【新設】水陸機動団・スレ24【3000人】

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM97-UfNE) · 2020/07/29(水) 16:27:47.05

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◇２０１４年　水陸両用準備部隊発足
◇２０１５年　水陸両用団新設
　2創設される水陸両用団がどの様な部隊・規模になるか構想するスレ
　名称・部隊規模・配置場所などを妄想するスレ荒し禁止

前スレ
【新設】水陸機動団・スレ23【3000人】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1557742166/

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**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd62-WjqM) · 2020/08/16(日) 00:11:42.39

>>14
最近このスレに居着いた頭の悪い荒しだから触るな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-wxf2) · 2020/08/16(日) 07:09:20.65

国境離島警備隊には出番が有っても水陸機動団は永久に出番無いわなwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-68fl) · 2020/08/16(日) 17:07:31.78

>>16
まぁ、たしかに自衛隊の出番が無いのは良いことだよね
一番良いのは国境離島警備隊や海上保安庁の出番も無いことだが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-wxf2) · 2020/08/16(日) 18:19:36.65

国境離島警備隊、あまりにも情報がなさすぎて何やってるのか謎だったけど、もう巡視船に乗って警戒してるのか。

前から沖縄県機の隊員(レンジャー？)が乗ってたからノウハウはあるんだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79d8-yHaP) · 2020/08/16(日) 19:21:34.50

そんなに凄いなら尖閣諸島に駐屯しろよｗ
イチイチ向かう手間が省けるだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd8-iP4Q) · 2020/08/21(金) 23:49:14.90

自衛隊施設で射撃訓練を検討　県警離島警備隊　自民議連が提案
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-1176884.html

自衛隊＞＞警察

これが現実

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f07-qjQY) · 2020/08/22(土) 06:07:22.34

相手にするなよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-scxx) · 2020/08/22(土) 07:50:32.42

>>20
水陸機団には無い外国製小銃で射撃訓練を行う国境離島警備隊員。
それを羨ましい眼差しで観てる水陸機動団隊員www

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp73-LNlU) · 2020/08/22(土) 12:45:44.01

カスタムM4持ってるの見てもなんとも思わなかったな。
ほとんどの人そうじゃないの。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp73-Is5t) · 2020/08/22(土) 13:12:36.58

第3連隊を北海道や佐賀が誘致してるけど、地政学や戦術戦略運用を無視して政治(てか利権)手動でええんかね？
陸海連携重視の西部島嶼部展開なら連隊配置は佐世保、舞鶴、横須賀(or呉)でええと思うんやが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-qjQY) · 2020/08/22(土) 13:26:25.66

水陸機動団の基本的な戦闘単位は連隊
そして第一空挺団は大隊

同じ団なのにこうも違うのは何でだ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-jHFG) · 2020/08/22(土) 15:58:51.28

>>25
輸送機からの空挺降下が前提だからじゃない？
いくら大型の輸送機を使おうが、降下地帯の確保や、降下後の指揮統制、降下時の安全間隔とかの問題で、1機に100人強の中隊以上を乗せても意味が無いと聞いたが
基本となる中隊のサイズが小さいから、連隊基本の陸自普通科の中でも例外的に大隊なんだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-scxx) · 2020/08/22(土) 18:10:05.97

水陸機動団の隊員の大半は自衛隊辞めて、沖縄県警に入り直した後に国境離島警備隊に入隊したいと思ってるだろうなwww

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM73-pwph) · 2020/08/22(土) 18:17:04.82

>>24
元帝国海軍大佐で海自海将の吉田英三氏中心のいわゆる「新海軍構想」の海兵旅団計画
元西部方面総監で陸将の中島直臣氏の自衛隊海兵団構想(陸自隷下ではなく独立部隊)
どちらも海自5地方隊基地に主力連隊(又は大隊)と特科、機甲科を置くことを想定していたけどね。
他にも第22代統幕議長夏川海将や初代統幕長先崎陸将の元でも「海兵団or海兵隊」構想はあったようだけれどやはり艦艇運用前提の統合部隊としての位置付けからか海自基地に設置(舞鶴のみ福知山第7連の鞍替え案もあり) となっていた。
今は市ヶ谷より永田町主導もあってか部隊運用や戦術戦略より政治力が優先されちゃうのは致し方ないのかもしれんね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-BVJO) · 2020/08/23(日) 00:01:31.14

佐世保✕2で横須賀1を数年でローテ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-Is5t) · 2020/08/23(日) 01:42:10.28

