空自　F-15EXにアップデート！

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1名無し三等兵
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2020/07/30(木) 02:18:09.70ID:qvOzWVHX
https://www.aviationwire.jp/archives/207661

ボーイングによると、2022年から最大98機を改修するという。
45名無し三等兵
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2020/09/07(月) 15:35:51.59ID:AD99iUhZ
空自「F-15 J」の近代化・「F-15 JSI」改修で米側と合意/改訂版
http://tokyoexpress.info/2020/08/06/%E7%A9%BA%E8%87%AA%E3%80%8Cf-15-j%E3%80%8D%E3%81%AE%E8%BF%91%E4%BB%A3%E5%8C%96%E3%83%BB%E3%80%8Cf-15-jsi%E3%80%8D%E6%94%B9%E4%BF%AE%E3%81%A7%E7%B1%B3%E5%81%B4%E3%81%A8%E5%90%88%E6%84%8F%E6%94%B9/
46名無し三等兵
垢版 |
2020/09/07(月) 15:58:01.02ID:qzB/S/Fc
>>44
もう毎年納入されてるけど何言ってるんだ
2020/09/07(月) 17:34:37.19ID:bsnK2dK2
零戦を1990年にアップデート
F-15を2022年にアップデート

50年後にアップデートと言う意味では同じ（
2020/09/07(月) 17:44:04.17ID:1h7YA8wf
>>47
零戦は兎も角、零式輸送機の母体となったDC-3は
2020年の今も改良を続けながら現役を貫いてるぞ
49名無し三等兵
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2020/09/08(火) 01:10:35.52ID:MLlFof1B
>>46
17機らしいけど、これで何するんだよ（笑）
50名無し三等兵
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2020/09/08(火) 18:04:57.55ID:DFXPXoP0
>>49
情報が古いわよ
2020/09/08(火) 23:10:55.08ID:rbuvPAuU
三菱に金回すならＦ３を増やすし
間に合わないというならＦ３５がある。
ボーイングの救済じゃないだろうか？
後エンジンはそのままか
2020/09/09(水) 13:04:32.50ID:LnNhaZrY
>>51
ボーイング今度は787に問題発生らしい…

ボーイング７８７に新たな製造上の問題発覚、引き渡しに遅れ - Bloomberg
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-09-08/QGCJEDT1UM1D01
2020/09/10(木) 02:14:39.98ID:bwTLeiGx
>>50
今年の3月時点で17機だけどその後の追加分は何機かきてるか？
54名無し三等兵
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2020/09/10(木) 09:47:03.66ID:ETSGS/uM
Su-30みたいにカナード翼つけたＦ−１５作るのか
https://www.youtube.com/watch?v=w1SW4b4iO3Y
55名無し三等兵
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2020/09/12(土) 04:04:57.51ID:Tl6FSBSC
>>54
かっこええな
2020/09/12(土) 06:23:52.10ID:LS+Umz+M
それ、過去に作った実験機だろ？
57名無し三等兵
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2020/09/12(土) 22:08:14.04ID:TfQ33H6v
A-10を寄越せ
58名無し三等兵
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2020/09/16(水) 06:44:23.98ID:BNUFkByn
　
(＾ω＾)
59名無し三等兵
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2020/09/16(水) 08:57:32.48ID:hMoJ9EKq
日本のF35Aって、ソフトウェアの問題で戦闘出来ないんだってな
そりゃF15EX導入するわけだ
2020/09/16(水) 15:29:05.19ID:Hz6HYMti
>>44
j20が揃う迄には
61名無し三等兵
垢版 |
2020/09/16(水) 18:17:37.04ID:ZB6OIk8T
>>59
そうなん？
62名無し三等兵
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2020/09/16(水) 18:42:30.79ID:vSwZze1A
F-15EX　スペック
2020/09/17(木) 13:29:25.86ID:wBUcOcX1
>>61
アホの釣り　本気にしないで
64名無し三等兵
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2020/09/17(木) 14:36:56.09ID:fHkp9T4Y
>>63
ありがと
65名無し三等兵
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2020/09/17(木) 20:59:02.56ID:6zm7ru5p
>>59
願望、理想、妄想

