【新設】水陸機動団・スレ24【3000人】

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM97-UfNE) · 2020/07/29(水) 16:27:47.05

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◇２０１４年　水陸両用準備部隊発足
◇２０１５年　水陸両用団新設
　2創設される水陸両用団がどの様な部隊・規模になるか構想するスレ
　名称・部隊規模・配置場所などを妄想するスレ荒し禁止

前スレ
【新設】水陸機動団・スレ23【3000人】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1557742166/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8361-gtE8) · 2021/02/18(木) 23:09:51.02

人件費を除けば海空重視で北海道以外の師団や旅団が骨抜きにされつつある自衛隊が
従来以上に水陸両用作戦へ傾倒したら島嶼防衛どころか本土防衛すら破綻しそうだけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-VKJl) · 2021/02/19(金) 00:34:20.23

「自衛隊が体験した離島防衛のリアル」 - BS1スペシャル - NHK
https://www.nhk.jp/p/bs1sp/ts/YMKV7LM62W/episode/te/K89XWZ774P/

水陸機動団は複雑な環境の中で実力を発揮できるのか？番組では創立１年目の部隊に密着。
アメリカ海兵隊との共同訓練も取材。離島防衛を取り巻く軍事のリアルに迫る。

２／２１に再放送。オンデマンドでも見れる

**名無し三等兵** (JP 0H87-oPCN) · 2021/02/19(金) 02:16:18.84

>>320
陸続きでもないし派兵するわけでもないんだから
陸自はいいんでね？
陸の人員を海空に割り振って、陸は統廃合すりゃいいんじゃね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp07-UKK2) · 2021/02/19(金) 12:29:13.96

陸も少子化と仕事量UPでカツカツですがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9310-FsAg) · 2021/02/19(金) 14:51:04.41

国民が陸上に住んでるんだから地上部隊が主力に決まってるだろ

昔より充足率は上がったとはいえ定員が減ってるから結局のところ実員も減少し続けてるからなあ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-7Iln) · 2021/02/20(土) 03:45:18.83

陸自には、組織削減の余地がある。日本は陸軍国ではない。
陸軍国であり、しかも海外派兵を繰り返す仏陸軍よりも何故か将官ポストも多い。
陸自は実数14万人弱だが、指揮官・学校長の将官ポストは76ある。
対して仏陸軍13.5万人には、同ポストが35程度しかない。人数に比べて組織やポストが多すぎるのである。
陸自部隊数は旅団換算で40であり、兵員数でほぼ同じフランスの17.5の二倍以上ある。
陸自は、部隊を多く抱えている。師団・旅団を15、旅団格（空挺団と教導団）2、旅団規模の支援部隊（混成団、通団等）14である。師団を2個旅団とすれば、旅団換算で40である。
これは同規模の仏陸軍よりも相当に多い
ここに効率化の余地はある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f29-kFkf) · 2021/02/20(土) 05:51:38.03

>>325
今更だぞそれｗ
俺だって何年も前から口が酸っぱくなるほど言ってる。
北海道は2個師団に再編、東北も1個師団に再編！！
師団たるもの1万は揃えないとカッコ悪いだろｗ
この狭い島国だ10個師団もあれば十分だ。
それだけでも将官ポストを1/3に減らせる！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-Ul5t) · 2021/02/20(土) 05:57:34.74

陸上自衛隊の 13 個師団体制成立時の課題とその後の防衛力整備
―定数 18 万人の達成まで
http://www.nids.mod.go.jp/publication/security/pdf/2020/10/202010_06.pdf

13個師団では足りないと考えられてたという論がちょうど

**名無し三等兵** (JP 0H87-7Iln) · 2021/02/20(土) 07:49:52.04

既得権益を手放すわけないでしょ＞陸上自衛隊
そのために態々、陸上総隊やら自衛隊生徒存続したわけですし
高級幹部になれば高い地域手当に役職手当などなど旨みがあって
副官に専用ドライバーを含む要員が付いて洗濯からアイロンまで何から何までしてくれるわけですし
定年後は天下り顧問として安泰の人生が待っていますし
それを手放すわけないでしょう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-REa4) · 2021/02/20(土) 12:39:55.30

陸自で数を減らすべき部隊は沢山有るが、その筆頭が音楽隊！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b358-D98f) · 2021/02/20(土) 13:10:14.75