>>28
夏川さんから続いてた新海兵団構想をそのまま受け継いでればよかったんじゃね？
佐世保、舞鶴、横須賀、大湊に基幹4個連隊
呉に教育とその他兵科
で良かったんだよ、潰したのは当の自民清和会だけど()

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-56FT) · 2020/08/24(月) 16:41:05.65

>>25
空挺団は何処かの戦闘団に組み込まれて運用される。
指揮系統は戦闘団の指揮下に入る。
水機団は揚陸作戦と言う運用特性上、自身が編成基幹部隊となる。
だから戦闘団長が出来る連隊長、基幹部隊になれる連隊を編成単位とする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff01-KCZZ) · 2020/08/24(月) 19:27:52.61

＞空挺団は何処かの戦闘団に組み込まれて運用される。
そんなことは無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6f-56FT) · 2020/08/25(火) 19:09:58.63

>>32
基本的に他戦闘団の指揮下だよ。
他との連携が取れないなら唯の徒歩軽歩兵に過ぎないのだから。
空挺だけ独立運用しようにも特科は迫しか無いし、支援隊も碌にいない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff05-5gfO) · 2020/08/25(火) 23:33:38.72

>>32
何か作戦を遂行するときは、どこかの連隊(普通科に限らず)がコア部隊になって、戦闘団を形成するから、単独運用の方が希だよ。

https://twitter.com/AsagumoNews52/status/1293019306914193409?s=19
↑
上は対馬警備隊をコア部隊として、対馬戦闘団を初編成したニュース
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f5f-qjQY) · 2020/08/25(火) 23:56:15.55

俺が聞いた話だとそもそも戦闘団というのは、師団長や旅団長が、隷下の普通科連隊を基幹として臨時的に編成するタスク・フォースらしい
例えばA師団の隷下にa戦闘団が編成されたとして、B師団の隷下部隊がa戦闘団に配属されることは、よほど特殊な事例を除けば、ほとんど起こりえないらしい

旅団相当たる第一空挺団も同様で、彼らは独自の戦闘団（というか規模的に群だが）を編成する権限があると聞いたことがある
有事には第1か第2普通科大隊を基幹として、特科小隊や施設小隊などを配属した、「第1空挺団普通科戦闘群（1AbniGp）」と呼ぶべきものを編成し、独自に作戦行動するのでは？

他の師旅団との協同、調整については、陸上総隊の指揮統制のもとで行うということだと思う

**名無し三等兵** (ｼｬﾁｰｸ 0Ca2-JI6e) · 2020/08/26(水) 09:56:09.56

>戦闘団

臨時編成のTFが正しいです。
ただ普段の訓練においては別職種（別兵科）との協働（連合）を訓練も必要な為、戦闘団を組むのが一般的。
（また日本の地形的にも連隊規模でばらける場合も多く、その意味でも連隊単独で独立行動能力が必要とされ、戦闘団が組まれる事も多い）

空挺団としては、その性格上、敵後方に対し空挺作戦やヘリボーンを行う時、は通常、一般連隊と戦闘団を組む場合はほとんど無いと思われます。
しかし、なんらかの増援として空挺団の一部が空輸やヘリ輸送で投入される場合においては、現地の連隊の指揮下に入り戦闘団を組む可能性は十分にあり得ます。

つまり、他連隊と戦闘団を組まないも、他連隊と戦闘団を組むも、状況次第であり、どちらも正解。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 116f-ySMb) · 2020/08/26(水) 21:46:30.98

自衛隊の旅団に普通科連隊が配備されているのは戦闘団を組むため。
大隊長の2等陸佐は戦闘団指揮官になれないから、大隊規模なのに連隊長が置かれている。
空挺はその特性上、継戦能力が非常に乏しく早期に他陸上部隊と補給線を繋げなければ
３日と戦闘を継続出来ない。
独自の指揮権限で作戦遂行を行うのではなく、他上級作戦指揮系統に組み込まれた上で
作戦を行う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e01-Xbxe) · 2020/08/27(木) 05:29:12.49

空挺団長の陸将補は何のためにいるんだ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Ca2-JI6e) · 2020/08/27(木) 10:12:19.49

