【20式】戦後国産小火器総合 48【89式】

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-WNhR)
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2020/07/28(火) 20:46:42.79ID:Dln/gRzG0
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戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 783mm
銃身長 ： 330mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： 不明 ロータリーボルト式

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970が宣言の上で立ててください。>>970が立てられない、反応がない場合は他に立てられる方がお願いします
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 47【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590675200/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
889名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9163-BS98)
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2020/10/30(金) 05:14:58.43ID:CVN5mODD0
>>888
それはこじつけもいいとこ。
志願制だろうが徴兵制だろうが平均より
高いフィジカルを持つ奴普通にいる。
まして自衛隊を自ら志願した者なら元々体力
自慢の奴がいるのが当たり前な環境なわけで
分隊、もしくは小隊単位に何挺の割合でしか
支給されない機関銃程度なら射手の人選に困る
ことはないだろう。
2020/10/30(金) 06:03:09.78ID:O1rdrRkz0
>>889
それこそプロスポーツ選手すらいた徴兵制の日本軍に対したらどうしたって劣るでしょ
2020/10/30(金) 07:56:19.78ID:r1LIrCpD0
>>882
M60を採用しなかった理由も、ラ国はもちろん部品すら生産できなかったからと言う程度には工業力低いよね

なんでも特殊鋼を使用してたので、ソレの生産加工が出来なかったとか
故障したらそのたびにアメリカに送るとかになると、流石にM60を採用するのは無理だよね
892名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-1WjG)
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2020/10/30(金) 08:44:31.42ID:FYtiLq2ca
分隊火器はM27で良いのでは？

でも、それだと64式を分隊員に全員持たせるのと変わらない気はする
2020/10/30(金) 08:49:49.35ID:2VjOYO+K0
帝国陸軍の人員規模と九六式/九九式の生産数と
当時の陸上自衛隊の人員規模を比較したら結論が出るんじゃないんですかね
2020/10/30(金) 09:06:30.66ID:64Z3lZhk0
>>892
韓国や台湾は火器を内製しているのになぜ日本だけ輸入？？？？？？？？？？？？？？？
お話にならん
895名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8901-rJpW)
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2020/10/30(金) 09:46:02.19ID:1u/BTTRg0
>>890
プロスポーツ選手に軽機を優先的に渡したというソース暮れ。
2020/10/30(金) 10:40:07.45ID:K4BgDlRt0
>>895
普通に体格が良くて体力が強い奴に持たせるだろう。

そもそも当時メジャーなプロスポーツって相撲だけだぞ（笑）
2020/10/30(金) 10:42:41.85ID:K4BgDlRt0
>>890
今と違って野球とか物好きがやってる軟弱な運動位の意識だから優遇とか当時はあり得ない

