民○党類ですが聖域喪失です

2020/07/29(水) 19:56:36.16

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これで岩手県が実在していた事が立証された(σﾟ∀ﾟ)σｴｰｸｾﾚﾝﾄ!

雲隠れ前スレ
民主党ですがT-34はさいつよです
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595953877/

ですがスレ避難所　その372
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1594717669/
ですがスレゲーム総合スレ47
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1588177194/
オフ会情報等連絡スレその2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1420889893/
過去ログ
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/
スレまとめ
http://wikiwiki.jp/yusuki/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-Qyq3) · 2020/07/29(水) 23:53:36.81

>>620
意図して選んだ選択肢ばかりでなかったのは事実だが、そこは「転んでもただでは起きない」と言うやつで教訓を活かしたり逆手とってねじ上げまくったりして来たからなぁw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 451f-UD9X) · 2020/07/29(水) 23:54:20.15

>>474
ライガーというｋｒｋｒネームはスルーなの？

**紀州みかん** ◆Zd00BHdOfg (ｽﾌｯ Sd9a-j6+1) · 2020/07/29(水) 23:55:36.84

ところでｳﾘﾅﾗの慰安婦像のモデルにされてしまった米軍車両に引かれて亡くなった女の子の両親はどんな気持ちなんだろうな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-UD9X) · 2020/07/29(水) 23:55:42.79

情勢の転換期における日本特有のよくわからないTASムーブは他国にまねできるものじゃないと思う
というか日本人自身、当事者にも後付けでもなんでそうなるのかよくわからないけど絶妙なタイミングで急展開を引き起こすからな

なおフルスロットルでカーブに突っ込み壁に車体をこすりつけながら曲がるような荒業なので相応に被害が出る模様

**ななしさん** (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-QWST) · 2020/07/29(水) 23:55:53.20

>>646
ハルノートって叩き台とかで交渉の余地があったんじゃなかったけか？

面子的にどうとかいうところは知らん。

2020/07/29(水) 23:56:17.66

>>659
「日本が悪い」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7974-Sht9) · 2020/07/29(水) 23:56:31.71

>>158
ゆっても開戦してから建造計画建てて月間1隻ペースで正規空母が就役とか、いくらなんでも
あんまりやろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce02-/NhF) · 2020/07/29(水) 23:56:36.26

>>654
セービングスロー判定に失敗したらどうなるのん？

**梅の人** ◆pHLJx8ff16 (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-UD9X) · 2020/07/29(水) 23:56:45.38

>>659
<丶｀∀´>歴史をコリエイトして賠償を要求すればよい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f102-mRsd) · 2020/07/29(水) 23:57:36.39

話題になったから調べたがスウェーデンは6/23に2889人の感染者出した後は下がって来てて今は2~300人程度って所

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7974-Sht9) · 2020/07/29(水) 23:58:02.56

>>36
グレンラガンがそのまんまなんですが。
なお戦後自陣営をまとめきれずに揉めかけているという。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa19-8P+6) · 2020/07/29(水) 23:58:06.52

>>659
直接の意見表明は見た事は無いけど、海上でのDMZを巡る争いでの哨戒艇の戦死者の
遺族の嘆きは見た事があるから、その辺は似通ってるんじゃないかね＜轢死者の両親

**紀州みかん** ◆Zd00BHdOfg (ｽﾌｯ Sd9a-j6+1) · 2020/07/29(水) 23:58:23.59

>>662
>>665
ああ、所詮は韓国人でしたね

2020/07/29(水) 23:58:48.53

ハル・ノートを書いたのはアカのスパイのハリー・デクスター・ホワイトとか言うやつで
それは到底飲めない条件を並べた日米開戦工作の決定打となった

と、言う事でヴェノナ作戦的な意味でわかっているわ

2020/07/29(水) 23:59:16.15

>>659
そんな高等な感情持ってる生き物なのかあれは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0dad-UD9X) · 2020/07/29(水) 23:59:30.31

>>661
米政府が終戦後になって適当に作った後付の理屈ですよ、それ
当時提示された文章が屈服か死を選べ的なものだったんだから歯向かっただけのことです

**ななしさん** (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-QWST) · 2020/07/29(水) 23:59:32.65

>>667
どっかで見たと思ったらそれか。
前半ボスの方とラスボスのどっちだったっけか？

**梅の人** ◆pHLJx8ff16 (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-UD9X) · 2020/07/29(水) 23:59:42.74

お国がボッチ旅を推奨するのならGoToなお一人様プランがあっても良いのに
出張パックばかりではないかo(｀ω´*)o
代理店も営業努力しろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-Qyq3) · 2020/07/29(水) 23:59:59.14

