空自　F-15EXにアップデート！

**名無し三等兵** · 2020/07/30(木) 02:18:09.70

https://www.aviationwire.jp/archives/207661

ボーイングによると、2022年から最大98機を改修するという。

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 07:11:28.03

今日はじめてこのスレを読んだが、>>169以後の議論ってタンカーの存在を忘れているな。
通常戦闘機は離陸後給油を受け満タンにして出撃し、帰還時にも給油を受けるのだが・・・
恐らく給油空域は奄美周辺になるだろ。
F-35Aの戦闘行動半径が1,200km、F-15Cが1,000km
奄美-与那国約800km

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 07:25:30.15

次いでに書くと、タンカー1機で1個飛行隊を満タンにできるが、
現在我国は10機を調達している。

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 08:31:26.25

>>319
＞「高いからエンジンだけ寄越せ」
実績性能コスパで米製エンジンを超えてない時点でそれはない

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 08:49:45.65

>>317
二度と米国と交際ないなら、それで良いな。
これまでの日本の軍事技術は米国のおんぶに抱っこで育ってきたんだが・・・

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 08:56:37.98

>>323
改造したところで新しい国産武装付けられないじゃん。意味ないよ

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 10:20:46.78

>>322
勝手に逆恨みしてる相手の立場をミラーリングしてあげたら、っていう仮定でしょ

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 12:59:07.83

>>299
アホらしい、F-35を150機も購入するのに。
必要なら更に買い増せば良い。

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 13:06:02.22

>>319
東南アジアにそんな技術力が有る国は無いぞ。
精々インドが有る程度の技術を持っているだけだろ。
テハスだったか？

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 13:17:36.55

技術力ないからガメつくなるのよね
当時の日本みたいに

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 15:07:21.61

>>327
なんだそりゃ？睡眠導入剤か？

**名無し三等兵** · 2021/04/26(月) 16:42:13.66

>>329
tejas

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 12:04:37.71

>>291
Su-27と支那のコピーとは格闘戦では劣勢だが、
総合力では上。
第五世代と自称しているSu-57はRCSがかなり悪いので、実質４．５世代、
恐らくF-15と五分でしょう。
ましてF-35の足元にも及ばない。

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 12:35:21.47

RCS 1㎡以下のSU-57
RCS10~15㎡のF-15J

推力重量比やレーダー出力、性能全般でかなりF-15は見劣りする
五分と言える根拠は？

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 18:38:43.87

ロシアのミサイルなんて信用出来ないからなｗ
命中率は米国産の半分って所だろ

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 19:06:04.70

まさに戦前の馬鹿そのもの

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 19:16:51.61

R-73以降、西側はロシアの後追いで精一杯じゃけん

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 10:32:20.33

>>333
その根拠はなに？
客観的なデータないと誰も君を施術しない

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 13:48:45.60

>>336
手術が必要な病気は持ってないぞ(^o^)

君は脳の手術が必要みたいだが。

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 13:59:58.46

>>332
F-2もRCSは１平米程度だが、戦闘力はF-15の足元にも及ばない（F-15ドライバ談）
因みにT-50が0.4、F-35が0.0015、F-22が0.0001と推定されている。
俺がF-27は4.5世代機と書いた根拠だよ。

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 14:15:22.58

>>338
F-2は推力もレーダーもF-15以下だから当然だろ
RCSしか君には見えないの?

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 14:48:36.72

F-2が負けてるのって推力重量比くらいで
AESAレーダーや敏捷性でF-15Jを余裕でコケにできそう

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 15:06:07.08

F-2のレーダーはルックダウン重視だからな
対空だとレーダーのレンジで負ける
低空でお互い視認後のドッグファイトならワンチャンあるかも?って位だろう

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 15:31:36.56

逆にAPG-63がルックダウン苦手なだけでJ/APG-2の履域に特段穴があるわけではないかと
走査範囲や処理速度の面でJ/APG-2が圧倒しているし、10倍以上差があるRCSの影響で被探知距離もF-15Jのほうが圧倒的に不利

