【新設】水陸機動団・スレ24【3000人】

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM97-UfNE) · 2020/07/29(水) 16:27:47.05

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◇２０１４年　水陸両用準備部隊発足
◇２０１５年　水陸両用団新設
　2創設される水陸両用団がどの様な部隊・規模になるか構想するスレ
　名称・部隊規模・配置場所などを妄想するスレ荒し禁止

前スレ
【新設】水陸機動団・スレ23【3000人】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1557742166/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-NAmc) · 2021/03/03(水) 11:11:18.41

>>362
お前の話はつまらん
そういうのいいから

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM82-6Jez) · 2021/03/03(水) 11:21:41.15

陸自と海自の合同軍事クーデターが起こるだけだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b05-gBqI) · 2021/03/03(水) 17:18:56.67

2.26と5.15かな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-ndK4) · 2021/03/04(木) 16:27:24.40

5.51とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4629-oFOu) · 2021/03/04(木) 17:53:28.45

>>364
無駄玉を撃つなバカ！！
撃つなら志那兵だろｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef58-nNe4) · 2021/03/04(木) 23:08:12.29

陸自、国内で米仏部隊と初の本格訓練へ　海洋進出の中国警戒
2021.3.4 18:56
陸上自衛隊トップの湯浅悟郎陸上幕僚長は４日の記者会見で、
日本国内でのフランス陸軍、米海兵隊との共同訓練実施に向け調整していると明らかにした。
日米仏３カ国の陸上部隊同士による本格的な訓練が、日本で実現すれば初めて。
具体的な訓練場所や参加隊員の規模は未定で「早くても５月以降」としている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef29-9/IS) · 2021/03/11(木) 15:43:27.70

陸自初　女性隊員２人が「水陸両用基本訓練課程」修了
https://news.yahoo.co.jp/articles/38965973d12eccc465894169b58c44012b3522be

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-mhNv) · 2021/03/11(木) 18:06:04.93

>>369の記事のラスト
>同機動団には２月現在で約２４００人が所属。

何気に増えとるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef29-9/IS) · 2021/03/11(木) 18:09:41.19

中国海兵隊は今後現在の1万から3万に増やすそうだがなｗ

**名無し三等兵** (JP 0H4f-9FBF) · 2021/03/11(木) 18:20:53.94

人手不足すぎて女を潜水艦に乗せたり定年延長したり色々ヤバいよな自衛隊

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbad-FJeO) · 2021/03/11(木) 18:23:07.42

人口減るってのはこういうことよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-9FBF) · 2021/03/11(木) 18:35:54.21

日本なんか後5年10年もすりゃ今より更に衰退すんだから
周辺国も少しは手を抜けっての
在日米軍なんて人質でしかねえんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b01-xujb) · 2021/03/11(木) 19:10:52.75

最も衰退するのは台湾と韓国だと思う
出生率で1.4と1かそれ未満の差があるわけで

**名無し三等兵** (JP 0H4f-9FBF) · 2021/03/11(木) 19:18:59.81

今のうちに中国様の属国になったほうがいいかもな
大東亜共栄圏の完成だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b01-xujb) · 2021/03/11(木) 19:30:03.23

中国も平均が貧しいわりに少子化がひどい
アメリカと中国が争っても最終的に中国が勝つシナリオが見えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbad-FJeO) · 2021/03/11(木) 20:16:54.99

中国の少子高齢化は日本の10倍やからなぁ
とんでもないやろなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab01-iWlr) · 2021/03/11(木) 20:26:12.40

適性の低い人間を水陸軌道団の訓練させたら死人が出そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-W2tv) · 2021/03/11(木) 21:56:20.41

人口減少＋絶対避けられない東南海と首都直下の地震コンボ＋先進国最低レベルの平均賃金と経済成長…
人もカネもないって辛いな、縋れるものは思想だけとはよく言ったもんだけど
カネと人に余裕があるなら水陸機動団を対南西諸島、対日本海、対北方と3つは欲しいけどなぁ()

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6105-WhJE) · 2021/03/12(金) 01:21:08.69