日本の場合　災害派遣等の多さ（地震・大雨・鳥インフル・大雪）が他国と比べて多すぎると思う
陸自定員の是非はともかく派遣頻度の多さは鑑みないと疲弊するとは思う。

陸自ではないけど
公共投資を余りに悪にして減らしたら結局　災害に弱くなった
土建屋悪にして金出すの減らして倒産したら復旧遅くなったっての多いらしいのが陸自定員減らすのとまあ被るんじゃね
大阪市の保健所減らしてコロナ対応にってのと似てるのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b358-D98f) · 2021/02/20(土) 13:13:56.83

ツイッターに印中のカシミールだかでの衝突が上がったけど
亡くなられた方居るので不謹慎だけど　映画みたいな映像だな　暴力シーンは無いけど３００みたいな

中国と衝突するってのはこういうのと対峙するって事なんだなと思うとかなりのキツイな（特に現場）
インドも度胸あるな　と思った

合掌

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f29-kFkf) · 2021/02/20(土) 13:15:11.03

>>329
ハア？世界中のどんな小さな軍隊でも音楽隊は存在する。
見た目?軍隊″である自衛隊に無くてはならない。
あの欧州最弱の空軍も海軍も持たず陸軍だけのルクセンブルク軍
それでもちゃんと音楽隊は存在する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b35f-Cp5d) · 2021/02/20(土) 15:36:51.23

素朴な疑問だが、水陸機動団を陸自に編成した理由は何だろうか？

水陸両用作戦は海軍と密接不可分なので、海自の隷下に編成すべきだったのでは？
アメリカやイギリスの海兵隊も起源は海軍由来だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3ad-tzTb) · 2021/02/20(土) 15:48:19.87

>>333
陸自はこれまでの方面隊によるおらが郷土の防衛隊から
米海兵隊のような機動部隊化を模索しとる

で現状、陸上総隊隷下部隊と方面隊の即応機動連隊で米海兵隊の地上戦部隊に相当させ
それらと空自と海自をタスクフォースで一個MEBや数個MEU
を構成する感じで考えてる

ぶっちゃけ陸上総隊隷下部隊はタスクフォース用部隊よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 934b-Dhw6) · 2021/02/20(土) 18:15:41.92

>>329
音楽隊は戦時には負傷者救護を行うんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff05-UHDd) · 2021/02/21(日) 01:37:26.36

>>333
戦後の海自の歩みをみるに、大規模な陸上戦力を運用したり、育てるのは単独では無理。
結局陸自から出向やらなんやらしないといけないので、それなら最初から陸自で良いじゃんとなる。
それに、戦前の陸海軍対立の教訓から、陸大、海大廃止して防大に統一した経緯もある。

まぁ、自衛隊で最初の特殊部隊作って公開したのは、海自のプライドな気もするが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9310-FsAg) · 2021/02/21(日) 01:56:47.13

防衛大学校の本科なら陸軍士官学校と海軍兵学校相当ではないかと
陸大、海大は陸海空の幹部学校、教育訓練研究本部

>>335
音楽隊の有事の任務は指揮所の警備と警務隊の支援(捕虜収容所の運営など)じゃなかったっけ?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9310-FsAg) · 2021/02/21(日) 03:21:48.61

>>325
フランスは陸海空軍合わせて約20万人で将官は376人(2021年時点)
第2セクションの将官は5000人以上居るとか

今のフランス陸軍参謀総長みたいに将官になってから指揮官職やらない人も居るからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-eqxO) · 2021/02/21(日) 08:36:27.21

>>338
国家憲兵隊と重複してるポストもあるしややこしいな、おフランスさん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-s+CR) · 2021/02/21(日) 11:40:32.02

それがフランスと言うものだボン
伝統でソワール
我々は問題ないと存ジュール

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c307-AkpG) · 2021/02/22(月) 00:34:06.15

>>325
フランスは東西南北の全周でどの国ともNATO軍事同盟結んでるんだが、
日本はロシア、北朝鮮、韓国、中国と多方面で敵国抱えてるどころか、日増しに情勢悪化してて、
お気楽なフランスと比較して削減の余地あるとか言っちゃうのは、正気じゃないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff05-UHDd) · 2021/02/23(火) 02:54:46.81