そもそも当時のスポーツは武道が基本
2020/10/30(金) 10:58:15.93ID:2VjOYO+K0
機関銃手って射撃の成績も重要だし馬鹿には任せられんから
体格だけのパワー系には任せられんよな
899名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8901-rJpW)
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2020/10/30(金) 11:27:59.90ID:b9yVQGu00
>>894
何でもかんでも論外と言ってるお前が言える言葉じゃねえよ。
2020/10/30(金) 11:38:53.65ID:Asb45ix5a
>>886
軽すぎると反動吸収できなくて逆に小柄じゃ扱いづらくなるんじゃね？
2020/10/30(金) 11:41:10.46ID:Asb45ix5a
>>895
プロ野球選手で擲弾筒使うより手で投げた方が良かった人って誰だっけ？
2020/10/30(金) 13:39:46.68ID:IiCVzJGU0
>>899相手にすんな。そいつはリアル世界ではどんな状況でも満点な事ができるご立派な奴なんだろう。
2020/10/30(金) 13:45:04.84ID:V7zPvYcO0
>>889
昭和時代の自衛隊は超絶不人気で地連の人の苦労は語りぐさになっているが
その中でも普通科は漫画「右向け左」で描かれたように目端の利くやつは
全力で逃げる職種であったというし
904名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd73-1WjG)
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2020/10/30(金) 14:20:23.83ID:sXKsMYISd
>>900
しょせん撃ってるのは小銃弾だし軽いって言っても64式の倍以上の重量なわけだから問題にはならんだろう
2020/10/30(金) 14:32:35.91ID:V7zPvYcO0
戦場童貞の自衛隊火器と違って数十年に渡り世界中の戦争であらゆる人種の
兵士の手によってバトルプルーフされ尽くしているわけだからな
2020/10/30(金) 14:56:19.85ID:Asb45ix5a
>>904
わざわざ火薬10％減量の減装薬弾なんて使ったのに？
2020/10/30(金) 15:08:20.96ID:64Z3lZhk0
戦場童貞と言うなら近年の人民解放軍の近年の火器類も全部そうだな
殆どが銃殺や暴動鎮圧にしか使われとらん
908名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 69e5-dNrz)
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2020/10/30(金) 15:22:19.12ID:2VjOYO+K0
ていうか世界中で流通してる兵器の殆どにはまともな実戦経験がない
西側標準のレオ2だってごく最近まで実戦経験は殆どなかったし、いまだ本格的な戦車戦は経験してない
90年代のRMA以降に、対称で大規模な正規戦を経験した軍隊もそう多くはない
自衛隊が想定するような列強相手との戦いともなると皆無だろう
2020/10/30(金) 15:24:36.42ID:IiCVzJGU0
>>903
それと軽機を持つのを無理でない力持ちが自衛隊で少ないという話とどうつながるの?
2020/10/30(金) 15:26:58.62ID:26Penxaq0
＞自衛隊が想定するような列強相手との戦いともなると皆無だろう
搦め手に対応できなくてろくに戦わずに負けそうね
連合艦隊かよ
2020/10/30(金) 15:27:44.12ID:Asb45ix5a
豊和M1500ならウクライナ人の手でロシア軍と戦ったかもしれない
2020/10/30(金) 17:53:45.93ID:K4BgDlRt0
>>901
巨人の星で読んだ気がする
2020/10/30(金) 18:05:59.60ID:2PxspFmk0
とりあえずソ連の機甲師団と戦わずに済んでよかった
2020/10/30(金) 19:27:10.00ID:baScGiuua
>>894
台湾は当時の工業力ではM60(57式機槍)を上手くライセンス生産出来ず故障が相継いだ
�http://i.imgur.com/VBnLav8.jpg

だから74式機槍に変えたよ
https://i.imgur.com/fuYbhhI.jpg
74式小隊機関銃（繁体字74式排用機槍）は、中華民国陸軍が制式採用から長年経過した57式機関銃（中華民国でライセンス生産されたM60機関銃）の後継として、
ベルギーFN社のFN MAGを参考に改良を加えたものである。T74小隊機関銃、7.62mm T74機関銃とも呼ばれる。制式名の「74」は、民国74年（1985年）に量産型が完成した事によるもの。