人口減少もそうだけど、自衛隊の魅力や職場環境が悪いのも原因だろ。

**名無し三等兵** (JP 0Ha1-Dt8Q) · 2021/03/12(金) 02:48:42.31

強姦幹部の身元発表せず伏せたり
自殺者の遺族が裁判資料のために情報開示請求したら黒塗りの資料渡すような組織だからなあ
自衛官の離職率が高い理由は訓練内容とかじゃなくて閉鎖的な村社会と人間関係
そこなのかもな、まあ、しかし離職率が高いってことはある面で人の入れ替えで風通しがよくなる筈だから
いいのかもな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa09-NzW8) · 2021/03/12(金) 10:24:41.49

自衛隊の士階級は任期制を採用してるんだから離職率高いのは当たり前だよな

むしろ曹以上の修身雇用階級は警察よりも離職率が低い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-Dt8Q) · 2021/03/12(金) 16:32:03.64

ソースなしに語られても信憑性が無いし
そもそも水陸機動団と関係ないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6105-WhJE) · 2021/03/12(金) 16:37:51.65

まぁ、スレ違いだけど

ttps://youtu.be/XHOgczDV80k

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a101-yXjj) · 2021/03/12(金) 23:43:18.83

>>370
第3連隊込みで3000人の予定だっけ？
編成完結はいつになるやら…
(というより全体の定員はほぼ変化ないのに大丈夫なのか？)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-PJkZ) · 2021/03/13(土) 01:47:09.81

陸自はもう方面隊を将来的な敵を叩く戦力としてはみなしてないからのう
そのうち方面隊隷下の即応機動連隊も陸上総隊隷下になるやろしなぁ

方面隊を従来通りの機動展開力の低い郷土防衛隊&災害派遣部隊として割り切る算段やろし
方面隊で防衛線張りつつ機動展開力ある陸上総隊隷下部隊や即応機動連隊でもって打撃を与える鉄床戦術を基本としてるやろからねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-PJkZ) · 2021/03/13(土) 02:04:43.79

今後は陸上総隊隷下部隊の規模は大きくなるやろね
だから中即は第一空挺や水機と同じで団規模になるかもな
そのうち中部と西部に中即のような部隊編成するかもな
それら三つ合わせて団化もありえるんじゃね

即応機動連隊の数もさらに増えるやろし
方面隊はかなりコンパクトになっていくやろねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8629-WeSF) · 2021/03/13(土) 06:02:40.28

第3連隊の駐屯地は尖閣諸島にしろよ！！
一番効率がいいだろｗ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp91-yXjj) · 2021/03/13(土) 08:07:11.15

その中央即応連隊も当初はフル編成の予定が人材不足で普通科3個中隊だもんなぁ
水陸機動団も1個団3千人で大丈夫なのって気もするけど

というより今の陸自は将来像をちゃんと描けてなさそう
人員問題にヘリ問題に本州の特科と機甲科問題、なんか行き当たりばったり感が…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-nIMJ) · 2021/03/13(土) 12:50:06.47

>>387
師団の中の優良装備な連隊だけ総隊隷下とかありえんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a905-WhJE) · 2021/03/13(土) 13:49:16.47

攻撃ヘリも右往左往してるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-PJkZ) · 2021/03/13(土) 13:56:30.35

>>391
それをやってるのが即応機動連隊やからな

もともと国や防衛省の方針としては方面隊廃止したいってのがあるからな
空自や海自は航空総隊司令官、自衛艦隊司令官によって全国の部隊に司令出せるが
陸上総隊できるまでは各方面隊が横並びやったからな

陸上総隊が出来たことで防衛大臣の訓令で陸上総隊司令官が方面隊の指揮権持てるようになったが今は過渡期だからな

司令官ポストの確保や権威の維持や政治的な配慮で方面隊廃止はないやろうが
方面隊はどんどんコンパクトになっていくやろからねぇ

だから今後は方面隊に即応機動連隊の数増やしていくやろねさらにさ

まぁ警察も都道府県警の警備公安部門が都道府県警所属だが事実上警察庁の指揮下にあるように
方面隊の師団や旅団も即応機動連隊として方面隊所属だが事実上陸上総隊の指揮下にあるような感じになりつつある
ってのが今の状態やからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b901-wWtj) · 2021/03/13(土) 14:16:43.27