スレ違なんやけども、陸自の「救難航空士」ってなんぞ？？

>河上氏は航空自衛隊の救難教育隊に学び、陸上自衛隊で初となる「救難航空士」の MOS (Military Occupational Speciality) を取得。

https://www.google.com/amp/s/news.militaryblog.jp/a700000.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff05-UHDd) · 2021/02/23(火) 02:55:45.52

陸自の人が空自のMOS取ったってことで良いのよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9310-FsAg) · 2021/02/23(火) 09:18:19.10

救難員MOSだろうね
航空士というのは操縦士以外の航空機搭乗員の総称みたいなもん

空自の救難員だってレンジャーや降下や潜水は陸自か海自でMOS取得するしね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp07-UKK2) · 2021/02/23(火) 18:23:03.60

なんでフランスを例えにしたんだ？
日本と運用思想も戦略的地理地形も周辺状況も全く当てはまらないと言うのに。
先ずフランスと違い日本と海を隔てて隣接する仮想敵は強大だろ。
海、空の戦力を突破されたら海に囲まれてる日本は完全孤立状態確定だというのに減らすというのはどうかと。
せめて敵に上陸しても面倒臭いと思わせる位の戦力は必要なんじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-eqxO) · 2021/02/23(火) 20:41:09.71

ゆうて人的リソースは減る一方、なのに抜本的な下の待遇改善は与党や財務省はおろか制服組でさえ頑なに拒否してるあたり大幅な増員は無理でしょ
1990年には122万生まれてたのに去年は87万、今や一年で現役自衛官の倍の人口が減ってるってのに

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-Dcig) · 2021/02/26(金) 11:40:03.85

>>344
空自はMOSという用語は使わないがな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-jB1a) · 2021/02/27(土) 01:32:31.69

抜本的な待遇改善←変わりは幾らでもいる、駒は使い捨て、な精神が制服さんも背広さんも政治家さんも骨の髄まで染み渡ってるんだから仕方がないさ。
我が国を代表するであろう元陸自幹部の参院議員や保守系論客の某女史なんて
(陸自だけで30万は必要だ！)
とか吠えてる割にその根拠になる原資や多方面への影響は一切スルーなんだから世も末だよ。

**名無し三等兵** (JP 0H73-lIMq) · 2021/02/27(土) 12:04:00.46

日本外人部隊の創設はよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-Whea) · 2021/02/27(土) 16:15:34.34

警察予備隊時代や自衛隊黎明時代の議論を根拠として、
「○○万人必要」と論ずるのはナンセンスだと思う

当時は技術的に、省力化が出来なかったからな
自動車化なんて夢のまた夢だったし、例えば戦車はM4やM24のように5人乗りが主流で、榴弾砲はM1やM2A1のように10人以上が主流だった

でも今は自動車化が進んだし、戦車は3人乗り、榴弾砲は4人乗りにまで省力化が進んだ

そういった観点を踏まえて、現在の陸自は何万人体制が適切なんだろう？

**名無し三等兵** (JP 0H73-lIMq) · 2021/02/27(土) 17:20:07.93

水陸機動団に空母と強襲揚陸艦の配備を

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b05-gBqI) · 2021/02/27(土) 17:47:27.73

充足率悪いんだから、もう削減の方向でいって欲しい。警衛や当直が回ってくるのが早い。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-jB1a) · 2021/02/27(土) 19:39:23.75

>>349
外国人看護師、介護福祉士でさえすでに崩壊してる日本には到底無理だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca0f-VrZz) · 2021/02/28(日) 09:22:23.57

まあ師団・旅団の統廃合と駐屯地の削減はすべきだよな
方面隊も東北と東部、南西と中部は合併してもいいだろ

部隊を細かく分割したら抗堪性は増すかもしれんが定数を満たそうとするなら徴兵制必須の体制じゃ無理がある

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp03-eYPD) · 2021/02/28(日) 13:33:07.22

ただなぁ。完全に海に囲まれ孤立、あるかどうかわからん米軍増援本体か国連の決議での部隊到着待つわけだろ？
今のこの将官や部隊過多な編成は日本列島何処で分断されてもそれなりに指揮系統や部隊が運用出来るようにという思想がある。
どちらにしても充足率不足の形だけの部隊だらけだが。
それを踏まえた新編成とならんとなぁ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-lIMq) · 2021/02/28(日) 17:06:28.02

