【XF9-1】F-3を語るスレ166【推力15トン以上】

[1 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM97-UfNE [上級国民]]) 2020/08/04(火) 10:35:25.39 ID:rtdPLQJ+M]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ165【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1596056789/

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[113 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bd2-Ea0s) 2020/08/05(水) 01:55:21.19 ID:Hw3+iJGo0]

>>66
普天間基地の問題の時に既に米軍はグアムへ戦力の集約を計画始めてたから
その時代の話でしょ
　９０年代半ばと言うか冷戦終了直後というか…
沖縄県民が必至で米軍が出てかない様に頑張ってるけど、本来は１５年くらい前には
沖縄は最前線基地機能以外はグアムへ移動してんのよねぇ

[114 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spff-Rnd1) 2020/08/05(水) 01:58:12.91 ID:xSUil/Otp]

>>112
こんな所に工作員が居るはずない、と思う人はFree Tibet事件を調べるべき

[115 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-/Jt2) 2020/08/05(水) 02:01:47.72 ID:oiDBvnyD0]

>>114
何があったんだ？

[116 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spff-Rnd1) 2020/08/05(水) 02:33:41.29 ID:xSUil/Otp]

2chに貼られた22DDHの画像がそのまま人民網の記事に無断転載された
画像に五毛除けにFree Tibetの透かしを入れられてたのを後で中国共産党が気付いて記事そのもの削除

[117 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f7e3-9PSk) 2020/08/05(水) 03:46:24.12 ID:5MIAsyuM0]

>>37
てか、試験飛行すでに3900時間
こんな長時間の試験飛行した
自衛隊機なんて皆無だぞ

[118 インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-kVHA) 2020/08/05(水) 07:12:03.43 ID:tax+1QAq0]

>>111
自演して嵐ている訳ではなく、大真面目に「輿論戦」の中で工作機関の命令で行っています。

対応策はNGワード指定して無視する事。
これを徹底しないとこのスレも「空自次期主力戦闘機考察スレ」の様に嵐が幅を利かして
スレタイの話題が出来ない状態になります。

とにかく、無視すること。そして、出来ればF-3の話題なら何んでもよいから主題に戻す
努力をして下さい。少し古い話題でもF-3に関するネタ投下には寛容になる事が重要です。

[119 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-Lu1A) 2020/08/05(水) 07:21:08.88 ID:sreWWwLMa]

そのドコモ
反日イデオロギーとして何としてでも国産戦闘機を阻止したかった兵頭二十八だよ
簡易空母とかにたような主張してるし
悪質極まる

[120 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-6Lkn) 2020/08/05(水) 08:02:13.60 ID:LBkCoGNYa]

>>48
ここの国産厨はそんなのばかりだけどね

[121 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srff-YJ66) 2020/08/05(水) 08:48:50.67 ID:fiaBVxXkr]

>>86
Japanese eat seaweed and natto.

French eat frog and snail.

Englishmen eat british cuisine.

[122 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8743-e++8) 2020/08/05(水) 09:11:13.50 ID:8IJ7DLSi0]

自説に説得力無いのを　警鐘鳴らしてるんだと言い換えてもなぁ・・・ミリオタの凄いも駄目も現実には欠片も影響しない

[123 名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa5e-5/bx) 2020/08/05(水) 09:22:29.08 ID:auImYPLca]

2018年末の時点で次期戦闘機開発に海外企業の関与など限定的と散々指摘されたこと
勝手に妄想を膨らませて決まってないとか主導権は海外と妄想を膨らました人が愚かなだけ

[124 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srff-YJ66) 2020/08/05(水) 09:30:44.51 ID:fiaBVxXkr]

個人的にはまだグレーゾーンをうまく残して欲しいと思っている

[125 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-0Kjm) 2020/08/05(水) 09:57:49.39 ID:s72TIYVha]

諸外国に比較して日本においての中国の工作が思った以上進んでいない
つう論文出ていたし誰か知らんが焦ってんだろ

前スレでASM-3に触れていたけれど、F-3でAGMの使用も考えているなら
純粋に大型マルチロール機になるよなこれ。ASMはどうにも外に吊るっぽいらしいが

[126 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f7da-Rnd1) 2020/08/05(水) 10:02:16.95 ID:5FrZ9IGZ0]