アメリカが欧州・中東から撤退して対中1本になるみたいだから
アメリカの方針で自衛隊の装備も編成も全部変わるだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-nIMJ) · 2021/03/13(土) 14:18:47.10

装輪直射自走砲とWAPCは無駄とは言わんが>>387みたいに
機甲部隊と勘違いしてみられる弊害

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c654-glok) · 2021/03/13(土) 14:20:54.95

>>395
機甲部隊は北海道と九州のみで本州四国には置かないのだからそれの代替えとして配備が進むというのは考えられるのでないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-PJkZ) · 2021/03/13(土) 15:09:45.19

>>395
機動力を上げることを今の陸自は意識しとるからねぇ
そもそも陸自はもう団や連隊自体を諸職種混成にしようとしてパッケージ化しようとしてるからな

米海兵隊のMEUのGCEみたいな感じにしようとしてるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a905-WhJE) · 2021/03/13(土) 15:33:46.49

米軍と違ってリソースがあるわけじゃないから、自衛隊自体が柔軟性のある組織に変わっていかないといかんやろな。

旧態依然の組織だと、電撃戦や遊撃戦も難しいやろうし。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C22-IMun) · 2021/03/15(月) 17:12:07.27

>396
>機甲部隊は北海道と九州のみで本州四国には置かないのだからそれの代替えとして

装輪車両による軽機甲部隊は、先遣や防御の穴埋めには使えるが
本格的な陣地を構えた敵部隊への攻撃は困難

よって機能的に機甲部隊の任務代替はできない。

もし、あくまでも攻撃任務までを代替するというのであれば、
その血（人命）でもって贖う覚悟が必要。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C22-IMun) · 2021/03/15(月) 17:15:28.97

湾岸戦争に投入された仏第6機甲師団も、普段は装輪装甲車両による軽機甲部隊ですが
派遣にあたり戦車部隊により増強されています。
（M1戦車の少なかった米海兵隊も陸軍から増強戦車旅団を派遣してもらっています）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C22-IMun) · 2021/03/15(月) 17:17:00.51

あ、誤記

仏第6軽機甲師団ね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 517c-Uu4i) · 2021/03/19(金) 21:36:57.63

『選択』 2021年３月号

●中国の南シナ海「行政統治」が本格化
―「島嶼強奪」尖閣への懸念―

・280もの島々が「海南省三沙市」に
・就任早々から大慌てのバイデン

●外資の土地取引規制は「骨抜き」に
―「穴だらけ法案」に中国人の喝采―

・「予算関連法」から外れる
・実質的に「手遅れ」

https://www.sentaku.co.jp/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b158-La/5) · 2021/03/23(火) 12:51:01.86

SOUTHWOODさんついより
英国陸軍のさいとにも記載あったみたいで

特殊部隊SAS・SBSを支援する
Ranger Regiment という1000人クラスの特殊？部隊を新設するみたいです

所謂米第75レンジャー連隊同様のやつですかね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-5Tsz) · 2021/03/23(火) 18:06:37.39

海上自衛隊所属の水陸機動団まだなの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fba5-sI4Q) · 2021/03/24(水) 10:24:44.55

日本の水陸機動団は陸自所属のままがいいと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b15f-64IE) · 2021/03/24(水) 20:35:14.33

>>403
いや、それは英海兵隊の再編事業の一環だな
今までイギリス海兵隊は、水陸両用作戦を主眼としてきたが、それ以外のレイヤーにも手を広げるために、Ranger Regimentを創設するらしい

レイヤーというのは、電子戦、宇宙、民事作戦、治安作戦、途上国への訓練支援、そういったものだ
無理矢理米軍に比定するなら、グリーンベレーに近いと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb0-6umI) · 2021/03/25(木) 00:34:16.85

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/poster/kenkyu_09.pdf
透視画像見る感じ
将来水陸両用車の技術実証車両は前3人後ろ10人の軽13人乗りかな？
後部兵員室はかなりゆったり配置ってか真ん中空いてるね
逆に中央の機関区は3000psエンジンが鎮座ましましててギチギチ
前室の3人は車長+操縦手+砲手(リモート砲塔)を想定した配置かな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-5Tsz) · 2021/03/25(木) 02:10:45.13