乙です
66名無し三等兵
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2020/09/18(金) 06:03:47.96ID:KAy896lU
>>65
空自のF35はブロックいくつなんだ？
いま17機しかないけど、全部ブロック3Fになったのか？
2020/09/18(金) 13:39:02.55ID:u8OItoKs
>>66
17機で302飛行隊の作戦機全機揃ってるんだが…
1飛行隊作戦機定数は16機で残りは予備だからな
予備が1あるから、いま8704が整備入りしてるわけだよ
303飛行隊分は来年度末までに4〜6機納入する。
まだ半年近くあるんだから慌てんなよ
68名無し三等兵
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2020/09/18(金) 13:50:17.87ID:Xe2GY1Oz
F-35AをF-15やF-2と混成部隊編成にすることはないのだろうか？
2020/09/18(金) 20:43:12.34ID:kmt4E54G
三菱重工業の改修とはなんだったのか
70名無し三等兵
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2020/09/20(日) 00:13:48.54ID:TYl96xfa
>>67
F-35Aはソフトウェアアップデートしてないので、戦闘出来ないよ
これは事実
調べてみ
スクランブル出かけてないだろ
71名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 00:31:04.71ID:2YSzqGKc
>>66
>1飛行隊作戦機定数は16機で残りは予備だからな

1飛行隊作戦機定数は18機だろ。

>303飛行隊分

303？
もう書いてる事滅茶苦茶だな。
2020/09/20(日) 00:59:08.66ID:SiN1pb+R
あくまでEXと同等のアビオに改修だからな
コンフォーマルタンクは恐らく付かず、FBWになる訳でも無い
2020/09/20(日) 03:32:31.19ID:Ez8yYIoC
>>70
アホの子か
2020/09/20(日) 03:33:25.14ID:Ez8yYIoC
しかしスクランブルしてないから戦闘できないは珍説w
2020/09/20(日) 08:32:57.23ID:EcRywP0F
オイオイスクランブルしてないとは言ってないだろ

＞スクランブル出かけてないだろ
お出かけしてないだけだぞ(笑)
76名無し三等兵
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2020/09/20(日) 20:08:31.51ID:/WhuIbLP
>>71　空自のF-35飛行隊定数は16機。
F-15飛行隊もJの定数は16機、18機はDJを加えた定数。
77名無し三等兵
垢版 |
2020/09/23(水) 14:14:10.80ID:TySY44YA
>>75
空自のF35は戦闘能力が無いのでスクランブル出来ないが、正解
調べてみ、事実だから
2020/09/23(水) 16:17:51.71ID:n8oO2QbT
>>77
空自のF-35はまだ対領空侵犯措置任務が付与されていないからスクランブルしてないが、正解
調べてみ、事実だから

今年度でファントムが引退するからそれと交代でアラートに就くんだけどな
79名無し三等兵
垢版 |
2020/09/23(水) 23:22:10.96ID:TySY44YA
>>78
まあ戦闘能力は無いんだけどな
ブロック2Bで受け取ってるからね
調べてみ、事実だから
2020/09/23(水) 23:31:25.96ID:n8oO2QbT
>>79
初回ロットはブロック3Iだけどな
機能はブロック2Bと同じだけどね
調べてみ、事実だから