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 15:37:43.46

>>341
それは初耳、
昔F-2のルックダウン能力が攻撃機の癖に低すぎるって論争になっていた筈だが・・・

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 15:43:29.80

J/APG-2はルックダウンにステータス全振りしてる

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 16:00:13.52

>>342
そう思うのは勝手だけどね

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 19:00:45.86

空戦に特化したF-2SUPERなら、F-15J改を屠れただろうな
あくまでも対艦特化だからね、仕方ない

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 19:46:24.85

スパホのAPG-79とJ/APG-2が同等だから
F-15Jのレーダーは2世代落ちくらい

RCSもボロ負けしてるし、対空同時交戦能力も見劣りしているのでF-15Jはアウトレンジで屠られてしまうね

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 19:57:20.72

逆に500kmは探知距離があるF-22って････やっぱ歩兵に例えれば投げ槍と弓矢vs観測手付きのマークスマンライフル位には違うんだろうな
恐ろしい

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 19:57:53.57

参考

・F-15Cの探知距離が最大148km
・F-2Aの探知距離が150km以上

この辺はGaNレーダーの面目躍如といったところ

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 19:59:47.71

>>348
AN/APG-77（F-22）の捜索距離は160~200kmでそ

500kmはウソ

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 20:04:01.24

>>349
> ・F-2Aの探知距離が150km以上
>
> この辺はGaNレーダーの面目躍如といったところ

ソース宜しくね
噂じゃなくて

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 20:06:23.86

>>351
J/APG-2はスパホのAPG-79よりルックアップの探知距離が上であることが確認されている

ソースは航空情報 2010年12月号「空自戦闘機の近代化改修と将来国産戦闘機の基幹技術」河津幸英

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 20:11:16.28

デマがテンポよく論破されいて小気味良いね

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 20:18:10.72

>>352
その記事を読む手段が無いが、どうやって確認したと書いてるの?
APG-79のデータはどうやって入手?

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 20:38:28.45

>>350
それ追跡距離なんじゃないかと思う
F-35が230km先のユーロファイターを追跡したとされるのは本物なのではないかと過程すると、探知するだけならF-15相手なら400km位にはなりそうなんだが
まぁ東側の機体でそんなデカいRCS持った機体は今居るのかどうかという話にはなるんだけども

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 20:38:31.48

どうやっても何も
APG-79の公称スペック150kmを上回る探知距離が日本側で確認できたからだよ

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 20:45:37.67

>>355
いくら巨大なRCSでも充分な反射波が戻ってくるだけのゲインが無いと意味が無いし、消失ギリギリのシグニチャーを処理できるだけの演算能力が必要

相手がF-15だからといってレーダーのスペックが突然倍になるわけではないよ

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 20:49:59.12

>>355
APG-81（F-35）の公式スペックはRCS1㎡の目標を150kmで探知できるのであって、ユーロファイターみたいなクソデカRCSの機体が200km先でブンブン機動してくれれば余裕で探知できること自体何の不思議も無いことだね

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 20:52:15.63

>>357
問題は確かに敵機のRCSでしょうしそしてそれは分解能に反比例するね
ちなみに探知距離なら20km～60kmまで伸びるみたいなのでタイフーンを250km～290kmで探知するとある
レーダー素子数も1200個とされているけど実際は1676個で、RCS10の目標に関してF-35は400kmの距離で探知可能
レーダー性能は機体の大きさにも比例し、素子数はF-22のものでは1956個だ
さすがに500kmは言い過ぎだったけど、それでも465km
例に倣ってF-22のものも過小報告されているとしたら？

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 20:53:17.12

>>358
んで実際は230kmから追跡が可能だったと
そして話の本軸は探知距離です

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 20:58:22.20

単純にF-35の能力が素子数と追跡距離が共に1.4倍で合致してるし、これは説得力があると思わないか？
実際に数えた人が居るし、電子機器の性能が先行して制空を担うF-22でどれだけ妥協され下げられようかと
むしろF-35のものはF-22に積まれているレーダーの簡略版にも等しいので単純に素子数だけ見れば推測が可能なんじゃないかと思う
俺はAPG-77の探知距離は500km説で推すね
スレチ脱線論なんだけどね

