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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ165【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1596056789/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【XF9-1】F-3を語るスレ166【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (アウアウクー MM97-UfNE [36.11.228.63 [上級国民]])
2020/08/04(火) 10:35:25.39ID:rtdPLQJ+M148名無し三等兵 (ワッチョイ 067c-ZRi8 [121.1.182.226])
2020/08/05(水) 12:27:21.14ID:q/+DUNWn0 >>115
「22DH フリーチベット Free Tibet」とかで画像検索したら出てくるよ
「22DH フリーチベット Free Tibet」とかで画像検索したら出てくるよ
149名無し三等兵 (ワッチョイ 37ad-e++8 [124.140.87.75])
2020/08/05(水) 12:28:11.90ID:w/FYpsJ70 F-3は単機で日本の基地から出撃してバンカーバスターを投下し、
金○恩の隠れている地下シェルターを破壊する機能を求める
スーパークルーズ+ステルス+機内にバンカーバスターを収容
そしてF-18Gのように敵レーダやミサイルの脅威を排除する
これがあればイージス・アショアよりも効果的な抑止力になるワ
金○恩の隠れている地下シェルターを破壊する機能を求める
スーパークルーズ+ステルス+機内にバンカーバスターを収容
そしてF-18Gのように敵レーダやミサイルの脅威を排除する
これがあればイージス・アショアよりも効果的な抑止力になるワ
150名無し三等兵 (ワッチョイ f701-j2Ge [60.157.124.174])
2020/08/05(水) 12:54:52.69ID:XU1GXIkN0151名無し三等兵 (ワッチョイ f701-j2Ge [60.157.124.174])
2020/08/05(水) 13:05:30.60ID:XU1GXIkN0 電波暗室は、
戦闘機に搭載する電子戦機器の能力を、大きな電波暗室の中に戦闘機を懸下した状態で、実際に電波を放射して評価するシステムです。
戦闘機に搭載する電子戦機器の能力を、大きな電波暗室の中に戦闘機を懸下した状態で、実際に電波を放射して評価するシステムです。
152名無し三等兵 (ワッチョイ c302-e++8 [114.19.134.168])
2020/08/05(水) 13:06:59.42ID:nbG70Z5L0 >>148
ああいうのはどんどん転載されていくから何の証拠にもならん
ああいうのはどんどん転載されていくから何の証拠にもならん
153名無し三等兵 (ササクッテロラ Spff-Rnd1 [126.182.21.128])
2020/08/05(水) 13:08:56.46ID:xSUil/Otp 残念ながらあれは個人が撮った写真で人民日報以外ほとんど転載されてなかった
154名無し三等兵 (ワッチョイ 4601-9wuP [153.161.238.22])
2020/08/05(水) 13:09:32.64ID:MW+4REyb0 電波暗室なら外に電波もれないからECMかけ放題ってのは目から鱗だった
155名無し三等兵 (ワッチョイ 47b0-e++8 [182.168.219.198])
2020/08/05(水) 13:09:53.92ID:XSY0tO730 >>151
なのでRCS測定の機能は実装されておらず、それは今後目的を明確化して初めて予算が付くという
なのでRCS測定の機能は実装されておらず、それは今後目的を明確化して初めて予算が付くという
156名無し三等兵 (ワッチョイ d254-mNeH [133.209.208.100])
2020/08/05(水) 13:14:58.40ID:nuBwcVts0 >>150
模型を組み立てる施設は30m四方か、つまり最大30mまで大きくできるぞ!
模型を組み立てる施設は30m四方か、つまり最大30mまで大きくできるぞ!
157名無し三等兵 (スッップ Sdc2-9wuP [49.98.155.78])
2020/08/05(水) 13:38:01.46ID:BX28VTzdd 上で出てるけどRCS評価は屋外型の電波反射特性評価技術でやってるな
電波暗室じゃ静的な計測しか出来んし
電波暗室じゃ静的な計測しか出来んし
158名無し三等兵 (ワッチョイ 47b0-e++8 [182.168.219.198])
2020/08/05(水) 13:44:49.71ID:XSY0tO730 どっちもやる必要があるんす
159名無し三等兵 (ワッチョイ 4747-e++8 [182.170.192.40])
2020/08/05(水) 13:53:37.00ID:S+UAfpxg0 英国企業からヒアリング!