>>118
珍しく良いこと言うねw
ブー君と一緒に煽ってたりしてたとは思えないまともな意見

今月に概算要求が出るから新ネタが出てくると良い
プライム決定とか協力企業決定とか詳細仕様の一部が出てくるとか

[127 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b7c-l4VT) 2020/08/05(水) 10:06:20.20 ID:Y4ULYHPC0]

>>126
自分の無知を棚に上げて、適当吐き散らかす大義名分が欲しいだけだぞ

[128 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37f8-Kqxw) 2020/08/05(水) 10:42:48.77 ID:QbKfXFjy0]

単なる発達障害の異常行動だろ
工作員もそこまで暇じゃないわ

[129 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMce-HICl) 2020/08/05(水) 10:45:11.13 ID:dJlQTigpM]

むしろティム・ケリーなんかはダメ元の工作だったんじゃないかと思ってしまう

[130 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0285-e++8) 2020/08/05(水) 11:09:36.29 ID:IYuHsjX60]

>>33
低空だと、空気密度が高すぎて速度が出ない

[131 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-6Xcr) 2020/08/05(水) 11:13:05.71 ID:pYhGSj7o0]

>>82
P-1の後継機がステルスになる可能性を考えるとハコモノも手を入れなきゃならないんじゃね

[132 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srff-YJ66) 2020/08/05(水) 11:15:29.37 ID:fiaBVxXkr]

>>131
もう哨戒機もステルスの時代か
2040年初飛行かな

[133 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0285-e++8) 2020/08/05(水) 11:16:19.31 ID:IYuHsjX60]

>>74
燃料とか食糧とか輸入に頼ってるから、それを止められると国内の不満が一気に中央に…

[134 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0285-e++8) 2020/08/05(水) 11:18:47.86 ID:IYuHsjX60]

>>86
ΩΩΩ＜ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ！！

[135 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-6Xcr) 2020/08/05(水) 11:36:46.49 ID:pYhGSj7o0]

>>132
まったくそんな話はないから俺の妄想だが、
今後哨戒機の行動範囲に水上戦闘艦とか戦闘機（無人を含む）とかが存在する可能性は十分あり得ると思う
ただ、ステルス機として行動する場合はレーダー禁止だから哨戒機としての能力に制限が付くな

[136 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b79-2Dun) 2020/08/05(水) 11:37:33.27 ID:GEvdij8w0]

アメリカのシンクタンクだかの予想だと海上自衛隊と中国海軍では中国海軍の方が圧倒的に優位らしいのでミサイルの長射程化で対抗するしかないのでは？

[137 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0285-e++8) 2020/08/05(水) 11:38:22.79 ID:IYuHsjX60]

>>119
「高いF-35買うより安いJF-17を大量に買え！」は、文谷か…
中国製戦闘機を買うメリットとは
https://japan-indepth.jp/?p=42833

[138 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6201-l4VT) 2020/08/05(水) 11:43:40.53 ID:GpJbJJ7p0]

まぁ、敵の兵器を分析するのは有用ではある

[139 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7e-tlsv) 2020/08/05(水) 11:44:35.45 ID:0MKb4buMM]

ステルスステルス言ってるけどこれから30年でカウンターステルスが開発されないとも限らん
そうなったら搭載量少ない機動力もないただの高価なゴミやぞ

F-3のみに集中投資してる様に見えるがいささかリスキーでは無いかと

長距離ミサイルやSLBM、無人機、無人艇も研究すべき

[140 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 46db-FoHg) 2020/08/05(水) 11:49:06.63 ID:5tn3WHe80]

会敵戦域におけるカウンターステルスを有効にするには
現場の戦闘機にシステム組み込むしかない。
距離があると地上波レーダーなんてあてにできないからな。

となるとそのようなシステムが中国に組めるかというと
全く情報がない。日本は研究してるようだが。

[141 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-DMwM) 2020/08/05(水) 11:50:53.05 ID:Nnbqkwqda]

ｽｯﾌﾟは日本の反応みたいなブログやってる人でしょ。転載するために自演レスで会話を水増し

[142 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srff-n3WZ) 2020/08/05(水) 11:54:04.33 ID:7N6srZWdr]

>>137

安い高い以前に中国は仮想敵国だから購入できないだろ
中国から戦闘機なんて購入したらアメリカに弓引くようなもの
基本的なことを無視した持論はライターして最低レベルだろ

[143 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b79-2Dun) 2020/08/05(水) 12:03:32.76 ID:GEvdij8w0]