>>633
なまじ一人で勝っちゃったんで世界の警察なんて面倒くさい仕事を背負い込む羽目になり、最近やっとそれに気付いて「もう警察官役なんか止めちゃる」と重荷に耐えかねた悲鳴を上げたからなぁ。まさにインガオホーよ。

◆だがもうしばらくは止めさせてやらん◆取り敢えず現状が片付くまでは血反吐はくことになっても頑張ってもらおう◆

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a78-Xvfy) · 2020/07/30(木) 00:00:42.24

ハル研究所はハルノートの研究をしていたんだぜ（大嘘

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd32-4z6G) · 2020/07/30(木) 00:00:47.66

>>666
イタ公とかも公式には、くっそ下がってるんだよなあ。
なんでやろなあ、、、

**ななしさん** (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-QWST) · 2020/07/30(木) 00:00:53.00

>>672
そりゃ当時の日本の状況じゃあな。
だけど破滅よりはましな敗北もあったんじゃね？

まあ訳されたハルノート知らんからそっちの意見が正しいなともいえんけどな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7974-Sht9) · 2020/07/30(木) 00:00:56.09

>>38
居座る理由がどこにあるのさ。　むしろせいせいしたとばかりにケツまくって
飛び出るように出ていくと思うぞ。
そういうのってパヨの自己投影なんじゃないかねえ。

**ＤＭＺ** (ﾜｯﾁｮｲ d6f2-xE3T) · 2020/07/30(木) 00:01:00.52

>>674
http://www.pinon.co.jp/
最近はこんな「お一人様歓迎」な
温泉旅館もありますよ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d0c-1vA1) · 2020/07/30(木) 00:01:17.37

>>663
一応指摘するけど、エッセクス級航空母艦のうち、前半12隻は1940年の発注（つまり開戦前）
そしてこの12隻が、マリアナ沖海戦・レイテ沖海戦に参戦して主力空母となる

ぶっちゃけ、真珠湾以前にエッセクス級12隻が建造される事は確定していた（それ以外の戦艦・巡洋艦・駆逐艦以下無数もセットで）
この大軍拡が、日本海軍をして「今ならまだ対抗出来るけど、1943年以降は対抗不可能」と早期開戦に傾かせた一因

**ななしさん** (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-QWST) · 2020/07/30(木) 00:02:03.94

>>675
そういうこと言ってると本当にWW１後とかみたいに世界から手を引きかねないから
適当に助けてやらんとまずいと思うんだけどな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-Qyq3) · 2020/07/30(木) 00:02:04.72

>>661
叩き台=こっちの頭を乗せてハンマーで叩きまくるための台、別名カナトコ。

◆こっちからすりゃあれはそんなもんだでよ◆

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7974-Sht9) · 2020/07/30(木) 00:02:42.51

>>59
責任取って辞めさせられる独裁者とは・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f102-mRsd) · 2020/07/30(木) 00:02:55.48

>>677
分からぬ・・・
スペインは分かりやすく第二波来てるからねぇ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-GWEc) · 2020/07/30(木) 00:03:23.21

全世界の人間が1ヶ月誰とも接触せず家の中に籠ったらコロナは消滅するのではないか？
なんて極論考えたけど他所の国だとマトモに人口調査すらできてない所が多いらしいから無理なんだろな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-Qyq3) · 2020/07/30(木) 00:03:51.64

>>676
岩田聡許すまじ！（誤認

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cdd2-OM8f) · 2020/07/30(木) 00:03:58.20

そもそも持ってった本人が「これで日本とは戦争になる」と言ってた代物なのに
交渉とか眠たいこというのはやはり深夜だからであろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba01-xDj/) · 2020/07/30(木) 00:04:03.53

流れのついでだが、外交の失敗は内政の機能不全である、という視点も忘れたらアカンで。
帝国の内部に巣食う大陸派、クーデター志向の連中とその手先のテロ屋＆予備軍＆シンパ＆糞マスゴミが蠢動してる限り、例えどれだけ正着手を選んでも常に妨害され続けるからな。