実物見ない限りなんとも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb83-7dba) · 2021/03/25(木) 18:06:22.56

輸送機からLAPESで特殊部隊洋上展開出来るならオスプレイより効率良いわな
https://youtu.be/v1GJFaTl-k4

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b15f-64IE) · 2021/03/25(木) 18:15:57.79

>>409
作戦終了後の部隊の回収方法はどうするんだ？

特殊作戦において、投入方法はいくらでもあるが、回収方法がほぼヘリしかないが現状の課題

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb83-7dba) · 2021/03/25(木) 20:45:54.45

そこでUS-2の出番って訳だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b629-cZcS) · 2021/03/28(日) 16:50:44.67

第２連隊「戦力化」完成　陸自水陸機動団発足３年　三つ目の配置行方が焦点に
https://news.yahoo.co.jp/articles/6bcba83c5298d65c56ed27e4e19a751da936e384

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1202-I2XW) · 2021/03/28(日) 18:53:43.24

>>369
あれ？カズレーザーが水陸機動団行ったときに一士の女性隊員いなかった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-A5WG) · 2021/03/29(月) 22:31:27.97

>>412
普通に第15旅団の第51普通科連隊がそのまま水機にスライドするんじゃねーの
あそこは水機要員養成部隊で水陸両用基本訓練課程教育やってるわけやし

まぁ第15旅団自体が陸自の中で特異な部隊で既にミニ米海兵隊みたいなとこあるからそこから抽出はねーか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e558-aa43) · 2021/03/30(火) 01:01:43.92

>>406
えれー遅れたけど　ありがとう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1202-I2XW) · 2021/03/30(火) 10:38:35.80

>>412
北海道に置くという話もあるよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad10-DMzG) · 2021/03/30(火) 10:56:54.12

>>415
英陸軍の第6師団隷下部隊の改編だから海兵隊とは関係ないぞ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-RXj6) · 2021/03/30(火) 18:34:24.02

北海道の誘致なんて
｢過疎化に悩む地域の活性化｣
ってフレーズが第一に出てくるあたり国防は二の次、実際の運用や地理的要因はほぼスルーってのが日本らしいわ
武部新なんて典型的な農林族なのに呼ばれてもない国防部会に顔を出して
｢各振興局管内に1つづつ、新たに大隊だの連隊だのを置けばいいじゃないか(原文ママ)｣
とかもう末期だろこの国

**名無し三等兵** (JP 0H09-iE9G) · 2021/03/30(火) 18:42:51.02

政治は国民性に比例する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b629-cZcS) · 2021/03/30(火) 20:14:24.21

北海道なんかに居たら出遅れるだろｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-lkwB) · 2021/03/30(火) 21:24:25.43

>>418
誘致に手を挙げてる千歳市は過疎じゃないぞ
大規模演習場が近いからだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a901-RXj6) · 2021/03/30(火) 21:51:05.13

>>421
国防部会の議事録読めば一発だけど演習場云々は完全な後付け、現有の陸自部隊が更なる削減か？で北海道中の自治体で奪い合いしてるしな
あと｢千歳は過疎じゃない｣←長期目線で見たら立派な過疎

https://jp.gdfreak.com/public/detail/jp010050000001001224/1

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e558-aa43) · 2021/03/30(火) 22:59:56.65

>>421
以前出てた理由はこれだったよね　演習地の広さ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-A5WG) · 2021/03/30(火) 23:19:18.38

米海兵隊との共同訓練しやすいとこ以外に置くことないから普通に南西シフトよ
北海道は演習場多いが南西の地理風土とは違うからそこでやっても意味ないからな
九州か沖縄以外に選択肢はねーよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-H3jL) · 2021/03/31(水) 00:26:18.38

>>420
おまえはアホか？
有事の際に水陸機動団３個連隊が同時に動くと思うのか？
北海道は増援、後づめだよ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-RXj6) · 2021/03/31(水) 00:52:32.38