イスラエルは後10年でF-35のステルスによる優位性が失われると判断してるとか

[144 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spff-xhoE) 2020/08/05(水) 12:03:36.97 ID:u5WA+kdAp]

ステルス無効論は空間受動レーダーで射撃管制が出来るようになってから言って欲しい。

[145 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-0Kjm) 2020/08/05(水) 12:09:44.13 ID:s72TIYVha]

谷族だからの一言で終わるじゃん。
購入出来るシチュエーションなんて、日米同盟破棄からの日中同盟結ぶぐらいの仮想戦記でもない限りありえない
強いて言うなら陸上兵器なら分析の為に欲しいかなあ…

[146 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8743-e++8) 2020/08/05(水) 12:10:05.04 ID:8IJ7DLSi0]

＞F-3のみに集中投資してる様に見える

これが勘違いだし・・・そもそも高性能な有人機開発出来ない国に　高性能な無人機の開発は出来ない

[147 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47b0-e++8) 2020/08/05(水) 12:14:56.67 ID:XSY0tO730]

ｱｼｮｱｶﾞｰ、ｲｰｼﾞｽｶﾞｰ、P-1ｶﾞｰ、C-2ｶﾞｰ、極超音速飛翔体ｶﾞｰ、FFMｶﾞｰ、潜水艦ｶﾞｰ、E-2Dｶﾞｰ、
などなど、F-3のみに集中投資しているように見えるとは、自分の脳は不出来ですと言っているようなものである

[148 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 067c-ZRi8) 2020/08/05(水) 12:27:21.14 ID:q/+DUNWn0]

>>115
「22DH フリーチベット Free Tibet」とかで画像検索したら出てくるよ

[149 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37ad-e++8) 2020/08/05(水) 12:28:11.90 ID:w/FYpsJ70]

F-3は単機で日本の基地から出撃してバンカーバスターを投下し、
金○恩の隠れている地下シェルターを破壊する機能を求める

スーパークルーズ＋ステルス＋機内にバンカーバスターを収容
そしてF-18Gのように敵レーダやミサイルの脅威を排除する

これがあればイージス・アショアよりも効果的な抑止力になるワ

[150 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f701-j2Ge) 2020/08/05(水) 12:54:52.69 ID:XU1GXIkN0]

>>65 2015年頃から飯岡支所に屋外RCS試験場を作ってるよ。
電波暗室ではないが、この施設を使って屋外RCS検査の技術を養っていく。

だから多少の誤差が出てもRCSは測定できてるはずだよ。

[151 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f701-j2Ge) 2020/08/05(水) 13:05:30.60 ID:XU1GXIkN0]

電波暗室は、
戦闘機に搭載する電子戦機器の能力を、大きな電波暗室の中に戦闘機を懸下した状態で、実際に電波を放射して評価するシステムです。

[152 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c302-e++8) 2020/08/05(水) 13:06:59.42 ID:nbG70Z5L0]

>>148
ああいうのはどんどん転載されていくから何の証拠にもならん

[153 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spff-Rnd1) 2020/08/05(水) 13:08:56.46 ID:xSUil/Otp]

残念ながらあれは個人が撮った写真で人民日報以外ほとんど転載されてなかった

[154 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4601-9wuP) 2020/08/05(水) 13:09:32.64 ID:MW+4REyb0]

電波暗室なら外に電波もれないからECMかけ放題ってのは目から鱗だった

[155 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47b0-e++8) 2020/08/05(水) 13:09:53.92 ID:XSY0tO730]

>>151
なのでRCS測定の機能は実装されておらず、それは今後目的を明確化して初めて予算が付くという

[156 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d254-mNeH) 2020/08/05(水) 13:14:58.40 ID:nuBwcVts0]

>>150
模型を組み立てる施設は30m四方か、つまり最大30mまで大きくできるぞ！

[157 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdc2-9wuP) 2020/08/05(水) 13:38:01.46 ID:BX28VTzdd]

上で出てるけどRCS評価は屋外型の電波反射特性評価技術でやってるな
電波暗室じゃ静的な計測しか出来んし

[158 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47b0-e++8) 2020/08/05(水) 13:44:49.71 ID:XSY0tO730]

どっちもやる必要があるんす

[159 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4747-e++8) 2020/08/05(水) 13:53:37.00 ID:S+UAfpxg0]