そしてその辺りの処置をするべく手を入れようとすると、一部の宮様とか華族連とかの微妙にアンタッチャブルな領域まで絡んでくるから頭痛が痛いのだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a1e-xdvU) · 2020/07/30(木) 00:04:33.57

>>682
そのためのインド太平洋戦略ですよ。中国は死ぬがいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-Qyq3) · 2020/07/30(木) 00:04:34.94

>>682
現状が片付いたあとでなら好きなだけモンロー主義してくれても構わんよ。

**尾州鱒** ◆hSqFaaWiuo (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-UD9X) · 2020/07/30(木) 00:04:40.36

>>677
>>685
大規模集会の有無?　
アメリカの惨状に隠れて目立たないけど、スペインも最近大規模デモが有った筈

**梅の人** ◆pHLJx8ff16 (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-UD9X) · 2020/07/30(木) 00:04:44.87

>>680
とりあえず昨年行った皆生温泉の旅館はお一人様プランがあってよろしゅうございましたが
代理店経由のパッケージツアーだと大概2名以上なんですよね
<丶｀Д´>手数料収入で生き延びたいなら工夫するのだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 215b-flMs) · 2020/07/30(木) 00:05:08.32

>>660
それは多分だけど、日本人って同質性が高いから皆内心では「このままじゃ良くないだろ」って思ってたところに、
「自分が責任を取るからやれ」って言える人が出てきて音頭を取ると、
皆が皆「いや前々から俺もそう思ってたんだよな」「こんなことも有ろうかとアイデアを暖めておきました」
「そこまで言うのなら仕方がないか」と続々と続く人が出てくるからだと思う

**ななしさん** (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-QWST) · 2020/07/30(木) 00:05:32.66

>>677
ドイツやらイタリアやらに第二波が来たような？　とか思ったら
ドイツやイタリアでは無かった。

日本、オーストラリア、スペイン、イスラエルで新型コロナの第二波か　
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200728-00190467/

>>683
上手いこと言って一本取ったつもりか！１（憤怒）
交渉の余地はまだあったかもって言いたいんだけど、そういや>>681みたいな事情もあったし
時間は日本に味方しなかったろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4aed-UD9X) · 2020/07/30(木) 00:06:59.20

>>610
つまりフェイスブックは、新しい生活様式に対応していないということか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7974-Sht9) · 2020/07/30(木) 00:07:48.88

>>116
アメリカが気前のいい覇権国になったのはWWIIの後からだからな？
満州国利権に引きずり込むのが唯一の回答だったにしても、そこは忘れるべきじゃない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cdd2-OM8f) · 2020/07/30(木) 00:07:55.09

>>681
＞1943年以降は対抗不可能

そしてそのようになった

**尾州鱒** ◆hSqFaaWiuo (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-UD9X) · 2020/07/30(木) 00:07:57.59

>>693
「コミケその他のヲタイベント中止で予算が浮いているオタクが狙い目ですよ」とか誰か企画すりゃあ良いんだ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d0c-1vA1) · 2020/07/30(木) 00:08:11.98

あれ、エッセクス級って変な入力しているな

エセックス級が正解なのに、なぜ気づかなかった？＞自分

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba3c-9FKQ) · 2020/07/30(木) 00:08:18.54

中国撤兵は絶対呑めないと突っぱねたが、
駐兵し続けても破綻するのは明らかだったし、
どうすりゃよかったんだろうなあ>ハルノート

2020/07/30(木) 00:08:32.08

よく考えたらただの一人旅だよね　>>579

**ななしさん** (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-QWST) · 2020/07/30(木) 00:08:34.17

>>691
困ったときに利用することばっかり考えてると普通に見捨てられそう（小並感）
見捨てるどころか敵方に傾かれる可能性もあるんだよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f102-mRsd) · 2020/07/30(木) 00:08:39.84

>>692
第一波は凌いだけど第二波がデカい日本とイスラエルみたいな例や英仏みたいにある一定水準から中々減らない国もあってあんまりこれって分け方が・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d0c-1vA1) · 2020/07/30(木) 00:08:56.45

>>698
山本五十六も言っていた
「1，2年は暴れて見せるけど、それ以降ｼﾗﾈ」

まさに、そのようになった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cdd2-OM8f) · 2020/07/30(木) 00:09:54.81