陸自隊員は両方重くて扱えないらしい
2020/10/30(金) 19:31:07.44ID:zw83bZWt0
>>896
うちの死んだ叔父は身長が175cmあって当時としてはデカかったから重機関銃手だった
中国大陸を重機と弾を担いで転戦したのは死ぬほど辛かったと言ってた
2020/10/30(金) 19:32:59.60ID:D7Aq/iKGd
M80 減装の威力は、防衛省規格で弾頭重量9.5g 初速740m/sぐらいだから三八式実包と殆ど誤差レベルの違いしかないよ
2600J強しかない
6.5mm弾使う機関銃で10.7kgあると考えたら62式は全然軽くないというか…
常装弾使ってしかも信頼性高いMAGが11.8kgっつー事を考えるともうちょい軽量化しろよと言いたいレベルだぞ
2020/10/30(金) 19:33:29.19ID:zw83bZWt0
>>901
巨人の沢村だな
150km/hのストレートを投げてベーブ・ルースをから三振を取った名投手も手榴弾の投げ過ぎで肩を壊して戦後球界に復帰した時にはポンコツになってた
2020/10/30(金) 19:39:09.64ID:V7zPvYcO0
>>908
戦車のようなデカブツと銃器はワケが違うだろう
1990年以降は銃火器が全能力発揮を求められる戦争・紛争が幾つも起きた
2020/10/30(金) 19:46:41.78ID:D7Aq/iKGd
MAGはフォークランドで正規軍同士の戦闘で銃身が焼けるまで射撃して実績を証明してるぞ
こと汎用機関銃の世界においては、MAGやPKはもちろん、故障が多かったM60ですらバトルプルーフされてきた
62式と同期の汎用機関銃の多くは実績が豊富だ
2020/10/30(金) 19:47:41.11ID:V7zPvYcO0
62式や64式で減装弾と通常弾が両方問題なく使えるというのもうさん臭い話で
じゃあなんで戦車の同軸機銃にまで全く意味がない減装弾を使っているんだという
問題ないんだろ？通常弾を使えよ
2020/10/30(金) 19:48:53.96ID:2VjOYO+K0
小火器なんて兵器の中でも特に種類が多い。世界には多種多様な軍用銃が存在する
それらのうち、戦場の厳しい環境で長期的に使用されたのはごく一部だろう
単に戦闘経験だけでいえば、64式は不審船事件のときに交戦を経験してる
2020/10/30(金) 19:51:33.56ID:D7Aq/iKGd
汎用機関銃というカテゴリはそのこく一部とやらに属しているぞ
それだけ各国しっかりしたものを選んで使っている　種類もゴチャゴチャはしていない
2020/10/30(金) 20:03:38.53ID:2VjOYO+K0
すまん機関銃の話だったか
2020/10/30(金) 20:27:43.68ID:K4BgDlRt0
>>923
戦場の名三塁手の話じゃなかったのか
2020/10/30(金) 20:55:42.13ID:gY9OonKd0
>>915
それは九二式重機関銃の話じゃない？
九二式の重さならクレームされても仕方ない
(本体27.6kg、三脚含む55.3kg)
2020/10/30(金) 21:02:04.79ID:gY9OonKd0
>>920
>戦車の同軸機銃
そういえば他の国では汎用機関銃の派生型で済ませる役割に
自衛隊はなぜか20kg以上もある74式車載機関銃を使う
しかも74式の信頼性はM1919(14kg)以下と言われる
おまけに74式の存在によって減装弾を使い続ける羽目になった
大丈夫かな
2020/10/30(金) 21:08:47.51ID:/v9gHy5J0
>>908
実戦経験無くともメーカー内でノウハウが引き継がれてるんだよ。
2020/10/30(金) 21:27:28.26ID:O1rdrRkz0
減装弾に関してはいろいろ言われてるけど64式のフルオートによる対ソ連国防が大前提にあって
それに全てが付随した形だと思うよ
戦車だの機関銃だのがいかに強力っていわれても当時のオペレーションリサーチでは核攻撃が想定されていた
そうなるとどうしても主力は歩兵組になる（10年前の北朝鮮のように）
308を当時の日本人が4キロ弱の小銃でフルオートで撃つのは現実的ではない、という観点からスタートしてるわけだ
2020/10/30(金) 21:32:15.95ID:K4BgDlRt0
>>925
重機関銃は馬で運んだんじゃなかったっけ
2020/10/30(金) 21:32:56.32ID:K4BgDlRt0
>>927
三菱　呼んだ?
2020/10/30(金) 21:35:48.24ID:O1rdrRkz0
>>929
農家出身で都会もんに比べてガタイよくて本来分解搬送する重機関銃を担いで持たされたって証言を聞いたことがある
なお馬は食ったとか
2020/10/30(金) 23:51:12.70ID:up7H/IGga
>>926
小銃より制服に金かける組織ですから、、、
2020/10/31(土) 00:50:52.41ID:xYjtwXLD0
>>916
M60が特殊鋼の関係で生産できなかったという話から考えるに、多分当時の日本で作れる鋼材だと軽量化でダイエットしたら強度不足で壊れるんじゃない？