>37
空挺作戦に普通科連隊は一緒に降下しないぞ。
通常の地上作戦と空挺作戦は区別が必要だと思うが？

そもそも大隊は戦闘群（より諸兵科連合の戦闘団の小型化）を組む事を忘れていないか？

>独自の指揮権限で作戦遂行を行うのではなく、他上級作戦指揮系統に組み込まれた上で作戦を行う。

それは普通科連隊戦闘団も機甲連隊戦闘団も同様
戦闘団を組んだとて、師団貴下というのは変わらない。

師団指揮の不能な単独任務の場合は、たしかに独自の指揮権限で動きますが
それは空挺団と空挺戦闘群の関係も同じ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4605-MMEG) · 2020/08/27(木) 22:41:34.68

>>39
横からだが一緒に降下するなんて一言も書かれてないと思うが、あくまで作戦の一環として空挺を運用するということだろ。

昨今のTF情勢下において、空挺単独で運用することは考えられず、何らかの作戦のなかに組み込まれるという意味だろ。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-t7Tj) · 2020/08/28(金) 00:20:19.50

>>40
空挺団を降下させずに、他の戦闘団に組み込んで使うのならば兎も角、空挺団を降下やヘリボーン等で当初の目的通りに使うのであれば、どうやって他の戦闘団に組み込むのか？
全く別の場所で行動する部隊と戦闘団を組める訳が無いでしょうに

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Ca2-JI6e) · 2020/08/28(金) 10:11:15.65

>40

例えば空挺作戦においては

方面隊----地上部隊：師団/連隊戦闘団
　　　　　┗--降下部隊：空挺団/空挺戦闘群

のような感じになり、師団/戦闘団の指揮下に入る訳ではないと思う

連隊戦闘団--空挺大隊

のような指揮系統は、空挺が連隊戦闘団の増援として投入され地上部隊として一時的に配属される場合に限られると思うのですが、いかがか？

連隊戦闘団--空挺大隊

が空挺作戦で機能する場合があるとしたら、それは「一緒に降下」する場合のみ。
そして、そんなことはやらない訳です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4605-MMEG) · 2020/08/28(金) 18:56:59.38

>>41
戦闘団なんだから、戦略目的で使う場合今回の対馬戦闘団みたいに、対馬警備隊が対応してる中、後方撹乱などの目的で空挺が投入されるの可能性はある。

その場合別個の部隊ではなく、同一の戦闘団下に部隊があった方が、運用が容易なのは明白。

ただ、空挺団全部が組み込まれるのではなく、中隊が派遣されて組み込まれるレベルだろうが。

>>42
私が考えてるのもそこですな、空挺団全体が令下に入るのではなく、戦闘群等が陽動等の目的で戦闘団に派遣される形で組み込まれると考える。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Ca2-JI6e) · 2020/08/28(金) 19:12:58.99

>43
>戦闘群等が陽動等の目的で戦闘団に派遣される形で組み込まれると考える。

陽動などが目的であれば、連隊戦闘団と別行動になるので、連隊戦闘団に組み込むのは無いと思います。
それに、連隊戦闘団が指揮するには、大隊戦闘群はでかすぎます。

連隊戦闘団の普通科中隊が3～4個中隊に対し、大隊戦闘群の空挺中隊は3個中隊。
ほぼ同じ規模なのですよ。

無理、無理

ありえるとすれば、軽量な即応部隊としての空挺部隊の作戦機動性を利用した、戦闘団への一時的な増援。
増援なので、あくまでも戦闘団の配下として同一戦域内で行動。

しかし、これは空挺部隊本来の空中機動作戦という機能を捨てる使用法なので、よほどの事がない場合は使わないと思われます。
（バルジにおける、82空挺や101空挺のような使用方法）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0Ca2-JI6e) · 2020/08/28(金) 19:17:20.21

>43
>後方撹乱などの目的で空挺が投入されるの可能性はある。
>その場合別個の部隊ではなく、同一の戦闘団下に部隊があった方が、運用が容易なのは明白。

逆。
かえって運用は困難になると思います。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4605-MMEG) · 2020/08/28(金) 20:35:24.85

>>44
行動は別でも作戦としては同一の作戦の中で動くんだから、別にしてる方が足並み揃わん。

一緒にして運用できない理由はないし、そもそも空挺団や水機団は、海兵隊みたいに単体で運用できるような規模じゃないんだから、協同運用しない理由もないと考えるが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4605-MMEG) · 2020/08/28(金) 20:37:20.39

>>44
令下、傘下の規模がお互い考えてる前提が違えんだから、噛み合うはずがない。ようやく分かったわ。

そういうこともあるので、ネット上で議論する場合は決めつけて話さない方がいいと思うが。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ 7901-JI6e) · 2020/08/29(土) 11:43:50.84