陸自の1/3を海自に転官させ
海上自衛隊水陸機動団を新たに創設すれば
なんかかっこいいな
海軍歩兵とかロマンの塊
もゆる

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-jB1a) · 2021/03/01(月) 11:09:18.54

アカの日本共産党の志位がまともなこと言ってるけど竹島含む領土問題で昔から一番「タカ派」なのが日本共産党って悲しいなぁ…
自衛隊違憲！とか言っておきながら士、曹の待遇改善や再就職支援を訴えてるのも主要政党でここだけなのも…
「陸自の暴走を防ぐ」って言い分で陸自の一部を海自に移管させるべき、とか言ってる共産党の連中いるけど言い分はともかく「災派や有時の離島へのスムーズな展開も出来る」はまぁ納得かな。

(てーか保守政党頑張れよ、空挺や水機にさえ共産党員が蔓延してるとかなんか嫌だわ)

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C6a-JP5l) · 2021/03/01(月) 12:01:34.36

>356
実際の海軍陸戦隊は陸戦能力ひくいがな・・・

なお、陸戦部隊を海軍下においてしまうと、艦隊都合が優先されがちになり上陸後の陸上戦闘に支障が出る恐れがあります。
なので対等な地位が望ましい。

※旧ソ連/ロシアや中国は、地上軍優位の正面軍/方面軍下に艦隊がおかれ、さらに下に海軍歩兵がくる。
　また作戦術としての統合運用が徹底されるので前述の問題は発生しにくい。
※米海兵隊は、独立軍種の為、海軍と対等。
※他国の海軍歩兵/海兵隊は規模が小さく警備や襲撃任務のみなので、本格的な陸戦はあまり考えられていない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b05-gBqI) · 2021/03/01(月) 21:24:21.01

陸自を警戒してるのは、警察もだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef58-nNe4) · 2021/03/02(火) 13:04:25.64

ALTA 令和4年　採用PDF
実寸大試験装置　載ってるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef58-nNe4) · 2021/03/02(火) 13:08:59.15

フラップ　大きい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca0f-VrZz) · 2021/03/03(水) 11:01:44.79

陸自のクーデターを防ぐ為に水機を海兵隊の様な首相直轄の別軍種にすべし
併せて回転翼固定翼機部隊も運用すべきだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-NAmc) · 2021/03/03(水) 11:11:18.41

>>362
お前の話はつまらん
そういうのいいから

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM82-6Jez) · 2021/03/03(水) 11:21:41.15

陸自と海自の合同軍事クーデターが起こるだけだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b05-gBqI) · 2021/03/03(水) 17:18:56.67

2.26と5.15かな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-ndK4) · 2021/03/04(木) 16:27:24.40

5.51とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4629-oFOu) · 2021/03/04(木) 17:53:28.45

>>364
無駄玉を撃つなバカ！！
撃つなら志那兵だろｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef58-nNe4) · 2021/03/04(木) 23:08:12.29

陸自、国内で米仏部隊と初の本格訓練へ　海洋進出の中国警戒
2021.3.4 18:56
陸上自衛隊トップの湯浅悟郎陸上幕僚長は４日の記者会見で、
日本国内でのフランス陸軍、米海兵隊との共同訓練実施に向け調整していると明らかにした。
日米仏３カ国の陸上部隊同士による本格的な訓練が、日本で実現すれば初めて。
具体的な訓練場所や参加隊員の規模は未定で「早くても５月以降」としている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef29-9/IS) · 2021/03/11(木) 15:43:27.70

陸自初　女性隊員２人が「水陸両用基本訓練課程」修了
https://news.yahoo.co.jp/articles/38965973d12eccc465894169b58c44012b3522be

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-mhNv) · 2021/03/11(木) 18:06:04.93

>>369の記事のラスト
>同機動団には２月現在で約２４００人が所属。

何気に増えとるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef29-9/IS) · 2021/03/11(木) 18:09:41.19

中国海兵隊は今後現在の1万から3万に増やすそうだがなｗ

**名無し三等兵** (JP 0H4f-9FBF) · 2021/03/11(木) 18:20:53.94

人手不足すぎて女を潜水艦に乗せたり定年延長したり色々ヤバいよな自衛隊

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbad-FJeO) · 2021/03/11(木) 18:23:07.42