FG42後期型とかCZ75の2ndと同じような感じ。劣悪な材質をを肉厚とかで誤魔化した
2020/10/31(土) 02:28:36.23ID:iDCsLbNZ0
>>926
逆だろう
減装弾を使う関係でそれ用に設計した機銃になってるんだろ
2020/10/31(土) 03:01:06.72ID:NpzBB7dba
89式とかもそうなんだけど本当の性能はどうなん？とマニア的には思う
イラクで89式は快調だったから、と言うけど
そもそも射撃前後にメンテナンスされてるなら当然であり普通
戦闘状態でロクなメンテナンスすらされない状態ならどうなのか？
アイアンフィスト2015の動画みると、デリケートなライフルなのでは？と思う。
2020/10/31(土) 03:11:17.51ID:h4rs2Vpp0
>>935
アイアンフィストは乾燥した滅茶苦茶砂塵の舞う所でやってたよね
89式は発砲すると手でダストカバー閉めないと砂塵が入り放題なんだよ
AKのようなクリアランスのある設計でも無いから中に入ると一発アウト
湿度のある日本では大丈夫でもアメリカじゃ厳しいだけ
イラクでも厳しく管理されていたのだろうね
2020/10/31(土) 03:50:07.94ID:dhDQAnPJp
そりゃ、幾らなんでも不公平な評価ってもんだろ。極論を言えば、たとえ何がどのような性能であっても『厳しく管理していただけ』の失敗作と主張できる。
2020/10/31(土) 04:34:12.62ID:0TMyS9tn0
50年代の日本ならやはり99式をリメイクでもしとくべきだったな。
イギリスでさえブレンが現役だった。
64式は世間知らずの自衛隊の要求がおかしいので仕方ない。
2020/10/31(土) 06:16:26.82ID:iuod7ms10
>>934
元はそうだが
62式と64式が退役した現在じゃ自衛隊が逆に74式のために減装弾を生産し続ける状態になった
74式を更新できれば米軍と共通する一般的7.62x51mm NATO規格弾を全面導入できる
勿論そのために後継機関銃が必要だ
2020/10/31(土) 07:48:49.11ID:PHZqK7EAd
>>939
ミニミ導入した時に合わせて変更すれば良かったのにな
2020/10/31(土) 07:49:13.41ID:XNCyb0cTa
海自と空自では現役バリバリだが？
2020/10/31(土) 07:52:01.54ID:xwGQ/SFgr
バカなだけ
2020/10/31(土) 09:06:51.96ID:DJS8nSFj0
GPMGはもうM240で揃えて良いだろ
2020/10/31(土) 09:24:21.87ID:MP77jOzlr
完全新規導入だったら信頼性の犠牲でやたら重いMAG/M240よりPKM譲りの軽さと信頼性の>>474のUKM2013の方がずっと便利そうだわ
というか東西のいいとこがうまく融合できて7.62mm軽機関銃の完成形なのでは？とさえ思えてくる
2020/10/31(土) 09:36:52.73ID:DJS8nSFj0
M240は導入実績がすぐにあるじゃん
国際的にも使われているからパーツの供給も困らん
2020/10/31(土) 09:37:38.11ID:Uq7hZRYv0
中国ですら自国の機関銃に欠陥が見つかったらちゃんと改修型を作ってるのに
2020/10/31(土) 09:40:45.23ID:Y5h1ocuF0
>>933
神戸製鋼サンの前で同じ事を言えんの？
2020/10/31(土) 09:51:05.48ID:VcGfW/ddd
UKMは、英軍みたいに分隊にも汎用機関銃随伴させる上では最も優秀な機関銃だと思うけど
一方で車載型は10.5kgと普通の重さになってるあたり、やっぱり連発性能に関してはもうちょっと肉厚欲しかったんだろうなと
MAGは元から重い設計だからそのまま車載・機載しても良しだし