英国企業からヒアリング！
https://ameblo.jp/satomasahisa/entry-12615676311.html

まず、防衛省から、次期戦闘機の開発状況について説明があった。続いて、佐藤が、事務局長として開発体制、
外国企業の概要、米国の武器輸出規制ITARについて説明を行った。

特に、ITAR規制は、他目的利用や派生技術の利用が制限され、また、利用が可能な場合でも手続きに時間を要する。
そのため国会議員から「改修の自由と拡張性の確保が困難になるので注意が必要」との意見が多かった。

その後、英国企業からヒアリングを行った。英国は、BAEシステムズ、ロールス・ロイス、レオナルド、ＭＢＤＡの
４社で「チームテンペスト」を組織している。
本日は、その中からＢＡＥシステムズとロールスロイスの２社からヒアリングを行った。

英国は、テンペストの開発において費用面などから国際協力を国是としている。
また、過去の経験から大陸側の欧州国との協力より、日本との協力関係が望ましいと考えているとのことだ。

特に、エンジン開発においては、英国は、重要な素材を米国企業からの輸入に頼っている。
日本の民間航空機エンジン事業も同様に、年間3,000億円規模の内、7割は素材調達のために海外に流出している。

素材技術は日本の強みであるため、国内で素材の製造が可能になれば、防衛事業をきっかけに民間部門も発展
していく可能性があるとのことだ。

国内主導で次期戦闘機の開発を進める中で、データや知見などを国際協力によって得た方が効果的な場合が出てくる。
そうした局面で、国内企業は、自らが示す条件を受入れ可能な相手を選択することが重要である。
今後も、わが国主導の開発を実現するために、国防議連で勉強会を重ねていく。

[160 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4747-e++8) 2020/08/05(水) 13:56:18.73 ID:S+UAfpxg0]

>>159
既出でした忘れて下さい。

[161 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7e-tlsv) 2020/08/05(水) 14:00:54.10 ID:0MKb4buMM]

>>147
おっと、アルミホイル君でしたか
導入までの事業規模が5兆円を超えるプロジェクトが他にあるのか教えてもらおうか

[162 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47b0-e++8) 2020/08/05(水) 14:02:48.03 ID:XSY0tO730]

総事業費を導入までとかバカこいている

[163 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-6Xcr) 2020/08/05(水) 14:02:59.44 ID:pYhGSj7o0]

>>154
中に入ったらあっという間にタマなしになりそう

[164 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7e-tlsv) 2020/08/05(水) 14:08:18.46 ID:0MKb4buMM]

>>162
見返したら導入ではなく調達と書いてあるけけど
ちゃんと「調達までの事業規模が5兆」って書いてるだろ


https://www.nikkei.com/article/DGKKZO61998440Y0A720C2EA1000/

アルミホイルもっと巻いた方がいんじゃないwwww

[165 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47b0-e++8) 2020/08/05(水) 14:09:59.06 ID:XSY0tO730]

ロイターなどは総事業費四兆円規模と書いている
https://jp.reuters.com/article/japan-defence-jets-idJPKCN0ZH478

調達までで五兆円とか「あれ？」とか思えない不出来な脳味噌ですなあ

[166 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-f4mW) 2020/08/05(水) 14:10:36.82 ID:yGOcKUZdM]

いつの間にかブーイモが復活しとる

[167 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srff-n3WZ) 2020/08/05(水) 14:25:26.01 ID:dVCbOsBYr]

>>159

RRとは素材部門で協力が妥当か？

[168 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spff-Rnd1) 2020/08/05(水) 14:25:44.09 ID:xSUil/Otp]

共同開発連呼の日経が勝手に5兆円だと言ってるだけで防衛省へ何も言ってない

[169 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b5f-DHGy) 2020/08/05(水) 14:28:14.07 ID:nuap87st0]

>>166
不思議と静かになったナニカがいるような

[170 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47b0-e++8) 2020/08/05(水) 14:28:28.97 ID:XSY0tO730]

飛ばしで記事書いた組は大外ししてるけど、これゲルが適当吹き込んだんかね
どうも情報ソースがタコっぽい形跡があるんだよな

[171 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47b0-e++8) 2020/08/05(水) 14:28:52.16 ID:XSY0tO730]

>>169
なぜかはわからんが、同時には出てこないよな

[172 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdc2-Uz88) 2020/08/05(水) 14:35:17.98 ID:jUqF71bvd]