>>701
ハルノートなど枝葉に過ぎぬ
ハルノートを出したアメリカの意思がある限りどうにもならぬのだ

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM9a-ANno) · 2020/07/30(木) 00:10:12.30

>>701
外圧を利用して内政の不備を正すのは既にやりすぎて凹むスペースが無くなってたからな

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-INOy) · 2020/07/30(木) 00:10:20.14

最悪のシナリオは米が無能になって日英同盟再びって事になるが、
また米が日英脅威とか言い出して、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-Qyq3) · 2020/07/30(木) 00:10:25.28

>>695
>>688が書いてくれてるが、ハルノートを手交した当人の認識にしてからがあんなもんだでな。

結局、当時向こうとこっちとでは立場が違った。それを今の視点で向こうの視点に合わせて理解してやることはないって話よ。その辺は韓国がよく言ってくる歴史認識とやらの話と相通じる話ではあるな。

2020/07/30(木) 00:10:50.69

>>701
山本七平が、「恥を忍んで、払った犠牲を無駄にしてでも早期に日中戦争を切り上げるべきだった」と言ってたのう　(*'ω'*)
完璧にその通りなのだけど、まあそれができなかったのが当時の日本の限界だったのだろう

やはり長期戦となると、死人も出るし投資もせにゃならんし、冷静な判断力が徐々に奪われる。それが最も恐ろしいのだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a33-UdeH) · 2020/07/30(木) 00:11:03.16

>>700
えっセックス？(乱視)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f102-mRsd) · 2020/07/30(木) 00:11:06.57

ハルノートは結局試案だからゴネるのが正解だったんだろうが
ジリ貧ってのと国内の意見調整で沸上がってたからなぁ

**ななしさん** (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-QWST) · 2020/07/30(木) 00:12:30.49

>>709
>>688

まぁ、ハルノートも内容知らんから何とも言えんわ。
日本人はプライドばっか異様に高いから戦争になるだろうな
みたいなニュアンスかもしれねーし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-Qyq3) · 2020/07/30(木) 00:12:31.54

>>703
大丈夫だ。こっちが利用する以前にアメリカにはアメリカの都合があるでな。コロナだの貿易問題だの。たとえこっちがやるなっつってもあいつらはやるさ。程よく側面支援して上手いことやろうぜ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d62f-0gse) · 2020/07/30(木) 00:12:47.93

>>694
要らぬ建前に縛られすぎてるように見えていざとなればコロッと捨てられるからなあ
強固にすぎる教条とともに滅ぶよりは融通が利きすぎて損するのは仕方ないくらいに自分は思っている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d663-UD9X) · 2020/07/30(木) 00:13:18.41

最大の敗因は満州や朝鮮を
米国にとってのアリゾナやテキサスのような内陸地として整備出来ていなかった事だ
資源や工業力を増強するための後背地が必要だった

例えば西海岸3州だけで開戦していれば米国だって負けていたわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d58f-pxj+) · 2020/07/30(木) 00:13:47.64

>>701
中国利権を全部アメリカに売る。
対価として米国企業の株式をちょっとずつ貰う。
あと満州に米企業を進出させる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cdd2-OM8f) · 2020/07/30(木) 00:14:05.68

ハルノートに対して交渉というが第二第三のハルノートが出ないといつから錯覚していた？
当然あり得るのだ

2020/07/30(木) 00:14:13.83

>>712
石油の禁輸がなければ、まだゴネる余地もあったのだろうけど、コンボできたらどうしようもない罠

**尾州鱒** ◆hSqFaaWiuo (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-UD9X) · 2020/07/30(木) 00:14:14.92

>>711
イントレピッドとホーネットを見比べれば解るように、
やはりエセックス級はその名に違わぬ適性だったのですよ（真顔

**ななしさん** (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-QWST) · 2020/07/30(木) 00:14:22.58

>>710
最後の一文だけ書いててくれたんならりゃおれにもりかいできたのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d0c-1vA1) · 2020/07/30(木) 00:14:29.51

そもそも、ハルノート以前の段階で、「中国問題で妥協するなら、米英と戦争すべし！」と陸軍は鼻息荒かったし
本音では、海軍に「対米戦は出来ません」と日米妥協の責任を押し付けたかった面が強いんだろうけど