個人的には中間ぐらいの重量のMG5やネゲヴ(7.62mm ver.)が良いんじゃないかと思ってる
あとMAGも現行のM240LではMG5とかと同じぐらいまで軽量化されてるし
2020/10/31(土) 09:54:12.80ID:IIsvvcUZ0
小火器に関しては明治以来ずっと中国の方がいいのを使ってるからなあ。
ただあいつらは外国のいいのをチョイスして採用するからそうなるだけなんだけど。
2020/10/31(土) 09:58:11.05ID:VcGfW/ddd
中国も67式機槍とか63式自動歩槍とか微妙な小火器作ってるから、結局のところ中途半端な国産品しか出せないなら大人しくライセンスまたは輸入(中国の場合はパクるw)しとけよの好例だな
2020/10/31(土) 10:55:19.65ID:VW4H+qkK0
>>939
弾は全部国産しなくても一部はミャンマーとか安く作れる国に発注しても良いだろ
2020/10/31(土) 11:01:20.78ID:DJS8nSFj0
>>951
弾こそ国内に製造設備がないと駄目だろ
2020/10/31(土) 11:14:50.76ID:VW4H+qkK0
>>952
全部とは言ってないだろ
マイナーな弾だけ安く一括発注して備蓄すればいい
2020/10/31(土) 11:37:48.86ID:4QHUVPHc0
アメリカでいいだろ
なんで政情に不安要素のありそうな国を出す
2020/10/31(土) 11:45:45.52ID:48Sq31rM0
PKに対してMAGはティルティングボルトだから重たいって認識だったが
ターンロックボルトのMG5もそれなりに重いんだな
じゃあなんでPKってあんなに軽いんだ
2020/10/31(土) 11:47:54.00ID:iDCsLbNZ0
>>950
そしてその銃の製造国と関係が悪化したら供給が途絶えて奇襲されて滅亡する訳だな。
お前は実に国を滅亡させるのがうまいな。
2020/10/31(土) 12:04:56.22ID:VcGfW/ddd
>>956
小火器の供給元一つで関係悪化で詰むとか流石に笑ったわ
そもそも日本のミニミだってライセンスな訳だが(劣化品だが)

と思ったらお前論外連呼してた奴か
2020/10/31(土) 12:35:17.81ID:iDCsLbNZ0
>>957
すると、関係悪化して供給が途絶えると魔法のようにどこからか完全無欠の小銃が湧いて出てくるのか？
お前の脳みそは一体どういう構造してるんだろうな。
2020/10/31(土) 13:00:35.13ID:VcGfW/ddd
>>958
だからたかだか小火器一つで国滅亡なんだろ？
その現状に合わせて経緯を書いてくれよ