〉46
何のために上級司令部があるのか？
こういった戦域内で別形式の作戦が平行的に行われる場合は、上級司令部が統括する。

方面隊もしくは師団が、連隊戦闘団と空挺戦闘群を調整する。

空挺は陽動や後方降下で、物理的に別の場所に降りる訳です。

遠すぎた橋のマーケットガーデン作戦を視ればわかりますが・・・

あれは地上作戦のガーデン作戦と空挺降下のガーデン作戦の連携です。
地上部隊の第30軍団の指揮下に空挺部隊が使われた訳ではありません。

下記、公開済Verの古い野外令の抜粋な
----------------
３空挺作戦における空挺部隊と航空部隊の指揮関係は、通常協同であり、
状況により単一指揮官が設けられる。
----------------
１空中機動作戦は、上下級司令部を通じて一貫した構想の下に計画する。
ヘリボン作戦の全般計画は、通常、方面隊又は師団・旅団において作成し、
各級部隊は、それぞれの担当区分に従い細部計画を作成する。
----------------
１提携部隊相互の指揮関係については、上級部隊指揮官が明確に示す。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4605-MMEG) · 2020/08/29(土) 13:31:42.12

ご高説はもういいよ、スレチだし

**名無し三等兵** (ｴｱﾍﾟﾗ SDc1-RQ8A) · 2020/08/29(土) 15:10:04.19

ここは間を取って
海自が統合司令部を洋上に置き、輸送艦や護衛艦隊、直援を担当する攻撃ヘリ、防空を担当するF-35Bと共に
水陸機動団と空挺団を指揮統率すれば問題は解決する。
フォークランド紛争で英派遣軍の総司令官殿は海軍士官だったはずだし。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-MMEG) · 2020/08/29(土) 15:20:07.59

コテハンうぜぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 618f-ySMb) · 2020/08/29(土) 18:46:45.42

>>50
水陸両用作戦を組む場合、陸自の指揮官が統合任務部隊指揮官になるでしよ。
作戦の目標が上陸作戦にあるのだから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02fd-VQ5f) · 2020/08/29(土) 21:08:23.51

ＤＤＨとＦ－３５Ｂといい、水陸機動団と海自といい、統合運用の指揮権まわりってどうなるんだろうな
何でもかんでも統合運用って聞こえは良いが、それが簡単にすぐ出来たら世界に陸海空の3軍は存在しないという
実際、幹部になるにつれて従来は無かった統合運用の教育や資格で仕事が激増して……みたいな話もあるし、
言ってりゃ全部解決する魔法の言葉じゃないというのは理解しとかんとな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2283-jhOi) · 2020/08/29(土) 22:07:48.41

空自なんて前線管制官居ないからCASすらままならないのに

**名無し三等兵** (ｴｱﾍﾟﾗ SD22-RQ8A) · 2020/08/30(日) 00:50:17.98

>>52
たぶん、派遣部隊は海自のほうがより規模が大きく、より高級な将校が充てられるんだよ。

仮に上陸支援艦隊が編成されるとして
派遣艦隊司令官は、護衛艦隊に掃海隊群に航空群を同時に指揮する立場だから
たぶん海将が充てられるだろう。
今調べたところでは、佐世保の第4護衛隊群司令が海将補みたいだから、その上の海将になると言うこと。

一方、陸自派遣隊は水陸機動連隊長が一等陸佐。
輸送ヘリや対戦車ヘリを隷下に持つ西部方面航空隊長も一等陸佐。
たぶん、陸自派遣部隊のトップは陸将補となると推測できる。

> 水陸両用作戦を組む場合、陸自の指揮官が統合任務部隊指揮官になる
それだと陸将補が海将を指揮下に置くことになってしまう。
それは無いと思うんだけども。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4605-MMEG) · 2020/08/30(日) 03:02:57.28

>>54
https://youtu.be/unhiOtH-bwo

これに空自の隊員映ってたけど、結局続報無いな

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ 7901-JI6e) · 2020/08/30(日) 03:46:13.42

米軍の場合、計画自体は上級に位置する統合軍が策定し
現場の指揮については、上陸まで（第一波舟艇の着岸まで）は海軍が指揮、
着岸後は陸軍（もしくは海兵隊）に指揮が移動する。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ 7901-JI6e) · 2020/08/30(日) 04:00:56.08

判り易いのがノルマンディーのユタビーチ

最初は艦隊側（海軍）の指揮で舟艇が発進し海岸に向かうが、上陸地点がずれてしまい
第一波に同行していた陸軍指揮官（ルーズベルト准将）の指示で、第二波以降も、そのまま上陸地点を変更しそこから内陸へ進撃しました。