人口減るってのはこういうことよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-9FBF) · 2021/03/11(木) 18:35:54.21

日本なんか後5年10年もすりゃ今より更に衰退すんだから
周辺国も少しは手を抜けっての
在日米軍なんて人質でしかねえんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b01-xujb) · 2021/03/11(木) 19:10:52.75

最も衰退するのは台湾と韓国だと思う
出生率で1.4と1かそれ未満の差があるわけで

**名無し三等兵** (JP 0H4f-9FBF) · 2021/03/11(木) 19:18:59.81

今のうちに中国様の属国になったほうがいいかもな
大東亜共栄圏の完成だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b01-xujb) · 2021/03/11(木) 19:30:03.23

中国も平均が貧しいわりに少子化がひどい
アメリカと中国が争っても最終的に中国が勝つシナリオが見えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbad-FJeO) · 2021/03/11(木) 20:16:54.99

中国の少子高齢化は日本の10倍やからなぁ
とんでもないやろなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab01-iWlr) · 2021/03/11(木) 20:26:12.40

適性の低い人間を水陸軌道団の訓練させたら死人が出そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-W2tv) · 2021/03/11(木) 21:56:20.41

人口減少＋絶対避けられない東南海と首都直下の地震コンボ＋先進国最低レベルの平均賃金と経済成長…
人もカネもないって辛いな、縋れるものは思想だけとはよく言ったもんだけど
カネと人に余裕があるなら水陸機動団を対南西諸島、対日本海、対北方と3つは欲しいけどなぁ()

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6105-WhJE) · 2021/03/12(金) 01:21:08.69

人口減少もそうだけど、自衛隊の魅力や職場環境が悪いのも原因だろ。

**名無し三等兵** (JP 0Ha1-Dt8Q) · 2021/03/12(金) 02:48:42.31

強姦幹部の身元発表せず伏せたり
自殺者の遺族が裁判資料のために情報開示請求したら黒塗りの資料渡すような組織だからなあ
自衛官の離職率が高い理由は訓練内容とかじゃなくて閉鎖的な村社会と人間関係
そこなのかもな、まあ、しかし離職率が高いってことはある面で人の入れ替えで風通しがよくなる筈だから
いいのかもな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa09-NzW8) · 2021/03/12(金) 10:24:41.49

自衛隊の士階級は任期制を採用してるんだから離職率高いのは当たり前だよな

むしろ曹以上の修身雇用階級は警察よりも離職率が低い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-Dt8Q) · 2021/03/12(金) 16:32:03.64

ソースなしに語られても信憑性が無いし
そもそも水陸機動団と関係ないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6105-WhJE) · 2021/03/12(金) 16:37:51.65

まぁ、スレ違いだけど

ttps://youtu.be/XHOgczDV80k

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a101-yXjj) · 2021/03/12(金) 23:43:18.83

>>370
第3連隊込みで3000人の予定だっけ？
編成完結はいつになるやら…
(というより全体の定員はほぼ変化ないのに大丈夫なのか？)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-PJkZ) · 2021/03/13(土) 01:47:09.81

陸自はもう方面隊を将来的な敵を叩く戦力としてはみなしてないからのう
そのうち方面隊隷下の即応機動連隊も陸上総隊隷下になるやろしなぁ

方面隊を従来通りの機動展開力の低い郷土防衛隊&災害派遣部隊として割り切る算段やろし
方面隊で防衛線張りつつ機動展開力ある陸上総隊隷下部隊や即応機動連隊でもって打撃を与える鉄床戦術を基本としてるやろからねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-PJkZ) · 2021/03/13(土) 02:04:43.79

今後は陸上総隊隷下部隊の規模は大きくなるやろね
だから中即は第一空挺や水機と同じで団規模になるかもな
そのうち中部と西部に中即のような部隊編成するかもな
それら三つ合わせて団化もありえるんじゃね

即応機動連隊の数もさらに増えるやろし
方面隊はかなりコンパクトになっていくやろねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8629-WeSF) · 2021/03/13(土) 06:02:40.28