今はベルギーのFNからライセンス生産してミニミを生産している訳だが
どう転んだら国が滅亡するのか飛躍し過ぎて意味不明なんだよ
2020/10/31(土) 13:31:04.55ID:V3wmcOPW0
>>955
カラシニコフの開発チームがAKの基本設計を確立した後
重量軽減に力を入れた、インタビューで曰くこれこそ最も困難な仕事
あらゆる場所から少しずつ削っていたため今の重量になった
その経験をPK開発に運用したこそPKが軽いと思う
2020/10/31(土) 13:38:05.50ID:wY86aN9L0
銃より遥かに大事の石油供給国と喧嘩した結果が前の戦争だぜ
そもそも自衛隊の作戦計画が米軍から弾薬供給を受けることを前提にしているじゃね？
2020/10/31(土) 14:28:17.68ID:i61OA3W70
ごくわずか導入したM240の弾は国産？
2020/10/31(土) 14:36:47.87ID:L/oLpK2K0
>>948
PKやPKMも同じだけどUKMの車載用はロングバレルでめっちゃヘビーバレルだし
下部のマウント自体も重いだろうからSTDより重くて当然かと
https://modernfirearms.net/wp-content/uploads/2018/08/ukm2000cl.jpg
https://modernfirearms.net/wp-content/uploads/2018/08/ukm2000d.jpg
308のベルト式で最軽量だとストーナーLMGの現代版のナイツLW-AMGが20インチバレルで6.31kgと超軽量だよ
https://www.knightarmco.com/wp-content/uploads/2018/12/lwamg.pdf
Ultimaxと同様の低反動システムなんで5.56mmのは軽量で片手でも撃てるのが売りだけど
用途によっちゃ低サイクルすぎるかもしれないね
下の動画は冒頭から8:35までが5.56mmでそれから後半が308版の実射シーン
https://www.youtube.com/watch?v=6hsOrULshco
ストーナーが関わった最後の銃だしどこかのトライアルに参加してほしいね
2020/10/31(土) 15:29:00.59ID:AkSgzltX0
>>958G3FALも64式もM14もAKも全て論外で小銃全否定で武装しないで戦わせるお前よりはましだろ
2020/10/31(土) 15:31:37.36ID:iDCsLbNZ0
>>959
この世に小銃が無い軍隊が存在でもするのか？本当にお前の脳みそはどういう構造してるんだろうな。
2020/10/31(土) 15:32:41.20ID:iDCsLbNZ0
>>964
誰も否定しとらんが。
「自衛隊で採用するなら」G3、FAL、M14、AKあたりは64式と比べると論外中の論外なのは間違いないな。
2020/10/31(土) 17:06:35.68ID:4QHUVPHc0
俺の頭の中の理想の俺自衛隊には国産銃火器以外使っちゃいけないのだー
968名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8901-rJpW)
垢版 |
2020/10/31(土) 17:14:45.45ID:xAmCdm2f0
サバゲ板もキチガイの巣窟だけど軍板も小火器と次期戦闘機スレには社会生活が無理っぽいキチガイがいるからな。
2020/10/31(土) 18:52:58.54ID:nLnoR+Uba
>>961
米以外に豪英が物品役務相互提供協定のある国だよ
2020/10/31(土) 19:09:23.32ID:x/FFM3xF0
よっしゃみんなで仲良くブルパップ使おうぜぇ～w
2020/10/31(土) 19:10:23.33ID:x/FFM3xF0
おっ
じゃあブルパップ採用を祈願していっちょスレ建てと洒落込みますかぁ～
2020/10/31(土) 19:15:43.41ID:x/FFM3xF0
【20式】戦後国産小火器総合 49【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604139068/

NGSW-RでGD案採用を願いまして！
2020/10/31(土) 19:38:17.65ID:nLnoR+Uba
>>969
加と仏も追加
https://article-image-ix.nikkei.com/https%3A%2F%2Fimgix-proxy.n8s.jp%2FDSXKZO3709902030102018EA2000-PN1-2.jpg?auto=format%2Ccompress&;ch=Width%2CDPR&fit=max&ixlib=java-1.2.0&s=22437c0dbe140ec158590864720f212d
2020/10/31(土) 19:40:43.13ID:nLnoR+Uba
>>973
＋印土
2020/10/31(土) 19:45:21.29ID:nLnoR+Uba
日本の物品役務相互提供協定（ACSA）相手国
締結　米国、オーストラリア、英国
署名　カナダ、フランス、インド
交渉中　ニュージーランド、シンガポール、韓国

ここにベトナム加えて、太平洋版NATO機構（仮称）構想が成立
2020/10/31(土) 19:48:12.22ID:nLnoR+Uba
>>975に対する中国の反応

中国外相「インド太平洋版のNATO作るたくらみか」米などけん制
2020年10月14日 7時47分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201014/k10012662161000.html
2020/10/31(土) 19:52:51.84ID:VcGfW/ddd
>>965
だから無くなる過程をすっ飛ばし過ぎなんだよ
ベルギーと関係悪化したとして他の国はどうなのか？
具体的なビジョンが一切ない