これは上陸により当該海岸の指揮権が上陸により陸軍に移った為、陸軍の指示で、すみやかにその後の上陸波も上陸地点が変更された例。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ 7901-JI6e) · 2020/08/30(日) 04:04:25.52

なので、上陸作戦の指揮は

上陸作戦は海が指揮する⇒半分正解、半分間違い
上陸作戦は陸が指揮する⇒半分正解、半分間違い

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ 7901-JI6e) · 2020/08/30(日) 04:05:30.64

なお、旧軍の作戦要務令でも同様の記述あり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d5f-Vquy) · 2020/08/30(日) 04:17:18.13

島嶼作戦では、水陸機動団と第1空挺団を同じ島へ同時に投入するという事態もあり得ると思うが、
指揮統制や調整、計画立案を担う担当者たちは阿鼻叫喚なんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82a5-yRqa) · 2020/08/30(日) 08:00:37.47

敵国に占拠された離島へ…陸自、初の「離島有事」演習
https://www.yomiuri.co.jp/national/20200829-OYT1T50165/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82a5-yRqa) · 2020/08/30(日) 08:45:32.13

令和２年度方面隊実動演習（北部方面隊）の概要について
https://www.mod.go.jp/gsdf/news/press/2020/pdf/20200806_02.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45da-fg0Q) · 2020/08/30(日) 13:41:28.72

中国の水陸両用装甲車
水上航行時にスキャンイーグルみたいなのを飛ばす試験始めたんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4605-MMEG) · 2020/08/30(日) 14:14:09.50

>>59
勝手に正解とか間違いとか言ってんじゃねーよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d5f-gqII) · 2020/08/30(日) 15:11:19.08

>>65
えっいきなりキレて何だこの人
カルシウムが足りてないのか？
牛乳飲めよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-MMEG) · 2020/08/30(日) 19:23:47.81

>>59
こういうのは争いのもとになるって学んでないんだな、さすがコテハン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4605-MMEG) · 2020/08/30(日) 19:30:31.05

>>66
間違いとか、正解とか言ってたらまた荒れるだろうが

**名無し三等兵** (ｴｱﾍﾟﾗ SD22-RQ8A) · 2020/08/30(日) 21:08:31.47

海から陸への統合軍指揮権委譲について、いくつか考え付くことを適当に。

○洋上脅威の問題
WWⅡのドイツ海軍と現代の中国海軍の脅威度は全く異なる。
洋上の脅威は極めて強力で、作戦全体を覆すほどの力がある。それは作戦開始から終了まで、常に存在し続ける。
この状況で派遣艦隊司令が陸に指揮権を移譲するだろうか、そういう体制で作戦計画を立案してよいのか、という問題がある。
洋上脅威を適切に判断し、最悪の場合、作戦中止と全艦退避を命じる能力が陸の将官に本当にあるのかと言う話。

○技術的な問題
洋上やら上空やらの脅威の情報が集まる場所は、護衛艦のCICだが、あそこで陸の将官が指揮を取るの、という話。
仮に指揮権移譲されたらどうするんだろうね。甲板に天幕張って、無線機とテーブル据えて指揮取るんだろうか。

○海の面子
下手すると、派遣される陸の将校で最上級が、機動団連隊長の佐官級という事もあり得る。
プライドの高い海の人たちが指揮権委譲に同意するかな。総額数千億円の艦隊の指揮をだよ。

スレの人たちも分かってると思うけど、簡単には行かない話が多いような気がするよ。

**名無し三等兵** (ｴｱﾍﾟﾗ SD22-RQ8A) · 2020/08/30(日) 21:19:08.47

>>59
過去の正解は良く分かったんだけれども
日本なりの正解はこれから探すんじゃないかなと思ってるわけです。

一番の課題は日本には中国海軍を撃滅する能力は無く、
常にその脅威を意識しつつ作戦を立案しないといけないって事でしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7901-t7Tj) · 2020/08/30(日) 22:42:34.79

>>70
シリアでトマホーク相手に無様さらしたS-400を船来品として有難っている国の海軍の撃滅が困難だって？
まあ、あの数は脅威的だから、全部擂り潰すつもりで来られたらマズいだろうが
しかし、その覚悟が有るのか？虎の子の空母が殺られでもしたら、全部港に籠りそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d5f-gqII) · 2020/08/30(日) 23:04:56.32