第3連隊の駐屯地は尖閣諸島にしろよ！！
一番効率がいいだろｗ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp91-yXjj) · 2021/03/13(土) 08:07:11.15

その中央即応連隊も当初はフル編成の予定が人材不足で普通科3個中隊だもんなぁ
水陸機動団も1個団3千人で大丈夫なのって気もするけど

というより今の陸自は将来像をちゃんと描けてなさそう
人員問題にヘリ問題に本州の特科と機甲科問題、なんか行き当たりばったり感が…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-nIMJ) · 2021/03/13(土) 12:50:06.47

>>387
師団の中の優良装備な連隊だけ総隊隷下とかありえんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a905-WhJE) · 2021/03/13(土) 13:49:16.47

攻撃ヘリも右往左往してるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-PJkZ) · 2021/03/13(土) 13:56:30.35

>>391
それをやってるのが即応機動連隊やからな

もともと国や防衛省の方針としては方面隊廃止したいってのがあるからな
空自や海自は航空総隊司令官、自衛艦隊司令官によって全国の部隊に司令出せるが
陸上総隊できるまでは各方面隊が横並びやったからな

陸上総隊が出来たことで防衛大臣の訓令で陸上総隊司令官が方面隊の指揮権持てるようになったが今は過渡期だからな

司令官ポストの確保や権威の維持や政治的な配慮で方面隊廃止はないやろうが
方面隊はどんどんコンパクトになっていくやろからねぇ

だから今後は方面隊に即応機動連隊の数増やしていくやろねさらにさ

まぁ警察も都道府県警の警備公安部門が都道府県警所属だが事実上警察庁の指揮下にあるように
方面隊の師団や旅団も即応機動連隊として方面隊所属だが事実上陸上総隊の指揮下にあるような感じになりつつある
ってのが今の状態やからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b901-wWtj) · 2021/03/13(土) 14:16:43.27

アメリカが欧州・中東から撤退して対中1本になるみたいだから
アメリカの方針で自衛隊の装備も編成も全部変わるだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-nIMJ) · 2021/03/13(土) 14:18:47.10

装輪直射自走砲とWAPCは無駄とは言わんが>>387みたいに
機甲部隊と勘違いしてみられる弊害

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c654-glok) · 2021/03/13(土) 14:20:54.95

>>395
機甲部隊は北海道と九州のみで本州四国には置かないのだからそれの代替えとして配備が進むというのは考えられるのでないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-PJkZ) · 2021/03/13(土) 15:09:45.19

>>395
機動力を上げることを今の陸自は意識しとるからねぇ
そもそも陸自はもう団や連隊自体を諸職種混成にしようとしてパッケージ化しようとしてるからな

米海兵隊のMEUのGCEみたいな感じにしようとしてるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a905-WhJE) · 2021/03/13(土) 15:33:46.49

米軍と違ってリソースがあるわけじゃないから、自衛隊自体が柔軟性のある組織に変わっていかないといかんやろな。

旧態依然の組織だと、電撃戦や遊撃戦も難しいやろうし。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C22-IMun) · 2021/03/15(月) 17:12:07.27

>396
>機甲部隊は北海道と九州のみで本州四国には置かないのだからそれの代替えとして

装輪車両による軽機甲部隊は、先遣や防御の穴埋めには使えるが
本格的な陣地を構えた敵部隊への攻撃は困難

よって機能的に機甲部隊の任務代替はできない。

もし、あくまでも攻撃任務までを代替するというのであれば、
その血（人命）でもって贖う覚悟が必要。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C22-IMun) · 2021/03/15(月) 17:15:28.97

湾岸戦争に投入された仏第6機甲師団も、普段は装輪装甲車両による軽機甲部隊ですが
派遣にあたり戦車部隊により増強されています。
（M1戦車の少なかった米海兵隊も陸軍から増強戦車旅団を派遣してもらっています）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C22-IMun) · 2021/03/15(月) 17:17:00.51

あ、誤記

仏第6軽機甲師団ね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 517c-Uu4i) · 2021/03/19(金) 21:36:57.63

『選択』 2021年３月号

●中国の南シナ海「行政統治」が本格化
―「島嶼強奪」尖閣への懸念―

・280もの島々が「海南省三沙市」に
・就任早々から大慌てのバイデン

●外資の土地取引規制は「骨抜き」に
―「穴だらけ法案」に中国人の喝采―

・「予算関連法」から外れる
・実質的に「手遅れ」

https://www.sentaku.co.jp/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b158-La/5) · 2021/03/23(火) 12:51:01.86