その海軍が「やっぱり戦争できます！」と主張を変えたことから、もう誰も戦争への道は止められなくなったのである
ええ、この辺りに伏見宮とか伏見宮とかの陰が大いにチラつくんですけどね・・・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a1e-xdvU) · 2020/07/30(木) 00:14:30.30

中国は外地と台湾を捨てて本土に引き込もればいいのですよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f102-mRsd) · 2020/07/30(木) 00:14:58.83

んで誰も責任取れないor取らないモードになると完全に明後日の方向に進んじゃうって言う
開戦前夜なんかはこれ
果たして今第二波は誰が責任とるのかねぇ

**ななしさん** (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-QWST) · 2020/07/30(木) 00:15:12.13

>>718
ハルノートのことをなんか別のものと思ってないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-Qyq3) · 2020/07/30(木) 00:15:44.78

>>717
そして後でアメリカに手紙を送る。
　　　＿＿＿＿＿
　　｜　　　　｜
　　 /　￣￣￣ /＿＿
　　/ お前も　/＿／/
　 /　不幸に //　 /
　/ ＿なれ＿//　 /
／　　　　／/　 /
￣￣￣￣￣ /　 /

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 16ba-Xvfy) · 2020/07/30(木) 00:15:54.95

>>562
あのキャラは悪役にしかならんし、そのまま再現したら女をバカにしてるーって騒ぐだけだろう。

ゲートにそれっぽいの出てたやろ、あれで我慢汁。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a1e-xdvU) · 2020/07/30(木) 00:16:05.60

>>718
列強蛮族の時代だからなあ。
一歩引いたらもう一歩踏み込んでくるよなあ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-INOy) · 2020/07/30(木) 00:16:21.82

やっぱり北茨城を掘るしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-NJFW) · 2020/07/30(木) 00:16:23.51

>>695
欧州も順調に感染者が拡大してるようで
二週間前の東京状態かな？

スペイン、フランス、ドイツに感染第２波？　非常事態解除が仇
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/07/post-94057.php

欧州でも新型コロナの流行が再燃　英首相、「第２波」に言及
https://www.cnn.co.jp/world/35157376.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cdd2-OM8f) · 2020/07/30(木) 00:16:25.36

>>717
そして中共に支援して襲わせるのだ(*'ω'*)　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d663-UD9X) · 2020/07/30(木) 00:16:29.56

>>717
ついでに日本企業を指導して貰ってフォードやGM車の日本製部品を満州の現地法人で
買ってくれるか、日本陸軍をガードマンとして雇ってくれれば。

2020/07/30(木) 00:16:43.95

>>645
F-14って、可変翼収納部のあたり、なんか柔らかい素材でできてるとか
知らんかった・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d58f-pxj+) · 2020/07/30(木) 00:16:47.99

>>713
何とも言えんと言ったその口で余計なことをほざく芸なのだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-Qyq3) · 2020/07/30(木) 00:16:58.16

>>719
石油だけでなくスクラップの輸出も止めてきやがったからなぁ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f102-mRsd) · 2020/07/30(木) 00:17:25.17

>>719
お前ら言ってることバラバラじゃねぇかって叩きつけたのが真相だからなぁ
本当独裁者がいればあんな事にはって自分は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d0c-1vA1) · 2020/07/30(木) 00:17:34.35

つか、最低限ドイツと手を結んではいけないよね

ドイツと戦争しているイギリスと「特別な関係」を結んでいるアメリカにとって、三国同盟結んだ日本なんて既に敵国同然
（ドイツと手を結ぶ事の意味合い・影響を甘く見過ぎた結果でもあるんだけど、日中戦争で視野狭窄化が進んでいたからな・・・）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba3c-9FKQ) · 2020/07/30(木) 00:18:54.32

禁油は仏印進駐がトリガーだったね

なんというか、国民党へ打撃を与えることに頭が一杯だったな
対米英戦も、日中戦争の邪魔になるからやったくらいの勢いに思える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a33-UdeH) · 2020/07/30(木) 00:19:23.09

食わせられない国民がいたので民主主義国家としては何しても厳しいのだ…

2020/07/30(木) 00:19:25.21

>>728
そら日清戦争で勝ったら、訳の分からんヨーロッパの列強が嘴挟んできてワヤとか
日本人としたら、「舐めやがって、次は殺す、絶対殺す」となるわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d58f-pxj+) · 2020/07/30(木) 00:19:37.61