ゲルのミリタリーブレーンはキヨだろ

[173 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7e-tlsv) 2020/08/05(水) 14:43:10.54 ID:0MKb4buMM]

>>165
RFPの段階だろこれ、2016年の技術出されてもなぁ...
アルミホイルもうひと巻きしてみてはいかがでしょう

「いつもみてるぞ」とかいうとおかしくなっちゃう感じ？

[174 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c2c2-AdIu) 2020/08/05(水) 14:58:33.84 ID:rln9gysv0]

F-3って（イメージ図では）垂直尾翼ないけど、垂直尾翼無くても操縦機器は一緒？（操縦桿とラダーペダル？）

[175 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b7c-l4VT) 2020/08/05(水) 15:00:46.61 ID:Y4ULYHPC0]

変える必要性、ある？

[176 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1268-e++8) 2020/08/05(水) 15:16:12.54 ID:iiqfAbJ90]

連動してノズルが動くからね

[177 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1268-e++8) 2020/08/05(水) 15:20:37.65 ID:iiqfAbJ90]

FBLだからゲームコントローラーでもいいんだけどね

[178 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7e-tlsv) 2020/08/05(水) 15:35:19.03 ID:0MKb4buMM]

>>177
アルミホイル君、IDを変えたのかな？
いつもみてるぞ

[179 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-Lu1A) 2020/08/05(水) 15:36:09.21 ID:oblYdRtLa]

次期戦闘機がLM案になる前提で話されてた時代の記事だね
LMの言い値が4兆だったんでしょ

[180 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47b0-e++8) 2020/08/05(水) 15:38:48.72 ID:XSY0tO730]

つうか調達までで五兆とか、一機いくらになるか計算すると無理あるよ
原子力空母でも作るんかと

[181 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f701-j2Ge) 2020/08/05(水) 15:45:56.90 ID:XU1GXIkN0]

>>155 だからさ、RCS測定場は飯岡支所だって。

実験的には400m先に航空機を置いてRCSを測定してた。
ある程度の距離がないと視差が大きすぎて意味がない。
本当はもっと長い距離が必要だと思う。

[182 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sde2-+YT2) 2020/08/05(水) 15:53:36.72 ID:pl74s3Oid]

たぶん文章で説明してもわからない人いるっぽいから、ポンチ絵もあるの貼っとく
地上に設置して静的なRCSけいそくしたり、実際に動いてる航空機・艦艇・車両の動的なRCS計測して評価をする設備だね
ステルス踊りとかが肝だそうだから、実際に飛行する航空機のRCS測定と評価ができないとね
https://i.imgur.com/CCbxGy4.jpg

[183 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c2c2-AdIu) 2020/08/05(水) 16:02:11.94 ID:rln9gysv0]

>>175
無いです（コンピュータ死んだ時の操作を考えて変えた方が良いのかな？と思ってみたり･･･）

https://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/press4_008645.html
外務省案件なのね？

[184 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdc2-e0pM) 2020/08/05(水) 16:02:35.62 ID:L4FszWvtd]

飯岡だけじゃだめだから、フランス装備庁にも協力してもらったわけよ
出来るのなら、両方やるのが普通

[185 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMce-mNeH) 2020/08/05(水) 16:14:08.67 ID:oQ6XOefvM]

>>180
そもそも事前評価で総額数兆と書いてあるのにな

[186 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spff-j2Ge) 2020/08/05(水) 16:26:45.07 ID:MqaNE3EGp]

>>184 フランスに持ち込んだのはまだ飯岡の設備ができていなかったからだよ。
設備ができたのはX-2 が飛んだ後。

空と後方側、側方は反射物がないから、飛行機と対象物の間の地面だけ反射防止するだけで問題無い。

[187 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdc2-e0pM) 2020/08/05(水) 16:31:32.11 ID:VGx5Of5Zd]

それだけじゃ片手落ちだから、アメリカもRCS測定可能な機能を持った巨大な電波暗室もってるわけです
出来るんなら両方使うんですよ

[188 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sde2-hs0k) 2020/08/05(水) 16:44:15.01 ID:Dd87oIn4d]

飯岡支所って外から見えそうだよな

[189 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 46c8-bzWf) 2020/08/05(水) 16:50:07.62 ID:M+y5eVbA0]

>>26
親父が、だいぶ昔に「日本の会社が電波を吸収する塗料を開発した」ってニュースがメディアを賑わせたすぐ後に
急にどのメディアもそのニュースを扱わなくなったって言ってたなぁ
当時の日本は謎のロシア人にアンテナのような物を作らされてた板金屋が後で死体で発見されてたりした異様な時代だったらしい