ソフトはアップデートされてるだろ
2020/09/24(木) 15:08:32.88ID:sQM3oOVD
>>71
作戦機は16機だぞ。
18機ってのは複座の隊長機を含めてる？
部隊練度維持機だから、基本的に作戦機には充てられない
82名無し三等兵
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2020/09/25(金) 14:46:13.16ID:ZtkOTepy
>>80
アップデートされたという事実は無いんだよ
導入段階では戦闘能力無いのも事実
いまやってる最中なわけ
2020/09/25(金) 14:49:09.81ID:lEeeYbzR
事実だから君段々防衛ラインが下がってて草
84名無し三等兵
垢版 |
2020/09/25(金) 15:05:26.40ID:ZtkOTepy
空自のF35は墜落してるし、当然アップデート作業なんて中止になるからな。
その時の答弁では、まだブロック3Fは入れてない
85名無し三等兵
垢版 |
2020/09/26(土) 22:58:49.48ID:ka3ZPr9y
やっぱりA-10が日本には必要だ！
よくわからん鉄屑F35よりも安くて強い
対艦対潜ミサイル搭載型に魔改造してアヴェンジャーを急降下しながらバラマケばいい
2020/09/27(日) 02:05:58.71ID:kOhQYfi0
>>85
沿岸を守れば良い日本は、制海権を取れれば勝ち確
A-10の出番はないよ
87名無し三等兵
垢版 |
2020/09/28(月) 00:16:52.68ID:2TJDm9pn
やっぱりF-15EXが必要だったってことだな。
2020/09/28(月) 19:40:14.35ID:0OQerNZJ
主翼端にミサイルはつかないのか
89名無し三等兵
垢版 |
2020/09/29(火) 22:37:32.52ID:mmGxWwGE
重量物を先端につけると負担になるので
2020/09/29(火) 23:28:29.38ID:wZxXj2Yd
翼端増槽、最近見ないな
91名無し三等兵
垢版 |
2020/09/30(水) 00:52:24.23ID:gixR1iBE
>>86
対艦番長、沿岸警備としてA-10はそんなに悪くないと思う
不審船相手にASM-2はオーバーキルだしな
中国は小型艦艇を沢山出してくるだろうから、バルカンが有効なんだよ
低速で飛べるので、対潜任務も行けそうだ
艦載機やVTOLに改造して、いずもに20機載せれないかな
2020/09/30(水) 12:44:20.28ID:SY3ptlPz
スクランブルお出かけは草
2020/09/30(水) 19:52:19.98ID:uw9aZcDJ
>>89
翼強度的には翼端に付けるのは正しい選択だし翼端渦対策にもなるのでメリットしかない
まあ今は流行りじゃないので採用されなくなったが…
94名無し三等兵
垢版 |
2020/09/30(水) 21:46:42.19ID:/eQdX5gB
何で流行らなくなったかよく考えろw
同じ重量物なら先端と中央、どっちに構造を支える部分に負荷がかかんだよ
2020/09/30(水) 23:00:00.36ID:JGP90KIB
ステルス性重視になったからだよ
2020/10/01(木) 00:22:53.62ID:TTqz6jBI
>>94
あーマジで航空機の常識知らないんだな
機材の重量なんて翼に求められる強度から見れば大した重さじゃない
むしろ翼に機材を積めばその重さの分だけ翼の強度を下げられることを知らんとか素人丸出し
97名無し三等兵
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2020/10/01(木) 03:16:31.27ID:RrdDfCik
>>96
機材を積めばその分強度を落とせる？
ミサイルでも増槽でも投下ししたら翼が捥げる？
2020/10/01(木) 07:31:21.06ID:5HMjJ1I8
大型機なんかである最大ゼロ燃料重量とかエンジン搭載位置の考え方とか
何でそうなるのか全然知らんのだな
99名無し三等兵
垢版 |
2020/10/01(木) 08:23:23.14ID:WXUxE1QP
>>97

強度を落とせるんじゃなくて、翼の下に重量物を置くことで、上に持ち上げようとする力をキャンセルできる。
これはﾎﾞｰｲﾝｸﾞB-47で発見された効果だが、双発機の場合、エンジンをぶら下げる位置を慎重に選択しないと大問題を起こす。

それが今話題のﾎﾞｰｲﾝｸﾞ737MAXの欠陥問題の原因。
元々あの飛行機の翼の下には細いJT8D（DC-9 や川崎C-1と同じエンジン）が積まれていた。
それを-300にするときにCFM56に換装したが、もともとJT8Dが積まれていたところに遮二無二CFM56を搭載したからエンジンポッドがおむすび型になってしまった。
そのあと、NGにするときに、エンジンを前に出して胴体延長時の重心位置の変動をキャンセルすると同時にエンジン取り付け位置を上げておむすび型ポッドを解消（これがｰ700/800）

MAXではそのエンジンを更に前に出して、推力線を若干下げた。
その時の機首上げ傾向を自動でキャンセルする装置を付けたが、それが欠陥品だった。

プログラムの問題もそうだが、おそらくAOAセンサーの取り付け位置が良くなかったのではないか？
そういうこともあるから、翼にモノをぶらさげるというのは凄く難しい。

そのあたりの苦心を調べると面白いよ。
100名無し三等兵
垢版 |
2020/10/01(木) 08:25:36.28ID:c4CGhQOi
【軍事衝突】トルコ空軍のF-16がアルメニアSu-25を撃墜 [雷★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1601479809/
2020/10/01(木) 09:08:59.52ID:Reoxcxu8
B737の問題は足の長さの制限から来るものでCGとか翼強度とか関係ない
適当コクなよ
102名無し三等兵
垢版 |
2020/10/01(木) 10:45:40.00ID:WXUxE1QP
>>101