>>425
軍研2015年5月号で住田和明陸幕防衛部長、のち陸上総隊司令官が
｢3カ所の事態に対して同時3個の初動部隊を投入できるようにする｣
｢初動対応を水陸機動団と第一空挺団、ヘリ団が担い、その後の実働を機動師団(旅団)が担う｣
と明言されてるのはなんなんですかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 655f-WWpj) · 2021/03/31(水) 01:10:11.50

>>426
>｢3カ所の事態に対して同時3個の初動部隊を投入できるようにする｣

初動部隊（1コ中隊戦闘群）っていうオチもありそう

3方面の事態に1コ中隊ずつをそれぞれ送る
これなら交代や予備も出来る
実際、おおすみ型の輸送能力は中隊戦闘群程度だものな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-A5WG) · 2021/03/31(水) 02:03:53.39

北海道に置くわけねーやん
民間航空機でも九州へ三時間以上かかり沖縄まで四時間弱かかるのに

水機は長崎大分に今拠点あるから長崎か沖縄が有利だろうよ

地元の支援あるなら奄美大島あたりも防衛省は考えてるだろうしな
いることで一定の抑止力にもなるし南西特有の密林や山岳での訓練も米軍の沖縄の演習場とかわらないくらいの環境で訓練できるようになるやろしな

水機の情報小隊は宮崎熊本あたりの山でクライミングの訓練もやっとるし
水機の連隊や第51普連は頻繁に沖縄の米軍演習場で訓練やっとるから
利便性考えれば九州沖縄、あって四国ぐらいだろうよ

北海道に演習場いくらあろうが南西方面の本土とは違う南国の密林想定した演習は不可能やからな
それに大規模な演習やるときだけ使えば事足りるからな

まぁ防衛省の第一候補は以前検討してたように米軍演習場使いやすい沖縄なんやろとは思うがな

あと防衛省は奄美大島をかなり重要拠点とみなして金落として設備と戦力増やしてるからな、電子戦部隊も来るし

何より好き勝手できる土地は沖縄以上にあるからな
かなり地元は好意的で水機の訓練も日米合同訓練も行われてるから水機の第三連隊は奄美大島かもな

まぁ奄美大島の警備隊は規模的には対馬警備隊と変わらん規模やが警備隊以外の部隊の規模がダンチやから
警備隊の規模大きくする必要もあるからなぁ
それを水機に兼務させるのかそれとも別個に抽出するかでも変わってくるやろしな

あと陸自は沖縄出身者の士官増えとるからそれがどう作用するかも注目やな

まぁ北海道は有り得んよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b629-cZcS) · 2021/03/31(水) 06:12:53.71

どっち道兵力1万もいればいいけど
3千じゃ一木死体になるぞｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f654-1T+Q) · 2021/03/31(水) 07:25:50.43

>>428
普通に大綱でも北と南で戦力移動を明示してるのだがな
>>425の言うように後詰めとして使うなり>>426が言うように同時別方向への運用なども考えると北海道に一つ置くのはおかくしなかろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f654-1T+Q) · 2021/03/31(水) 07:25:50.43

>>428
普通に大綱でも北と南で戦力移動を明示してるのだがな
>>425の言うように後詰めとして使うなり>>426が言うように同時別方向への運用なども考えると北海道に一つ置くのはおかくしなかろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f654-1T+Q) · 2021/03/31(水) 07:26:48.69

あれ二重になったな、すまんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ed2-UUyU) · 2021/03/31(水) 08:26:34.31

暗にロシアへの北方領土に対する意思表示とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f654-1T+Q) · 2021/03/31(水) 08:29:47.23

>>433
ロシアが完全に中国寄りになるならば火事場泥棒とか心配しないといけなくなるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1202-I2XW) · 2021/03/31(水) 09:43:16.44

>>428
それが現実味に語られてんだよ。

体制移行で無くなる部隊の後埋め、北大演、矢臼別、浜大樹といった豊富な訓練場。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C32-UUyU) · 2021/03/31(水) 09:47:50.84