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 21:01:57.29

>>359
問題は敵機のRCSではなくて、こちらのレーダー出力とフィルタリング能力だよ

F-22は素子数で勝っていても、一つ一つの素子が旧世代の

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 21:04:31.04

F-22は素子数で勝っていても、一つ一つの素子が旧世代のガリウム砒素（F-35の窒化ガリウムの1/3の出力比）なので大きく探知距離が劣る

F-22の大型レーダーの性能がF-35と同等かそれ以下と言われる原因は素子に由来するねん

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 21:05:56.47

するとF-22の非ステルス機相手の追跡距離はせいぜい190~200kmくらいかな？

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 21:09:07.23

F-22のレーダー、特にバックエンドの処理能力は下手したら米空軍現役最弱の化石みたいな代物だから

せっかく200km先から反射波が返ってきてもまともに処理できないのでは？
近代化したF-15やF-16に負けてるでしょアレ

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 21:31:46.23

>>356
APG-79と同条件で比較出来たとは実証しようがないと思うが?
しかも公証値だから実際は不明だろ

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 21:40:03.92

>>366
むしろ公称値で勝負したいのは旧世代のGaAsレーダーであるAN/APG-79の方だと思うで

同条件で比較したらGaNレーダーであるJ/APG-2に対して差が広がってボロ負けする公算がでかい

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 22:07:23.97

>>363
APG-81もガリウム砒素な筈だが
そもそも窒化ガリウムって最近日本が発表したばかりだよな？ソースある？

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 22:13:31.22

>>365
さすがにそれは言い過ぎでは
近代化更新時期で括るにしても性能への論拠に乏しいというか

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 05:01:07.19

>>367
まだJ/APG-2がGaN素子を使用しているとか言っている奴が残っていたのか
あれはGaAsだ

**名無し三等兵** · 2021/04/29(木) 05:27:44.07

まだJ/APG-2がGaAs素子を使用しているとか言っている奴が残っていたのか

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 02:59:56.19

F-15JPre-MSIPを100機以上も調達した事がそもそも間違い
初期型の調達は少数に抑えて、F-15J-MSIPの調達が始まってから大量調達を行うべきだった

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 04:02:29.30

うんそうだね

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 11:11:59.74

イスラエル「ホンマその通りやわ（何かを背後に隠す）」

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 13:11:02.60

Tokyo, Washington spar over F-15J upgrade costs
https://www.flightglobal.com/defence/tokyo-washington-spar-over-f-15j-upgrade-costs/143518.article

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 15:19:33.03

>>365
開発開始時点のCPU性能を引きずるアビオニクスと違ってレーダー単体のクロップアップは金次第でそんなにハードル高くないと思うがな。

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 18:45:49.75

IRST付いてる奴ならSU-35Sにも勝てるけど、
あれって10機くらいしか無いのかな

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 19:07:40.85

F-15JのIRSTってSU-35Sに付いてる奴の2世代前くらいの性能だし、そもそもIRST改修事業そのものがポシャってなかった？

赤外線センサーって地味に日本のにがてぶんやだからF-3のセンサーフュージョンも超心配

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 19:18:44.49

>>378

F-15JのIRST改修がポシャッたのは空力的な悪影響の方が大きかったみたいだぞ。
IRST自体はF-2のJ/AAQ-2とかで実績があるんで、センサー自体には問題はないかと思う。

とはいえ、ステルス機対策も兼ねたIR画像センサー搭載が望まれるのも確かで、米海軍に倣って増槽搭載のIRSTとかを作るのかもね。

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 19:53:14.14

J/AAQ-2自体が旧式で

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 20:51:07.31

>>379
J/AAQ-2ってFLIRじゃん...

しかもターゲティング能力に関しては挫折してスナイパーポッド検討しているし...

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 20:55:51.18

F-15J VS SU-35 だとレーダーもIRSTも2世代遅れで相当厳しいよ

F-15JSIでようやく互角か？

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 22:04:47.47

>>381

赤外線画像センサー自体はもう実用しているんで、という意味で書いたので誤解したら御免。

J/AAQ-2にターゲティング能力が付けられなかったのは、アメリカがターゲティング用レーザーの情報を提供してくれなかったのでダメだったとか。
それがスナイパーXR導入に繋がっているのだが、F-15Jにスナイパー搭載はあり得るかねぇ（ちなみにアメリカはF-15CでIRST替わりに使えないか試験している）
なんにしても、JSIがポシャっても、なんらかの能力向上改修は必要。
どうするのかねぇ。

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 14:05:09.86

F-15が対艦攻撃して、F-2で戦闘機と戦ったほうが良いな

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 18:50:52.69

>>384
F-15は、低空での飛行性能はどんなもんなのよ？F-2みたいに海面すれすれをミサイル対艦ミサイル抱いて飛行・・・とか向いてないと思うが。

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 16:03:28.44

F15のほうが大きいから、むしろ安定して飛行できるよ。

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 17:07:33.82

で、結局どういう運用するの？

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 18:56:49.15

計画中止になったF-15SEの復活をｒｙ

**名無し三等兵** · 2021/05/02(日) 20:22:41.00

ミサイルキャリア運用は無くなったんだよね？

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 09:30:56.53

>>385
以前イスラエルがバビロン作戦でF-15とF-16の混成でイラクまで低空飛行
しているから問題ないレベルでしょう
そう考えるとAN/AAQ-33なんかを追加装備して島嶼防衛のCASに使用する
ということであればPre-MSIPも含めて退役まで使い倒せるかも
F-2と役割が逆になってしまうけどな

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 12:28:24.68

スペックしか見てないみたいだけど、F-15はハードポイントがAAM以外に使うにはあまり向いてないのが難点
CFTなしの自衛隊F-15だと増槽で使ってる3箇所しか対地対艦兵装に使えるとこないしそっちに使えば増槽の本数が減るジレンマ