脚の長さはﾎﾞｰｲﾝｸﾞ機共通の問題だから、それも一因だが、もともとJT8Dを付けていた翼に高バイパスターボファンを付ける訳だから、CGとか翼強度は大いに関係ある。
というか、パイロン式でエンジンを付けるとそれが一番の大問題。
川崎C-1ではそれを確認するために何度も風洞試験を繰り返して位置を決定している。
パイロン式の場合、それが境界層板やマスバランスを兼ねているから、エンジン搭載位置がその飛行機の命運を決めると言っても過言ではない。
鳥養先生がﾎﾞｰｲﾝｸﾞB-47 で解説しているのでお持ちの方は読むといいと思うが、とにかく、737MAXの問題は『古い革袋に新しい酒』に限界が着たらどうなるか、という事例でしょう。

で、スレタイのF-15EXに戻せば、それが軍用機で起きたらどうなるか？という意味でも、色々チャレンジングな事業ではあるね。

だから３VボマーはB-47の情報があったにも関わらずパイロン式を採らなかったし、ツポレフTu-16ではインテークダクトが長くなるという弊害を承知で主桁の後ろにエンジンを置くという双発式を選択した。
2020/10/01(木) 10:55:09.53ID:Reoxcxu8
>>102
＞脚の長さはﾎﾞｰｲﾝｸﾞ機共通の問題だから、それも一因だが、もともとJT8Dを付けていた翼に
＞高バイパスターボファンを付ける訳だから、CGとか翼強度は大いに関係ある。
無関係ではないが737の問題は純粋に足の長さの問題でしかない
その問題を根本的に解決することなくある意味無理やりリエンジンし続けただけ
重いエンジン積んだらその分翼にとっては有利なんだけどその辺理解できてる？
取り付け部の強度問題なんて些細なもの
104名無し三等兵
垢版 |
2020/10/01(木) 11:21:53.17ID:DHX1TW/q
二人ともおんなじこと言ってないか
観点が違うだけで
経験者っぽいし勉強になるからもっとやって欲しいけど笑
105名無し三等兵
垢版 |
2020/10/01(木) 11:26:27.75ID:WXUxE1QP
>>103

重いものを付けるということは、重量バランスが変わる。
単純に言うとフラッター限界速度が変わる。
（エンジンによるが）それに対応した構造の改設計が必要になるので、単純にエンジンを付け替えればいいというモノでもない。

近年ではリエンジンによって延命したというのはC-5Mスーパーギャラクシーだが、あれだってエンジンの重量は極端に変わって無い筈。
（CF6自体がTF39からの発展型）
B-52Hのリエンジン計画だって、現在積んでいるTF33とそんなに重量が変わらないエンジンを装備することで進みそうだし。
まぁ、色々難しんですねぇ。
2020/10/01(木) 19:30:58.16ID:Reoxcxu8
>>105
お前のレスがドンドン明後日の方向に行っててワロタ
107名無し三等兵
垢版 |
2020/10/01(木) 19:39:03.12ID:HYaW0otm
そろそろ地上最強のＦ-15EXに話を戻そうぜ。
108名無し三等兵
垢版 |
2020/10/01(木) 20:26:01.22ID:WXUxE1QP
>>106

済まぬｗ

まぁ、F-15EXの続報がまだ来ないからねぇ。
とりあえず”お試し”ともいうべき8機が納入され始めるまで待ちましょうかねぇ。
109名無し三等兵
垢版 |
2020/10/03(土) 23:30:11.54ID:83dM7TKX
空自にはC-17が必要だろ
2020/10/03(土) 23:41:49.73ID:dMS1jwki
まじで？
111名無し三等兵
垢版 |
2020/10/04(日) 00:09:50.78ID:8NIGSylJ
むしろAC-130がほしい(趣味
2020/10/04(日) 20:00:26.15ID:vNV+v9Du
エンジンはF110になるの？
113名無し三等兵
垢版 |
2020/10/05(月) 18:09:00.97ID:Bb0IqL6D
>>112

おそらく。
ボーイングによれば(F-15ｱﾄﾞﾊﾞﾝｽの）FBWとマッチングが取れているのはF110の方だそうで（F100はまだ）、F-15EXもF110-129装備で納入されるとの由。
もともとF-15EになるときにF110と共用のエンジンベイに改設計されたのがここで生きることになるわけだ。

