密狙撃は最初から出来ない
2020/10/22(木) 06:35:34.81ID:sxQVm8Exp
>>584
いやいや問題になるだろ
部屋で電動ガン撃つのとは違うぞ？
2020/10/22(木) 06:48:56.14ID:Gr5Hpmij0
数字出さないことで語句を前提にして基準を好き勝手にずらす
ただの荒らしでしかない
2020/10/22(木) 07:58:27.07ID:exNaN8m20
>>584
さすがにそれは珍説だなあ。スコープがコンマ数ミリでもがたついたら500メートル先でどんだけずれるか。
メートル規模でずれるんでないか?
2020/10/22(木) 07:59:14.69ID:4nGGw1ZZ0
>>587
で、64式のスコープマウントには何ミリのガタツキがあるの？数字で示してくれる？
2020/10/22(木) 08:36:07.62ID:/eiKZmew0
>>588
数字なんて提示したところで君には理解できないでしょ
ロックタイムがなんたるか知りもしないのだから
2020/10/22(木) 08:48:10.78ID:4nGGw1ZZ0
>>589
なんだまたデマの偽情報だったのか。
2020/10/22(木) 09:19:34.35ID:iNtwtLB90
競技でも狩猟でも良いけど、単射で初弾命中前提の射撃やった事あるなら分かると思うけどスコープマウントが触って分かるレベルのガタつきあったらもう話にならんよ？
そんな銃何処飛んでくか分からん

そりゃ64式みたいに大体あの辺にパラパラと落ちれば良いやそれで敵はビビるでしょ、みたいな運用思想の銃なら問題無いかも知れんけどさ
2020/10/22(木) 09:20:37.65ID:sxQVm8Exp
まずmm単位かわからん個体差の可能性のあるガタつきを何mmと聞くのは流石に非常識だと思うが
2020/10/22(木) 09:25:48.30ID:6sclRaGJ0
otsが発売したスコープのほうがしっかり固定されるみたいだな64式ww
2020/10/22(木) 09:37:32.27ID:iE34ifTZd
64式のスコープかぁ
狙撃用というよりは戦前の軽機関銃みたいに中距離で敵をバキバキ制圧していく為のもんじゃないかねぇ
それはそれで驚異だろう
595名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sda2-bTgk)
垢版 |
2020/10/22(木) 09:40:49.46ID:KDQilOpud
800メートルぐらいの距離から敵gpmpから射撃を受けたとき、64式ならなんとか反撃できるのかしら？
2020/10/22(木) 09:43:41.15ID:hmjWM42Q0
>>570
仮にも自衛官はプロなんだし米軍との交流もあるんだからさすがにそれは無い。

日露戦争の時代に士官が白手袋をしてた為に狙撃されて痛い目にあった時代から日本は「貧者の戦力」として力を入れてたので狙撃銃についても詳しかったろうね
2020/10/22(木) 10:00:10.17ID:GbgGxd030
照井っち「陸自のCQBとか狙撃とか、小国途上国未満だぞ」
照井っち「なんなら機関銃戦術とか旧軍より遅れてる」
2020/10/22(木) 10:02:33.83ID:curOvS6Jp
>>539
民間業者がフルカスタム化して、マッチバレルを搭載した物と比べるのは、流石にアンフェアが過ぎるだろ。
2020/10/22(木) 10:05:23.94ID:/eiKZmew0
>>595
マンターゲットに必中できる距離が500mと言われる64式狙撃銃ですよ
84mm無反動砲の出番でしょうね
2020/10/22(木) 10:15:32.98ID:iE34ifTZd
まぁ人間が手にとって明確に判っちゃうレベルのガタがあるのはヤバいな
0.5ミル左右に並行度が狂うだけで、500ヤードでは0.25ヤード右に行ったり左に行ったりするわけだから
これだけで一般的な銃のMOAを倍以上も悪化させる
ガタがあるって話が本当なら「ある」って言われるだけでヤバい
カチカチに固定されてたらそもそも分からんからな
2020/10/22(木) 10:18:41.42ID:4nGGw1ZZ0
人面犬だと口裂け女だのの都市伝説もこうやって広がっていったんだろうな
何の証拠も無しにね
2020/10/22(木) 10:19:41.86ID:hmjWM42Q0
>>600
ガタの発生元がどこにあるかが問題。

マウントはフレーム固定だし、フレームと銃身は一体なので、ガタ付きの原因はマウントの工作精度が悪い可能性だけだが、スコープはネジで締めるのでガタ付きの原因はスコープ側じゃないかな?
2020/10/22(木) 10:33:36.01ID:VWdg/kCPd
仮にガタが無くても載ってるのがWW2時代のM84スコープのコピーだしこんな代物を21世紀まで使ってたという
2020/10/22(木) 11:52:42.47ID:+rWNQ6sJ0
>>596
プロもピンきり。重視してるものが違うなら得意なものも違う
CQBに関しては事実として００年代前半は手探りだった
まぁ当時は他の大抵の国も、軍の通常部隊は大差なかっただろうけどね