SOUTHWOODさんついより
英国陸軍のさいとにも記載あったみたいで

特殊部隊SAS・SBSを支援する
Ranger Regiment という1000人クラスの特殊？部隊を新設するみたいです

所謂米第75レンジャー連隊同様のやつですかね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-5Tsz) · 2021/03/23(火) 18:06:37.39

海上自衛隊所属の水陸機動団まだなの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fba5-sI4Q) · 2021/03/24(水) 10:24:44.55

日本の水陸機動団は陸自所属のままがいいと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b15f-64IE) · 2021/03/24(水) 20:35:14.33

>>403
いや、それは英海兵隊の再編事業の一環だな
今までイギリス海兵隊は、水陸両用作戦を主眼としてきたが、それ以外のレイヤーにも手を広げるために、Ranger Regimentを創設するらしい

レイヤーというのは、電子戦、宇宙、民事作戦、治安作戦、途上国への訓練支援、そういったものだ
無理矢理米軍に比定するなら、グリーンベレーに近いと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb0-6umI) · 2021/03/25(木) 00:34:16.85

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/poster/kenkyu_09.pdf
透視画像見る感じ
将来水陸両用車の技術実証車両は前3人後ろ10人の軽13人乗りかな？
後部兵員室はかなりゆったり配置ってか真ん中空いてるね
逆に中央の機関区は3000psエンジンが鎮座ましましててギチギチ
前室の3人は車長+操縦手+砲手(リモート砲塔)を想定した配置かな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-5Tsz) · 2021/03/25(木) 02:10:45.13

実物見ない限りなんとも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb83-7dba) · 2021/03/25(木) 18:06:22.56

輸送機からLAPESで特殊部隊洋上展開出来るならオスプレイより効率良いわな
https://youtu.be/v1GJFaTl-k4

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b15f-64IE) · 2021/03/25(木) 18:15:57.79

>>409
作戦終了後の部隊の回収方法はどうするんだ？

特殊作戦において、投入方法はいくらでもあるが、回収方法がほぼヘリしかないが現状の課題

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb83-7dba) · 2021/03/25(木) 20:45:54.45

そこでUS-2の出番って訳だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b629-cZcS) · 2021/03/28(日) 16:50:44.67

第２連隊「戦力化」完成　陸自水陸機動団発足３年　三つ目の配置行方が焦点に
https://news.yahoo.co.jp/articles/6bcba83c5298d65c56ed27e4e19a751da936e384

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1202-I2XW) · 2021/03/28(日) 18:53:43.24

>>369
あれ？カズレーザーが水陸機動団行ったときに一士の女性隊員いなかった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-A5WG) · 2021/03/29(月) 22:31:27.97

>>412
普通に第15旅団の第51普通科連隊がそのまま水機にスライドするんじゃねーの
あそこは水機要員養成部隊で水陸両用基本訓練課程教育やってるわけやし

まぁ第15旅団自体が陸自の中で特異な部隊で既にミニ米海兵隊みたいなとこあるからそこから抽出はねーか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e558-aa43) · 2021/03/30(火) 01:01:43.92

>>406
えれー遅れたけど　ありがとう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1202-I2XW) · 2021/03/30(火) 10:38:35.80

>>412
北海道に置くという話もあるよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad10-DMzG) · 2021/03/30(火) 10:56:54.12

>>415
英陸軍の第6師団隷下部隊の改編だから海兵隊とは関係ないぞ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-RXj6) · 2021/03/30(火) 18:34:24.02

北海道の誘致なんて
｢過疎化に悩む地域の活性化｣
ってフレーズが第一に出てくるあたり国防は二の次、実際の運用や地理的要因はほぼスルーってのが日本らしいわ
武部新なんて典型的な農林族なのに呼ばれてもない国防部会に顔を出して
｢各振興局管内に1つづつ、新たに大隊だの連隊だのを置けばいいじゃないか(原文ママ)｣
とかもう末期だろこの国

**名無し三等兵** (JP 0H09-iE9G) · 2021/03/30(火) 18:42:51.02

政治は国民性に比例する