>420
>北海道なんかに居たら出遅れるだろｗ
>425
>有事の際に水陸機動団３個連隊が同時に動くと思うのか？
>北海道は増援、後づめだよ

心配すんな、どこにいても海上輸送力足りないから
それに北海道から海上機動で語詰めするなら打撃力として機甲優先にしてくれ。
（軽装備の歩兵ばかり送ってどうするね・・・）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-A5WG) · 2021/03/31(水) 09:52:08.46

北海道に軽歩兵部隊おいてもしゃーないべ
即機連を演習も兼ねてローテ配備した方がマシやわ

水機は米海兵隊との連携が一番求められるんで連携取りにくい北海道はねーよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ed2-UUyU) · 2021/03/31(水) 10:09:47.79

日本海フェリー借用して30ノットで爆走

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C32-UUyU) · 2021/03/31(水) 10:14:34.97

>438
それは戦車連隊戦闘団、もしくは普通科（機械化）連隊戦闘団でやって欲しい。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C32-UUyU) · 2021/03/31(水) 10:27:10.48

>438
あと、牛乳運搬船もあるやん。
前にHPで【戦車も運べる】って豪語してたでｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 655f-WWpj) · 2021/03/31(水) 10:39:54.26

防衛装備庁が研究中の揚陸支援システム
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/poster/kenkyu_14.pdf

これって有事でどう使うんだろう？
ノルマンディー上陸作戦における連合軍の人造埠頭マルベリーみたいな使い方しか思い浮かばねえ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C32-UUyU) · 2021/03/31(水) 10:51:59.27

>441
そのpdfの図がそのまま示してるやん。
ただ、マルベリー的に陸地側に繋がる桟橋の他に、停泊中の船舶側に付ける桟橋（これで母線から舟艇に移乗させる）としても考慮してるみたいですが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-A5WG) · 2021/03/31(水) 10:53:57.26

>>441
離島には大型船停めて揚陸できる港自体がないとこ多いからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 655f-WWpj) · 2021/03/31(水) 11:10:54.01

・ろくに港湾施設がない島に揚陸できる
・民間RoRo船でも揚陸できる

この2点がメリットかな

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C32-UUyU) · 2021/03/31(水) 13:45:56.96

でも、コレ出来たら、いろいろ便利ですよ。
艀や門橋、さらには浮橋（船橋）にも使える。

離島だけじゃなく、国内でも使えます。

これで1級河川の渡河も怖くないぜ！
もう戦車が橋を渡れないから、とか言わせないぜｗｗｗ

（実は、1級河川でも戦車徒渉可能地点は結構あるがなｗ）
（本土決戦でも利根川徒渉地点は調査されてたし、渡河設備の整備も計画されてたし）
（特に戦車第一師団地区の利根川境-関宿地区は当時から船橋で、戦後直後の写真も残ってる）
（さらに戦車第一師団の重門橋での渡河訓練の写真も残されてるし、河川は真の障害にはなりえないのです）

※境－関宿地区への重門橋などの配備計画も、戦史叢書に記載されてたりする。
　本文だけじゃなく、巻末の資料にも目を通すのじゃ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-lkwB) · 2021/03/31(水) 14:11:57.19

西日本に水陸機動団を全部置いといたら緒戦で中国の巡航ミサイルを叩き込まれるでしょう・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-A5WG) · 2021/03/31(水) 16:22:02.89

>>446
嘉手納と岩国に航空戦力の大半置いてる在日米軍にも言えることやな
西日本の岩国に揚陸艦置いてるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92e9-ZUku) · 2021/03/31(水) 16:43:58.07

揚陸艦は岩国でなく　佐世保じゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 655f-WWpj) · 2021/03/31(水) 18:21:40.80

>>445
鮭よろしく川を遡上する浮体って、シュールな光景だな

遡上中はどうやって浮体を護衛・エスコートするんだろう
河川哨戒艇なんて日本は持ってないしな…

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C32-UUyU) · 2021/03/31(水) 19:40:18.90

>449
浮体を丸めてトレーラーで陸上輸送だ！

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C32-UUyU) · 2021/03/31(水) 19:46:36.02

こんな感じで運べそうな予感

ttps://www.senritusho.co.jp/transport/result/

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C32-UUyU) · 2021/03/31(水) 19:56:13.41