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 13:56:00.11

主翼の上に増加タンクを乗せればいい
イギリスのライトニングのように

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 16:04:52.58

F-15JがF-15C相当ならCFT装着可能では？

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 16:09:51.39

統合電子戦システムの突起が干渉するからCFTは装着できない

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 16:17:19.97

確かにコブがあるな
ttps://toyokeizai.net/articles/-/92015?page=2
コブの位置買えないとCFT無理だな

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 16:28:03.05

CFTも付けれねえとか、F-15Jはもう厳しいね

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 16:30:51.14

>>396
スクランブルに使えれば良い
実際に戦うのはF-35

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 16:32:43.66

>>397
ついに実戦始まるのか・・・緊張してきたな

**名無し三等兵** · 2021/05/04(火) 20:10:35.47

結論：

F-2があってよかった。本当によかった。
調達数が予定通りならもっと良かった。

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 07:30:13.97

空自には航空優勢の確保に専念していただき、洋上阻止には超音速弾道弾をもって当たるのが
適正かと思われる。

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 08:45:23.92

兵装の確保より人員の確保が最優先じゃん、駒があっても動かせない
素人には扱えないことを理解して人員確保を考えないと

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 11:29:51.83

>>400
＞超音速弾道弾
なんだそれ？日帝の戦艦でも使えと？

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 19:13:57.16

なんか陸上に配置してる対艦ミサイルあるだろ
トラックみたいのから飛ばす奴
あれ、けっこう飛ぶし強いらしいよ

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 19:19:32.29

>>403
あーなんか実は1、2発でも正規空母さえ沈められる程の威力持ったやつか
あれって弾道弾なのか

**名無し三等兵** · 2021/05/07(金) 23:10:12.39

>>403
島嶼防衛用高速滑空弾かな。
あるいは12式対艦ミサイルかな。

弾道弾っつうーか、事実上の巡航ミサイルだな。

**名無し三等兵** · 2021/05/08(土) 01:15:43.83

>>405
いや、ASBMと言って実際に対艦弾道ミサイルらしい
ただマッハ10にはなるらしいから超音速ではなく極超音速だな
そして開発運用しているのは東側のみなんだよなこれが
核弾頭で命中精度の問題を相殺するようなものよりも、精密な誘導が行えて即応性を高められる滑空弾に必然的に開発の流れは移るだろうし
現にそうしてるっぽいね

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 16:52:19.50

>>396
CFTは初めからたいして役に立たない
在来型の落下式タンクのほうがいいから別にそれは痛くもかゆくもないだろ

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 16:57:43.31

なぜ？空自F-15改修計画が暗礁に予算膨らみすぎ中断も示唆…やらないとどうなるか
https://news.yahoo.co.jp/articles/a6d8a6795fe7a667c41b8c4bda9ce35851e71e7d?page=1

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 17:15:39.07

F-15EのCFTは燃料タンクとしての機能よりも兵装吊るせる箇所増えてCAS向きになれることが真髄だな
AAMでよければ吊るせるところ多いけどそれ以外を使うとなると素のF-15では使いづらい

**名無し三等兵** · 2021/05/09(日) 18:22:36.17

イスラエル空軍は、F-15A・Bともに、買ってすぐに対地攻撃にも出して
結構な戦果を挙げているんだよね。

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 00:45:59.53

イスラエル空軍のF-15はA/Bも現役っぽいな
対地攻撃にはまだ使えるのか

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 00:48:22.66

イスラエルは魔改造してるから
スマート爆弾まで使える
ちょっと搭載能力の少ないEレベル

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 00:53:01.77

やはりイスラエルに魔改造を頼んだ方がいいのでは？契約でできないのかな？

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 01:04:02.00

1000キロ以上ある大物長射程ミサイルとか使えるようにして、
対地攻撃向けハードポイントの少なさがネックになりにくかったりペイロードの大きい機体向けの使われ方してる

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 01:22:09.42

イスラエルの近代化改修は
バス2000
ってのやね、まあだいたい欲しいものはだいたい入ってる

イスラエル的には基本複座型を欲しがってるらしく
複座型はかなりEに近くなるらしい

イスラエルが狙ってるのは基本、アメリカ軍のF15D
格安でF15Eが手に入るようなもん

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 02:04:01.90

>>413
もしできたとしても当然お高くなるでしょ

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 02:16:55.48

>>412
F-15は元からスマート爆弾自体は使えるでしょ

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 22:19:24.36

航空祭行っても、F15JにはJDAM積めると説明はあるしな
でも対艦攻撃とかは想定していないだろう

**名無し三等兵** · 2021/05/10(月) 22:26:21.11

レーザー誘導爆弾だと機体側の改修は必要ないような気がする

空自 F-15EXにアップデート！

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