[190 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spff-j2Ge) 2020/08/05(水) 16:54:20.54 ID:MqaNE3EGp]

>>182 地面の反射防止はアスファルトを敷き詰めるだけで対応してるみたいだね。
アスファルトには電磁波吸収効果があるからね。

[191 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spff-j2Ge) 2020/08/05(水) 16:58:47.80 ID:MqaNE3EGp]

>>187 なんで片手落ちなんだよ。　電波が反射しなければ同じだぞ。　多少の雑音が入っても現在のコンピュータ技術ではノイズは削除できるから、オープンスペースでも問題無いんだよ。

問題が出れば対象物の周りだけ電磁波吸収帯で囲うかもしれないが、今のところその必要はないと言う判断なんだよ。

大昔の何でも実験の時代じゃ無いんだよ。

[192 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6201-l4VT) 2020/08/05(水) 17:11:42.75 ID:GpJbJJ7p0]

>>189
ラジオで北朝鮮が日本国内の工作員向けに乱数放送やってた時代だな

[193 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f9b-NU7c) 2020/08/05(水) 17:13:46.21 ID:SnxjgHM60]

>>181
そうだよな。
外で実際に測る方が正確じゃん。

[194 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b79-2Dun) 2020/08/05(水) 17:23:45.27 ID:GEvdij8w0]

韓国は無人ステルス機開発中らしいね
無理だと思うけど

【韓国】　国防科学研究所、韓国産ステルス機開発中…「米国のＢ−２と似た形状」　[08/05] [荒波φ★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1596607065/

[195 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1268-e++8) 2020/08/05(水) 17:36:15.65 ID:iiqfAbJ90]

いきなりKFXを過去のものにしてきたな

[196 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b61-KG5r) 2020/08/05(水) 17:44:10.32 ID:1p2lNGIP0]

設計RCSの妥当性評価、静環境下（基準値）と実環境での誤差や変動の定量の為にもどっちも必要だと思うんですが

F-35だとRCS計測専用の電波暗室があるけど、ハコ（大型暗室）は岐阜に新設する予定だし、測定機材入れればRCS計測にも対応できるでしょ

[197 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srff-J4/r) 2020/08/05(水) 17:44:59.61 ID:AQE+5TE2r]

対日爆撃用？

[198 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47b0-e0pM) 2020/08/05(水) 17:49:20.84 ID:XSY0tO730]

必要だからアメリカも持っているんだぞと何度言えば良いのか
いらなかったらフランスも持っておらんわ

なんでゼロサムで考えるんだよ

[199 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spff-j2Ge) 2020/08/05(水) 18:51:43.44 ID:MqaNE3EGp]

>>196 岐阜の電波暗室って何のために作ってるの？　どのくらいの大きさ？　ソースがあったら教えて。

もしかして、これの事？これはRCSとは関係ないけどな。
500m 以上の距離まで暗室が続いてるのなら兼用出来るけど。

防衛省、電子戦強化へ本格着手　平成３４年度にも新評価装置運用
　 2017.1.1
https://www.sankei.com/politics/news/170101/plt1701010011-n1.html


>>198 電波暗室とRCS測定は目的が違うと言うのに。
アメリカやフランスの電波暗室の大きさはどの位なの？
長さ500m以上は必要そうだけど。

[200 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 461b-IIsV) 2020/08/05(水) 18:53:30.46 ID:kI831eNd0]

大火力リークスさんに平成23年度位の”将来戦闘機”関連資料が出てます
大火力リークスさんありがとう

[201 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d2ed-FoHg) 2020/08/05(水) 18:59:19.04 ID:1SEPu6P+0]

>>199
F-35Bだったか、F-35Cだったか、艦載機の着艦後にRCSが低下していないかどうかを確認するためには、
サッカー場くらいの広さの測定場所が必要だって言ってた人がいたな。
モッサリさんだったかな。

[202 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47b0-e++8) 2020/08/05(水) 19:13:52.42 ID:XSY0tO730]