サイズが出かくて丸められなかったら、普通にユニット毎に分割して何枚かづつ輸送ですね。
ポンツーン橋と同じ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f654-1T+Q) · 2021/03/31(水) 19:59:46.56

>>452
川用ならサイズ小さいのを別に準備とかでも良いのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 655f-WWpj) · 2021/03/31(水) 20:42:47.86

日本で最大の全幅を誇る荒川の場合、その川幅は2.5kmらしいな
こういった川を渡河する場合、どんな方法があるんだ？

因みに07式機動支援橋は橋長60m、91式浮橋の浮橋形態は104mだから、どう足掻いても2.5kmには足りない
91式浮橋は、門橋（艀）としても使えるけど、その形態では大兵力を短時間で渡河させられない

陸自の架橋能力って案外低いのでは…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8554-iE9G) · 2021/03/31(水) 21:23:54.42

シュビムワーゲンを大量に発注する！

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd12-WtUN) · 2021/03/31(水) 23:46:14.46

>>454
それ、実は国交省の川幅の定義の問題だけなんですよ
川が実際に流れているところは通常の天候なら大したことはない

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C32-UUyU) · 2021/04/01(木) 10:57:46.64

>453
>川用ならサイズ小さいのを別に準備とかでも良いのでは？

長さ、つまりつなげるユニット数が違うだけで、幅は変わらないぞ（通す車両は変わらない）

>454
>こういった川を渡河する場合、どんな方法があるんだ？

なぜ、一番川幅のある所で渡河する必要があるんだ？
上流の狭くて浅いところで渡河すればいいだけじゃん。
装軌車両なら、架橋や門橋なしで徒渉可能な場所も多いよ。
（本土決戦で米軍が相模湾から北上し、多摩川渡河予定地域は減水期なら下手すると徒歩でも徒渉可能）
（そして上陸予定はその減水期なのだ（11月～4月頃まで）

なお、本土決戦の利根川渡河重要地点の境-関宿は利根川と江戸川の分岐点。
米軍上陸予想地点の東金からは内陸100Km程。
初期計画では松戸付近も考えられていましたが、そこだと50km程で、川幅も広くなっちゃうし航空攻撃にも脆弱。
このように敵の攻撃を避けるためにも遠くで渡河は軍事の基本。
（川は遠くで渡れ）

「遠すぎた橋」？ナインメーヘン敵前渡河？
あれは、そもそも橋を奪取して渡るのが計画であり、それに失敗して、かつ急ぐから仕方なく行っただけ。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-NZWO) · 2021/04/03(土) 14:45:41.73

パチンコ店で窃盗　3等陸曹を懲戒免職処分　陸自相浦駐屯地 - https://this.kiji.is/749472021660581888

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37ad-hmOq) · 2021/04/17(土) 23:48:41.43

既にご存知やろけども

離島防衛視野に自衛隊と米仏が訓練　着上陸や市街地戦闘を想定　５月霧島演習場

https://news.yahoo.co.jp/articles/e5320601d19337278c9db73660cd63824af89ac0

前略

陸自によると、共同訓練には日本版海兵隊として相浦駐屯地（長崎県佐世保市）を拠点とする「水陸機動団」が参加する。霧島演習場を主訓練場に、離島防衛を視野に着上陸や市街地戦闘の訓練をする。参加規模や日程は「最終調整中」としている。

　太平洋に領土を持つフランスは自衛隊との関係強化を進め、海軍が今年に入り海上自衛隊と４回の共同訓練を実施している。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7f7-B9Cj) · 2021/04/18(日) 02:42:11.49

>>418
アメリカですら装備に地元の雇用の話が出てくるんだけどね。
経済を無視した話は空論になる。
秋田県知事がロシアに篭絡されたことでイージスアショアはダメになった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf29-KV9M) · 2021/04/18(日) 06:01:14.35

逆に考えたら凄いことだぞ！！
陸上自衛隊がフランスで演習すると思って見ろよ！！ｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-h5/m) · 2021/04/18(日) 15:54:51.15

>>460
>秋田県知事がロシアに篭絡されたことでイージスアショアはダメになった
防衛省のクソゴミ対応をロシアのせいにしてんじゃねーよ