トマホークのように地上高3mレベルで地形追随飛行するミサイルって、西側でも迎撃は難しいのでは？
自衛隊でも、SM-2や中SAMのような広域SAMでは手も足も出ないだろう
ESSMか11短SAMのような、ポイントディフェンス用のSAMでなければ、迎撃は難しいと思われる

ましてシリアに配備されていたS-400は、輸出用モンキーだろうからなぁ…

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ 7901-JI6e) · 2020/08/31(月) 00:57:17.11

>69
揚陸艦隊と掩護の戦闘艦隊は通常、別の指揮で動きます。
したがって、洋上脅威が迫った場合は、対処するのは独自の指揮を行っている掩護の戦闘艦隊が当たります。

>作戦中止と全艦退避を命じる能力が陸の将官に本当にあるのかと言う話。

それを海がやった場合、上陸した部隊を見捨てるということに繋がりかねません。
勝手に下がられたら失敗どころでなく、今後の作戦にも影響します。
だから海に指揮を渡さないのです。
（ソロモンで米海軍が一度やらかして、大問題になった事例あり）

>70
過去だけでなく、現在の米海軍も米海兵隊も同様です。
上陸作戦では陸自も海自も米軍と連合作戦を行う場合が多くなると思われますので
基本的ルールは同様にしておかないと問題発生の基、そしてそれは作戦失敗に直結。
しかも、それで爾後の連合作戦に支障をきたした場合、その結果は日米協働の亀裂にまで・・・

数々の過去の失敗から生まれた普遍的なルールは守るべきかと思います。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21ad-Htn8) · 2020/08/31(月) 06:57:33.14

>>72
シリアへ輸出したのがモンキー？

チンクスさん達(キタイ野郎か)に輸出したのは
どのグレードなんかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fdad-CjQx) · 2020/08/31(月) 14:05:00.28

>>61
その為の陸上総隊なわけでなぁ

自衛隊としては
陸上総隊隷下の各機能別部隊と方面隊の即応機動連隊でもって
米海兵隊のMEUやMEBの地上戦闘部隊に相当するような考えやからな

まぁ陸自は組織の性質を従来のおらが村の在郷軍隊から
米海兵隊のようなものへ変質をはじめてますからのう

仮に水陸空併用作戦を実行するならその指揮系統は
米海軍と米海兵隊のそれと同じになるやろね
上でも指摘あるとおり場合によっては米軍との共同作戦やる関係からもね

まぁ自衛隊はとどのつまり陸海空すべて
米太平洋軍のような能力を指向するのは間違いないし既にそれで動いてますので

当分は水陸空のタスクフォースでしょうけど
四半世紀後には統合任務やる日本版海兵隊のような組織が陸海空とは別に設置されてるかもね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd22-t7Tj) · 2020/09/01(火) 00:09:39.33

>>75
海兵隊的組織を第4軍として独立させるよりも、司令部としての統合軍を作って、その下で3自衛隊の統合運用って方向性だと思うがね
その場合、米軍は世界各地域を統括する統合軍が有るけども、自衛隊はどうするのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMbb-iw+6) · 2020/09/02(水) 07:57:34.16

共同の部隊として新編予定の海上輸送部隊、実質陸自での運用らしいけどなんでそんなややこしい事すんのかね？
海上輸送部隊一個群といえば相当な人数だし、その護衛はどうせ海自になるわけだし。

元々の計画通り、水陸機動団(海兵隊)自体を海自内で運用させるか共同の部隊として運用させた方が良かったと思う、これから先を考えたらあまりに非効率すぎだろ…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-3M9z) · 2020/09/02(水) 08:29:24.47

>>77
陸自が運用するのは上陸作戦用では無く、増援や補給を運ぶための純然たる輸送艦だから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-hVu1) · 2020/09/02(水) 19:00:43.34

>>77
そもそも補給の殆んどは陸路だし、陸自輸送艦もその延長線上でしかないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07d8-CA4/) · 2020/09/02(水) 21:56:31.38

これ欲しい
https://article.yahoo.co.jp/detail/7fcec7bc31776adb9f51ae5e75868ef171fa2b75

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7ad-CaxG) · 2020/09/02(水) 22:12:42.82

>>80
>さらに新型の地対地ミサイルPrSM

最大で射程700kmまで届くようになる
シルバーブリットですね！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 675f-yOpk) · 2020/09/03(木) 00:44:22.20