そんな全く説得力のない亡国論に誰も同調なんてせんの
現実としてミニミはライセンス生産
978名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd73-1WjG)
垢版 |
2020/10/31(土) 20:10:21.27ID:MVSD3huyd
64式はm14をコピーして二脚つけて銃床直せば良かったんじゃない？
2020/10/31(土) 20:54:58.73ID:adHNkZDk0
>>978
立ち撃ちでフルオートをコントロールするというのをあきらめればよかった。
常識の範囲内でフルオートのコントロールする努力をすればよかった。
2020/10/31(土) 21:36:08.22ID:iDCsLbNZ0
>>977
で？小銃が無い軍隊が存在するのか？本当にお前の脳みそはどういう構造してるんだろうな。
小銃が輸入で関係悪化により供給が止まった場合はどうせ自国生産するんだから最初から自国生産する以外にない。韓国も北朝鮮も台湾も自国生産。
輸入とか言ってる奴は脳みその代わりに鼻水が詰まってるような池沼だけだよ。
2020/10/31(土) 21:37:41.04ID:iDCsLbNZ0
>>978
論外。M14はあくまでスタンダードな小銃。
自衛隊が必要としたものは96式や99式やブレンガンのような軽機関銃として使えて小銃程度の重量のもの。
根本的にコンセプトが異なる。戦車と自走砲くらいは違う。
2020/10/31(土) 21:46:52.58ID:h4rs2Vpp0
>>978
M14E2的な小銃で良かった
https://www.youtube.com/watch?v=aqTVjFxVYJE
2020/10/31(土) 22:26:21.33ID:48Sq31rM0
64に対する批判は価格以外ではエルゴや整備性が主で
フルオート集弾重視の設計や陸自の小銃思想に関しては
その是非には議論の余地がある
少なくとも、もしエルゴや整備性がまともだったら今ほどは欠陥銃扱いされてなかったろう

陸自の思想が妥当だったと仮定すれば
7.62小銃の中でも最も発射速度が高い部類になるM14は
たとえ銃床を改良しても減装弾を使っても、陸自が求める集弾性は満たさなかったろうな
2020/10/31(土) 22:42:08.49ID:VcGfW/ddd
>>980
小銃が無くなる、の過程が意味不明って何度言わせるんだよ
なんで即○○がない軍隊に飛躍するのかが分からない
経緯を言えって
だから現実の日本の例えて言ってみろって
どこと関係悪くなって何と何の機種がダメになるのか
お前の説明には具体例が一つも無い
ベルギーという小国一国と険悪になったところでドイツは？イスラエルは？、など日本にライセンスや輸出させてくれる国を一個一個駄目になる場合を一回も説明できていない
それを言ってもらわないと全く説得力がない
それに台湾軍の機関銃はライセンス生産だろ
2020/10/31(土) 23:10:48.86ID:VcGfW/ddd
つーか周り全部敵に回した状況で戦った先の大戦がどうなったかとかから全く学んでないのな、「完全国産主義」掲げてる人って。
全部入ってこない・ライセンス生産もさせてくれない状況ってそういう事だぞ
更には輸入輸入って、ライセンス生産に関しては都合が悪いのか全く触れてこないし

はっきり言って完全国産じゃないと駄目の根拠がそれだけとかゴリ押し過ぎて草も生えんわ
そもそも自衛隊は米軍の弾薬供給前提に動いているからとか言っているそばからそんな事言うとか、お前舌何枚あるんだよって感想しかないわ
2020/10/31(土) 23:24:27.04ID:iDCsLbNZ0
>>985
先の大戦では国産小銃だったのだが。
バカすぎて意味が分からん。歴史を学べ。
2020/10/31(土) 23:28:50.57ID:VcGfW/ddd
>>986
お前とうとうおかしくなったか？
こっちが意味分からん
ほぼ全ての兵器を国産化できていた日本はどうなった？
結局全部の兵器を国産したところで輸入止まった状態で総力戦なんて無理だって話なんだが
2020/10/31(土) 23:32:08.49ID:VcGfW/ddd
そしてはよ全部敵に回すシナリオ考えてくれよ
日本に輸出またはライセンスをしてくれる一国一国全部挙げてみろよ
じゃないと全くの絵空事でしかないんだが

だいいちNATOの弾薬じゃなきゃ論外とか言っている舌の根も乾かないうちから国産じゃなきゃ絶対ダメとか支離滅裂だな
お前の脳内じゃ撃つ弾はどっから湧いてくるんだ？
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