しっかし…-132の立場がねーな。
114名無し三等兵
垢版 |
2020/10/09(金) 15:40:35.16ID:yxDUsBPu
Ｆ−１５Ｊアップデート版のエンジンをＸＦ９−１に出来ないのか？
2020/10/09(金) 15:43:22.57ID:MlYqQ+C7
>>114
それはアメリカさんのご意向次第じゃね？
そこまでF-15 を引っ張るかはさておき
116名無し三等兵
垢版 |
2020/10/09(金) 18:47:47.21ID:esa0gvCS
>>114
減格して使うならともかく、その性能をフルに発揮しようとすれば、インテークやエンジン回りを作り直しに近い形になるだろうから、それは夢でしょうｗ

ただ、大きさがF100/F110に近いというのは、色々と意味深といえば意味深ではありますね。
F-16系列の換装エンジンならあり得るかも。
117名無し三等兵
垢版 |
2020/10/29(木) 01:50:16.28ID:yo8epBQu
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´
118名無し三等兵
垢版 |
2020/11/02(月) 19:09:10.36ID:+Hm97mNo
F15改修、初期費膨れ大幅遅れへ　南西諸島防衛に影響
https://www.asahi.com/articles/ASNC25W1MNC2ULZU01C.html
119名無し三等兵
垢版 |
2020/11/02(月) 19:21:24.34ID:zbmhCgPE
>>118
　
(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ
120名無し三等兵
垢版 |
2020/11/02(月) 20:28:13.14ID:0jsbIg5K
>>119


19年度は試改修の分だしねぇ。
ただ、今回のコロナ禍で、納入までの時間が開くのは確実だろう。

まぁ、こんなことならJ/APG-2改＋MIL-STD1553引き回し(Preの場合）にしてしまった方が話が早かったかも知れないなぁ。
ど〜すんでしょうねぇ。
APG-82自体はいい選択だと思うけど。
2020/11/02(月) 21:37:12.94ID:giybhJA4
まずはトランプ再選するか

YESの場合は、F-15EXの早期の
嘉手納への展開を実現する
2020/11/08(日) 10:09:04.04ID:rsX68L/9
売電で決まったよ
123名無し三等兵
垢版 |
2020/11/15(日) 11:58:04.80ID:aK1BTvzq
もうこれ米国からF-15EX新造機買って更新した方が早いんじゃね？
2020/11/20(金) 21:26:07.33ID:yAX0auPh
そりゃ米軍向け価格で日本にも売ってくれるなら、それもいいだろうけどな
125名無し三等兵
垢版 |
2020/12/13(日) 00:36:05.61ID:ItwTCNyZ
中止になったん？

政府、F15改修予算見送り　初期費用の大幅増受け

　政府は、航空自衛隊のF15戦闘機に長距離巡航ミサイルを搭載する改修を巡り、2021年度予算案への経費計上を見送る方針を固めた。
改修の初期費用が見積額より大幅に膨らみ、概算要求時の213億円では必要な改修を実現できないと判断した。
27年度を目標とした20機の改修完了時期の遅れは決定的となり、南西諸島防衛の中核と位置付ける改修事業には打撃となる。複数の政府関係者が11日、明らかにした。

　日本政府は、事業に関わる米政府と初期費用を巡り協議していた。日本側は減額を要求しているが、米側は応じていない。日本は来年夏の22年度予算案の概算要求に向けて協議を継続する。

https://news.yahoo.co.jp/articles/bb374e12b218316f9f256efb3e6c6b9bfadc90c7
126名無し三等兵
垢版 |
2020/12/13(日) 13:50:09.45ID:ItwTCNyZ
政府、Ｆ１５改修予算見送り　初期費用の大幅増受け

政府は、航空自衛隊のＦ１５戦闘機に長距離巡航ミサイルを搭載する改修を巡り、２０２１年度予算案への経費計上を見送る方針を固めた。
改修の初期費用が見積額より大幅に膨らみ、概算要求時の２１３億円では必要な改修を実現できないと判断した。