HIMARSを自衛隊が導入することはなさそうだ
そもそもHIMARSは、MLRSがC-130に搭載できないために開発された装備だ
だが自衛隊の場合、MLRSは輸送艦にもC-2にも搭載できるようになっているので、わざわざ導入する理由がない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-8HZk) · 2020/09/03(木) 02:38:15.08

>>77
それ大型の輸送艦じゃなくて、アメリカ陸軍でも持ってるような、軽艦艇

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 675f-yOpk) · 2020/09/05(土) 22:42:46.15

新しい揚陸艦を作る気かの？

ttps://jm2040.blogspot.com/2020/09/amphibious.html?m=1

海自、新たな艦艇に関する調査研究を契約
海上自衛隊補給本部は2020年7月に「新たな艦艇に関する調査研究」をJMUと契約しました。

品目新たな艦艇に関する調査研究
契約日 2020/07/30
契約相手方ジャパンマリンユナイテッド
契約額 1,089,000 円

応募資格から抜粋
（8）本事業を効率的、かつ効果的に実施できる技術を有しており、諸外国の水陸両用艦艇に関する技術情報等を得ることができる者
（9）海上自衛隊艦艇の設計、製造に関する技術的知識に精通している者
（10）海上自衛隊のDDH、輸送艦及び掃海母艦の機能に関する知識に精通している者
（11）（8）、（9）号及び（10）号を踏まえ、艦艇の航空機搭載機能とLCAC等揚陸艇搭載機能の共存に関する成立性、加えて掃海母艦機能を統合した艦の成立性等について、検討できる能力を有する者

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87c9-S5lN) · 2020/09/06(日) 20:04:05.27

日本は思い切って中距離ミサイルから行こう

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-Zh5B) · 2020/09/06(日) 20:19:38.61

現状、第1連隊と第2連隊が佐世保配置だけど
対中国を睨んだら3箇所に分散配置した方がいいと思うんだけど…
九州、日本海、西南の島嶼部とかに分散した方が即対しやすくね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 675f-rsZe) · 2020/09/06(日) 21:19:42.90

>>86
訓練や人事など平時の部隊管理を考えると、部隊は一ヶ所に集約した方が良い
まして、専門性の高い特技的な部隊なら尚更だろう
空挺団や第1ヘリコプター団など、他の部隊だってそうしてる

どうせ待機命令が出れば、事前の計画に従って各艦、各陣地に向けて移動、分散するしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf05-8HZk) · 2020/09/07(月) 00:39:21.26

瀬戸内海とか大分とか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-4jJb) · 2020/09/07(月) 06:09:03.31

>>86
北海道に第三連隊いくんでね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-Zh5B) · 2020/09/07(月) 11:11:33.81

>>89
苫小牧だか室蘭だかに配備、ってニュースあったけどそれこそ部隊運用的にもやばいと思うんだけど。
予算は内局が財務省と交渉して部隊配置は政治主導、とか真逆な事してて大丈夫なのかねこの国。
部隊新設は相次いでも実数ほぼ横ばいで、山陰四国なんて平時で全滅通り越して壊滅判定な部隊もあるってのに。
北海道は2師団もしくは2旅団に削減してもいいレベルだと思うンゴ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c72d-EN9h) · 2020/09/07(月) 18:00:26.50

1個連隊は沖縄配備で良くないか？
どうせ有事の際には沖縄に飛ばすし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 675f-rsZe) · 2020/09/07(月) 20:05:25.20

例えば相浦駐屯地には、水没したヘリや装甲車から脱出するための訓練施設があるわな
クレーン付きの巨大プールがあって、そこにヘリなどの実物大模型を浮き沈みさせて、緊急時の行動を訓練する
施設の総工費は19億円だそうだ

第3連隊を北海道だか沖縄だかに新編するなら、こういった施設も新設しなければならんぞ
それこそ税金の無駄というものではなかろうか
扱える教官だって限られてるだろうし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-06/w) · 2020/09/07(月) 22:34:40.88

更新]JM2040: 海自、新たな艦艇に関する調査研究を契約 https://jm2040.blogspot.com/2020/09/amphibious.html 水陸両用作戦用艦艇（強襲揚陸艦/多機能艦艇）の調査を2020年7月にJMUと契約。艦艇の航空機搭載機能とLCAC等揚陸艇搭載機能の共存に関する成立性、加えて掃海母艦機能を統合した艦の成立性等について検討

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0707-yOpk) · 2020/09/07(月) 23:59:43.85