>>737
一方ドイツは国民党をガンガン支援していた模様。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-Qyq3) · 2020/07/30(木) 00:19:49.19

>>737
あれこそ貧すれば鈍するの具体例であったよなぁ。よりにもよってドイツってのが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d0c-1vA1) · 2020/07/30(木) 00:19:55.52

>>735
仏印進駐がダメだったな

ドイツと同盟したことが、どんな波紋をもたらすのか？
そこらへんの見通しを誤った・甘く見た日本政府・軍部・・・・・
ドイツの同盟国が南下してくるなんて、イギリス（と実質的同盟国アメリカ）にとっては、挑発行為・戦争準備にしか思えなかっただろうな

2020/07/30(木) 00:20:11.67

>>716
そんな優良地だったらとっくに誰かが持って行ってるっていうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4aed-UD9X) · 2020/07/30(木) 00:20:33.10

>>666
人口1000万人程度のスウェーデンで新規感謝数が2～300人ということは、
東京都と同じレベルということか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f102-mRsd) · 2020/07/30(木) 00:21:02.83

今のアメリカ見ても分かるがまず最初に交渉の椅子に着かせるためにまず締め上げて来るんだよなぁ
そこで死ぬと思っておっ始めちゃったのがうむ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d0c-1vA1) · 2020/07/30(木) 00:21:30.58

>>738
日独伊三国同盟と仏印進駐とか、悪手に悪手を重ねることを繰り返しているからな
やっぱし、日中戦争が起こった時点で、日本の選択肢は急速に限られる
ゆえに、日米開戦を回避したければ、日中戦争を回避すべきだったのである・・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cdd2-OM8f) · 2020/07/30(木) 00:21:45.93

>>725
そもそもハルノートが出させる前に交渉はされていて落としどころの条件もまとまりつつあったところに
投げつけられたのがハルノートであるぞ
そのハルノートに対して交渉してまとまりかけた時にまたハルノート的文書を投げつけられないと思えるのはBOTでしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-NJFW) · 2020/07/30(木) 00:21:49.10

>>737
松岡「そのための日ソ中立条約、四国同盟です！」

2020/07/30(木) 00:21:50.98

>>737
国民党軍に武器供与してたのがドイツ
ドイツ兵器と殴り合ううちに、愛情が芽生えてきたんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d0c-1vA1) · 2020/07/30(木) 00:22:25.30

>>741
一応、1938年位には中国への支援を辞めているけどね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-wqnE) · 2020/07/30(木) 00:23:08.85

>>709
あれ悲しいことにもとは日米諒解案に近い感じかさらに軟化した内容で日本に通知しようとしてたのよ米国務省
なにせ失効してた日米通商航海条約を改めて結び直しその上で懸案も解決しようという交渉だったんで現実的な落としどころをみていたともいう
ところが、叩き台にするからには少しは強硬な意見も混ぜて圧力かけるべきとの提案が親中国派の官僚から出て、強硬な意見のみで構成されたリストが作られた
そして両者を混ぜる作業が行われたのだが、そこで「なぜか」リストと当初案が入れ替わった
そしてこの内容が官僚の総意とされてしまいルーズベルト大統領が「まぁいいかな。どうせ戦争になってもうちが勝つだろ」と通したというのがハルノートの内実らしい

私としてはこの作成作業にあたっての国務省の一部親中国派か腹黒紳士か親モスクワ派かの未必の故意を疑ってる
ルーズベルト大統領の超絶外交音痴は当時でも有名な話だったし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d0c-1vA1) · 2020/07/30(木) 00:23:24.87

>>749
悪化させた一人じゃねーか、松岡！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15f7-UdrD) · 2020/07/30(木) 00:24:14.57

Ｒ４はアニメ化されたやろ。

というか本当はやりたくもない都知事に縛り付けられてる時点でアレは言うほど有能かと。

彼女が都知事としてやりたかった事、せいぜい地元神戸の因縁があった石原にぎゃふんといわせて意趣返し。程度のものでしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d0c-1vA1) · 2020/07/30(木) 00:24:53.33

そもそも、満洲を勢力下に組み入れてから10年もしないで日中戦争だからな
満洲事変以前、満鉄とかあったけど、あくまで奉天軍閥の勢力下であり、非公式帝国ですらなかった

鯛岸 ◆wl.VEvV056 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-p+U8) · 2020/07/30(木) 00:25:08.93

>>1おつ

性癖喪失？