２７年度を目標とした２０機の改修完了時期の遅れは決定的となり、南西諸島防衛の中核と位置付ける改修事業には打撃となる。複数の政府関係者が１１日、明らかにした。
日本政府は、事業に関わる米政府と初期費用を巡り協議していた。日本側は減額を要求しているが、米側は応じていない。日本は来年夏の２２年度予算案の概算要求に向けて協議を継続する。

https://jp.reuters.com/article/idJP2020121101002347

F15改修、初期費膨れ大幅遅れへ　南西諸島防衛に影響 2020年11月2日

だが、機体改修費として実際に計上されたのは19年度予算の2機分（108億円）だけであることが、防衛省関係者への取材でわかった。
20年度予算と21年度概算要求には改修費が計上されなかった。
https://www.asahi.com/articles/ASNC25W1MNC2ULZU01C.html
2020/12/13(日) 13:53:28.61ID:quIghtY8
巡航ミサイル母機なら戦闘機じゃなくてもいいんじゃないのけ？
2020/12/13(日) 13:58:41.10ID:MB/KD0oe
米「アップデートよりEX買った方が安いよ〜」

こういうことだろ？
2020/12/13(日) 14:23:45.60ID:quIghtY8
アメリカからEXをリースしてF-3の数が揃うまで使おう
130名無し三等兵
垢版 |
2020/12/13(日) 23:28:44.34ID:Znrh5D5E
結局、その金でF-35買ったほうがいいんちゃう

F-35　300機
ｖｓ
F-35　150機　F-15　150機

どっちがつよいん
2020/12/13(日) 23:59:20.04ID:qdeoFV15
>>130
F-15EXが敵制空権下戦闘行動が出来るのは
2028年辺りが限界
2020/12/14(月) 00:01:11.69ID:L/aWGLWf
>>130
後者じゃないかね
133名無し三等兵
垢版 |
2020/12/14(月) 00:28:28.88ID:5YtdWB0+
>２７年度を目標とした２０機の改修完了時期の遅れは決定的となり、
南西諸島防衛の中核と位置付ける改修事業には打撃となる。

代わりにF-35を5機まわせばいい
134名無し三等兵
垢版 |
2020/12/14(月) 00:53:19.50ID:BnFhP546
>>130
F-35、演習じゃ敵戦闘機30機と戦いながら同時に敵SAM地対空ミサイル数基とも戦って無傷とかいうトンデモ戦闘力なのよね
こんな芸当F-15にゃ無理だ
135名無し三等兵
垢版 |
2020/12/14(月) 08:10:40.04ID:RxvFvbuY
生産力拡大の費用負担を求められていて1機あたりの改修費用が80億円超えそうな流れ。
維持費を考えるとすでにF-35のほうが安い。
2020/12/14(月) 15:52:16.59ID:eTrw6XFU
C型用の電装品なんぞストックが尽きてただろうから、アメリカ側からしても「いい加減にしろよ...」って感じなんだろうな
2020/12/14(月) 20:17:05.25ID:eXw8cGy7
そもそも米軍がC型捨ててXに移行するのも修理部品不足の枯渇で運用コストでE型より高つくからなんよ。
そうであれば既存機はJ改のための部品取りにしてX買った方が幸せになれるぞ
2020/12/14(月) 21:46:22.23ID:I+67I1M/
リスクはあるけどF-35の集中整備で良いでしょ
ただでさえ数的劣勢を避けられないんだから
ぜんぶ正面戦力で良い
2020/12/14(月) 22:18:26.34ID:eXw8cGy7
F-15Cの爆撃機迎撃任務は無くならないから、
対爆撃機に加えて中距離ミサイル母艦やペイロードを生かした戦闘爆撃機として既存設備人員の流用しつつ即戦力化するなら悪くない。
対地対艦任務をF-15XとF-2にやらせればF-35は制空に専念できるぞ
2020/12/15(火) 10:54:01.20ID:gAoqIPhW
もう終わりだね
2020/12/16(水) 19:41:37.34ID:xd9tyyyJ
３機体制にしとかなまずいんちゃうの
2020/12/18(金) 17:00:25.01ID:L6M1DAhO
1年先送りを中止と考えるなら早合点の典型だけどね
143名無し三等兵
垢版 |
2021/01/31(日) 12:11:59.97ID:X7Ezy++K
どうせ国内で生産するわけでもないし
新造機買ったら何も考えなくても幸せになれる
2021/02/01(月) 13:31:34.37ID:UyppdZP0
>>142
先送りしたのは、既に2年目
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