>>93
おっ、やっと海自公式に新型揚陸艦の話が出てきたか。
建造するとしたら何年度予算になるかな。R4でFFM一度スキップしてかな？
http://www.tokyo-dar.com/tdar/wp-content/uploads/2019/12/6.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-4jJb) · 2020/09/08(火) 05:47:44.58

>>94
同時並行だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c72d-EN9h) · 2020/09/08(火) 08:42:52.16

アメリカ級並みの大きさなら一隻で一個連隊乗るかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-66qQ) · 2020/09/08(火) 10:45:52.40

三井かどっかが提案してたのはミストラルくらいの大きさだったし実際それくらいの大きさで数を揃えて欲しい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-FY1b) · 2020/09/08(火) 12:16:43.91

尖閣諸島有事の際は真っ先に宮古警備隊と石垣警備隊が対応するから水機は佐世保に二個連隊で充分
新たな一個連隊は対ロシアで北海道に駐屯させれば良い

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-Zh5B) · 2020/09/08(火) 12:26:30.67

>>98
上にも書かれてるけど北海道はもう十分すぎるだろ。
定員って線引きでも現状12000人強も足りてないのに。
>>92の言うように佐世保に集中配備させるのが無難だと思うがね。

>>90
第14旅団全体と第13旅団の8連隊、第3師団の7連隊は6割に満たないとか言われてるけど実際どうなの？
平成25年の台風18号の時見たく
｢人員不足で災派出動さえ出来ません｣
とか本気で笑えないんだが……

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd7f-In8x) · 2020/09/08(火) 12:57:31.78

全通甲板にしているのは、f35bが離発着することも想定？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-YPP1) · 2020/09/08(火) 14:15:21.78

>>99
佐世保にもう一個連隊おけるだけの余裕あんのかな？
北海道に置く理由として広大な敷地での演習がしやすいとかいうのもあったしそこんとこも考えるとどうだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb4-8HZk) · 2020/09/08(火) 17:56:48.91

>>101
日出生台はあるし、演習場だけの問題なら、それこそ協同転地演習があるからね、一部隊だけ他所にある方が非効率的だよ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-WdBI) · 2020/09/08(火) 18:02:21.43

というか地味な話、LCACも今後も使い続けるんだな
てのもおおすみ型更新される頃だとLCACもだいぶ寿命来るだろうと

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM1b-06/w) · 2020/09/08(火) 18:10:52.91

>>100
アメリカ級3番艦相当

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6758-Mst0) · 2020/09/08(火) 18:14:47.17

>>92
相浦駐屯地　浜辺に面してるけど上陸訓練は出来ない
取り敢えず近辺で上陸訓練が出来ると来ないから気軽に上陸訓練ができないっていう

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-rzH1) · 2020/09/08(火) 19:11:50.32

呉の製鉄所が潰れるみたいだから
あそこに誘致できないかな？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd0a-aHkb) · 2020/09/09(水) 14:59:23.59

>>103
もうそろそろLCAC後継の新型エアクッション揚陸艇が出来るから、米と同じくソレで後継するでしょ

>>106
其処は、強襲揚陸艦ほかの導入に備えた呉基地拡大に使った方が効率的ではと

**106** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-niTp) · 2020/09/09(水) 16:42:54.22

>>107
いやそれも兼ねて、
と言うことなんだ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb5-OIuh) · 2020/09/09(水) 17:01:51.56

呉に自衛隊の実働基地とかあったっけ。江田島学校のイメージしかない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7961-tmL+) · 2020/09/09(水) 18:25:40.98

>>90
何が真逆か判らん、
当然だとしか思えんが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7961-tmL+) · 2020/09/09(水) 18:32:43.64

>>98
対露は必要ない、
冷戦時ですらロシヤ日本侵攻なんて可能性は０だったのに・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-OIuh) · 2020/09/09(水) 22:25:00.20

冷戦時のロシアはソ連を構成する共和国の一つに過ぎなかったからそりゃそうだわな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-SRZn) · 2020/09/10(木) 12:43:49.68

>>111
ロシヤ何て国名聞いたことないが、それはさて置き冷戦期のソ連による日本侵攻が無いと言い切るなら
中国による日本侵攻も同じレベルで無いと言う話になるのだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2958-aPdW) · 2020/09/10(木) 21:37:38.84

ステマじゃないよ
イカロスから発売されるみたいです

水陸機動団
発売日：2020年09月17日
サイズ：B5判　ページ数：132定価：2500円（税込）在庫状況：2020年09月17日

訓練施設をじっくりみたいな　多く写真があると嬉しい