狙撃に関しても、小銃小隊から独立して観測手を伴って行動するような
本格的な狙撃班の育成や運用をしてなかったし
そもそも本格的な狙撃銃や眼鏡も配備してなかった
だから体系だった複雑なノウハウはもちろん単純な戦技としての射撃技術すら
近代的な狙撃に必要なものは欠如してただろう
605名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd02-B6QP)
垢版 |
2020/10/22(木) 12:00:39.13ID:f9bt40v6d
そもそもアメリカ軍みたいな高倍率スコープはないから狙撃銃と言われているが実態はマークスマンライフルかそれ以下
606名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd02-B6QP)
垢版 |
2020/10/22(木) 12:04:02.54ID:f9bt40v6d
さらに書くと64式の時代、有事には徴兵をして現役自衛官を幹部として戦う計画だった
つまり64式狙撃銃の役割は徴兵された下級国民の督戦、臆病者の射殺よ
だから他国の狙撃銃のような高倍率スコープも精度もいらなかった
2020/10/22(木) 12:07:08.86ID:4nGGw1ZZ0
>>606
ソ連に帰れ
608名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd02-B6QP)
垢版 |
2020/10/22(木) 12:10:34.48ID:f9bt40v6d
>>607
そのソ連に侵略され、核兵器も使われると想定してたんだよ
64式はそれがマジだった時代の銃よ
2020/10/22(木) 12:12:11.65ID:+rWNQ6sJ0
A整備っていうんだっけ、自衛隊がフィールドストリップでどこまでやるのか知らないけど
フィールドストリップで生じそうな部品は調べた感じ
弾倉　　　　　　　　抽筒子
銃床　　　　　　　　抽筒子ばね
撃鉄筒おおい　　規整子
撃鉄ばね　　　　上部被筒
撃鉄ばね止め　下部被筒
尾筒おおい　　　ピストン桿止め用バネピン
複座ばね部　　　ピストン桿止め
スライド　　　　　ピストン部
遊底　　　　　　　ピストン桿受
撃鉄　　　　　　　銃主部
撃針止め　　　　引き金室部
撃針　　　　　　　（負ひも）
以上24点

もし銃口周りもバラす場合
消炎制退器　　　　　　　　　脚固定筒
制退器止ねじ　　　　　　　　皿型座金ｘ4
制退器止ねじ座金　　　　　脚頭および脚
銃剣止め　　　　　　　　　　前部負ひも環
の12点が追加で生じる
2020/10/22(木) 12:13:36.60ID:+rWNQ6sJ0
一方で米軍のFMによれば、M16のフィールドストリップで生じる部品は
マガジン　　　　　　　　　　　　　　　　　　エキストラクター
ボルトキャリア　　　　　　　　　　　　　　（スリング）
チャージングハンドル　　　　　　　　　　ハンドガードx2
ファイアリングピンリテイニングピン　　アッパーアセンブリ
ファイアリングピン　　　　　　　　　　　　バッファーアセンブリ
ボルトカムピン　　　　　　　　　　　　　　スプリング
ボルト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ロアーアセンブリ
エキストラクターピン
以上の16点しかない
2020/10/22(木) 12:15:52.29ID:+rWNQ6sJ0
あ、>>609は64式の話ね
612名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd02-B6QP)
垢版 |
2020/10/22(木) 12:17:37.70ID:f9bt40v6d
実際に演習行った経験ないと分からないだろうが山で64式バラす馬鹿なんていない
ピストンかん留め用バネピンが勝手に抜けることがあるが発見なんて無理だし
2020/10/22(木) 12:26:21.68ID:4nGGw1ZZ0
「感じ」で語られてもね
2020/10/22(木) 12:38:41.31ID:+rWNQ6sJ0
>>612
どのみち有事じゃ山でバラすことになる
演習と違って有事は何十日も何百日も続く
いつも屋根と明かりががある場所で整備できるとは限らない
平時じゃ銃の部品なくせば大騒ぎだけど
ピストン桿止め用バネピンとかは有事じゃ針金か何かで置き換えるんじゃないか？
管理上の問題があっても野外で分解できないなら、そうせざるを得ないでしょ
615名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05f8-B6QP)
垢版 |
2020/10/22(木) 12:46:09.48ID:cXd5x9UB0
>>614
置き換えるってか針金、通称ねじりっこを通して固定してブラテやグリテで止めるね
許されてるならだが
2020/10/22(木) 12:47:19.62ID:4nGGw1ZZ0
またねつ造君ID:cXd5x9UB0がデタラメぬかしてるのか。
617名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3901-WeVH)
垢版 |
2020/10/22(木) 13:00:15.94ID:2PKEsGEA0
↑粘着質だなあこいつ。
2020/10/22(木) 13:03:03.98ID:cXd5x9UB0
捏造じゃないよ
64式は部品がポロポロ脱落するから山のときはねじりっことテープであっちこっち固定する
だから終わった後の整備が大変なんだ

脱落防止以外に遮音、遮光でテープは多用される
もちろん全て自腹だ
2020/10/22(木) 13:24:31.78ID:RJnywfUG0
昼夜逆転すると病状悪化するよ
2020/10/22(木) 13:28:20.15ID:U9QLTfICd
89すらゴミ箱行きが決定したのにまだ64式の話をしてるのか
2020/10/22(木) 13:31:29.55ID:3FRUj2SK0
なお今の生産数から言えば15万丁更新するのに30年かかる模様
2020/10/22(木) 13:55:41.31ID:oiqk90g60
少なくとも普通科ですら15年はバリバリ現役No.1だろ
2020/10/22(木) 14:05:30.31ID:kpXz1JAP0
64式がある第一線部隊なんてもうないんだから…
2020/10/22(木) 14:26:29.97ID:iE34ifTZd
いや89式がゴミ箱行くかの話に反応したんやで
64式はもうね…
2020/10/22(木) 15:33:00.41ID:L+528j3Yr
とりあえず89サビ問題の水機団と89の消耗スピード早い空挺団は早々20式に置き換えられるだろう
2020/10/22(木) 20:47:43.51ID:6sclRaGJ0
来年に21式7.62mm小銃の発表があることを期待する
2020/10/22(木) 21:04:21.09ID:curOvS6Jp
>>614
どのみち有事もなく用廃になってるのに点…
2020/10/22(木) 22:10:19.13ID:RtcGR9m00
6.5mm口径を再導入しよう
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