>>199
ATD-Xの模型をRCS測定したのはここで、そんなに超巨大な電波暗室はない
https://www.google.com/maps/place/DGA+Information+Literacy/@47.9914107,-1.7429077,576m/data=!3m1!1e3!4m14!1m8!3m7!1s0x0:0x7eeff17fef162a33!2sDGA+Information+Literacy!8m2!3d47.9869888!4d-1.7424106!14m1!1BCgIgARICCAI!3m4!1s0x0:0x7eeff17fef162a33!8m2!3d47.9869888!4d-1.7424106

なお比較的狭い部屋の電波暗室でRCSを計測する論文はだいぶ昔にある
https://www.jstage.jst.go.jp/article/ieejfms1990/117/5/117_5_531/_pdf

[203 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47b0-e++8) 2020/08/05(水) 19:24:23.58 ID:XSY0tO730]

従来、RCS値の測定実験は、その対象物の大きさ等の問題から屋外の計測が主であったが、
近年、電磁環境問題に対する配慮が必要になったこと、計測機器の性能がよくなり外部雑音を除去することで、
広いダイナミックレンジを得ることができること、高い周波数を用いた計測が可能になり、
相対的に縮小したモデルによるシミュレーション実験も可能になったこと、
さらに電磁波吸収材料の性能も向上したこと、等の理由により、
電波暗室において理想的に近い自由空間を作って精度の高い計測実験が可能になってきた

---
ようするに電波暗室で高精度計測もしたいんだよ、という
計測したい周波数によっては屋外になるが、電波暗室のデータも大事なのという

[204 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spff-j2Ge) 2020/08/05(水) 19:33:12.30 ID:MqaNE3EGp]

>>201 サッカー場を縦に4倍くらいに伸ばした長さが必要だよ。

[205 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-Fzxg) 2020/08/05(水) 19:33:24.07 ID:5532y5eja]

河野防衛相 中国に警戒感「次期戦闘機の開発しっかり進める」
https://news.yahoo.co.jp/articles/e75d40a8fc64e5361a943bba8c7d1dae20ea8342
活動を活発化させる中国に警戒感を示した。

河野太郎防衛相「太平洋における中国の海上・航空戦力による活動は、今後いっそうの拡大、活発化が見込まれます」

河野防衛相は、茨城県の航空自衛隊・百里基地で、隊員に訓示し、「中国が太平洋でも訓練や情報収集を行っている」と中国を強く牽制した。

これに先立ち、F-2戦闘機に乗り込み、戦闘訓練を体験した河野防衛相は、「次期戦闘機の開発をしっかり進めていく」と強調した。

[206 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d2ed-FoHg) 2020/08/05(水) 19:36:09.01 ID:1SEPu6P+0]

>>205
おお、頼もしい・・・

[207 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7e-35B0) 2020/08/05(水) 19:41:33.71 ID:7vLVqQxKM]

小野寺五典でも良かったと思うが、なぜこういった重大な計画のスタートのときにだけ大臣から外されてしまうのか
正直、河野太郎よりずっと適格だと思うんだが

[208 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b61-KG5r) 2020/08/05(水) 19:50:01.44 ID:1p2lNGIP0]

>>199
電子戦評価、RCS測定するせよ内外の電波を遮蔽できる電波暗室（実験室）を利用する　て話なんで

電波暗室とRCS測定の目的が違うて言われても反応に困るというのがだな

https://web.archive.org/web/20170322120642if_/http://www.mod.go.jp/atla/research/dts2012/R3-1p.pdf
ATD-Xの全機縮小RCS試験ならレーダー電子戦シミュレーターぽい施設でやっとるし　
他にATLA（TRDI）の管轄かつRCS測定専用の電波暗室があるのなら別だけど

[209 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff01-qEq0) 2020/08/05(水) 20:25:57.82 ID:MGOIcLaV0]

>>131-132、>>135
P-1及びその後継機は、自身をステルス化するより
レーダーを強化して、カウンターステルス機として味方への情報共有を行う方が正道じゃないかな
PよりEでやる事かもしれんが

[210 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-Uz88) 2020/08/05(水) 20:26:25.56 ID:zZAjqzBb0]

FCネットの空中ターミナルになるのか

[211 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 92e0-l4VT) 2020/08/05(水) 20:31:13.14 ID:ZC3HtQGY0]

カウンターステルスって何やねん

[212 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMde-qrVJ) 2020/08/05(水) 20:36:21.10 ID:8Jh8WewFM]

>>194
韓国のステルス機
https://japanese.joins.com/upload/images/2020/08/20200805143332-1.jpg

韓国の方がステルス機ぽいな