https://ameblo.jp/satomasahisa/entry-12615676311.html
まず、防衛省から、次期戦闘機の開発状況について説明があった。続いて、佐藤が、事務局長として開発体制、
外国企業の概要、米国の武器輸出規制ITARについて説明を行った。
特に、ITAR規制は、他目的利用や派生技術の利用が制限され、また、利用が可能な場合でも手続きに時間を要する。
そのため国会議員から「改修の自由と拡張性の確保が困難になるので注意が必要」との意見が多かった。
その後、英国企業からヒアリングを行った。英国は、BAEシステムズ、ロールス・ロイス、レオナルド、MBDAの
4社で「チームテンペスト」を組織している。
本日は、その中からBAEシステムズとロールスロイスの2社からヒアリングを行った。
英国は、テンペストの開発において費用面などから国際協力を国是としている。
また、過去の経験から大陸側の欧州国との協力より、日本との協力関係が望ましいと考えているとのことだ。
特に、エンジン開発においては、英国は、重要な素材を米国企業からの輸入に頼っている。
日本の民間航空機エンジン事業も同様に、年間3,000億円規模の内、7割は素材調達のために海外に流出している。
素材技術は日本の強みであるため、国内で素材の製造が可能になれば、防衛事業をきっかけに民間部門も発展
していく可能性があるとのことだ。
国内主導で次期戦闘機の開発を進める中で、データや知見などを国際協力によって得た方が効果的な場合が出てくる。
そうした局面で、国内企業は、自らが示す条件を受入れ可能な相手を選択することが重要である。
今後も、わが国主導の開発を実現するために、国防議連で勉強会を重ねていく。
https://ameblo.jp/satomasahisa/entry-12615676311.html
まず、防衛省から、次期戦闘機の開発状況について説明があった。続いて、佐藤が、事務局長として開発体制、
外国企業の概要、米国の武器輸出規制ITARについて説明を行った。
特に、ITAR規制は、他目的利用や派生技術の利用が制限され、また、利用が可能な場合でも手続きに時間を要する。
そのため国会議員から「改修の自由と拡張性の確保が困難になるので注意が必要」との意見が多かった。
その後、英国企業からヒアリングを行った。英国は、BAEシステムズ、ロールス・ロイス、レオナルド、MBDAの
4社で「チームテンペスト」を組織している。
本日は、その中からBAEシステムズとロールスロイスの2社からヒアリングを行った。
英国は、テンペストの開発において費用面などから国際協力を国是としている。
また、過去の経験から大陸側の欧州国との協力より、日本との協力関係が望ましいと考えているとのことだ。
特に、エンジン開発においては、英国は、重要な素材を米国企業からの輸入に頼っている。
日本の民間航空機エンジン事業も同様に、年間3,000億円規模の内、7割は素材調達のために海外に流出している。
素材技術は日本の強みであるため、国内で素材の製造が可能になれば、防衛事業をきっかけに民間部門も発展
していく可能性があるとのことだ。
国内主導で次期戦闘機の開発を進める中で、データや知見などを国際協力によって得た方が効果的な場合が出てくる。
そうした局面で、国内企業は、自らが示す条件を受入れ可能な相手を選択することが重要である。
今後も、わが国主導の開発を実現するために、国防議連で勉強会を重ねていく。
160名無し三等兵 (ワッチョイ 4747-e++8 [182.170.192.40])
2020/08/05(水) 13:56:18.73ID:S+UAfpxg0 >>159
既出でした忘れて下さい。
既出でした忘れて下さい。
161名無し三等兵 (ブーイモ MM7e-tlsv [163.49.210.34])
2020/08/05(水) 14:00:54.10ID:0MKb4buMM162名無し三等兵 (ワッチョイ 47b0-e++8 [182.168.219.198])
2020/08/05(水) 14:02:48.03ID:XSY0tO730 総事業費を導入までとかバカこいている
163名無し三等兵 (ワッチョイ 6f5f-6Xcr [14.12.67.224])
2020/08/05(水) 14:02:59.44ID:pYhGSj7o0 >>154
中に入ったらあっという間にタマなしになりそう
中に入ったらあっという間にタマなしになりそう
164名無し三等兵 (ブーイモ MM7e-tlsv [163.49.210.34])
2020/08/05(水) 14:08:18.46ID:0MKb4buMM >>162
見返したら導入ではなく調達と書いてあるけけど
ちゃんと「調達までの事業規模が5兆」って書いてるだろ
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO61998440Y0A720C2EA1000/
アルミホイルもっと巻いた方がいんじゃないwwww
見返したら導入ではなく調達と書いてあるけけど
ちゃんと「調達までの事業規模が5兆」って書いてるだろ
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO61998440Y0A720C2EA1000/
アルミホイルもっと巻いた方がいんじゃないwwww
165名無し三等兵 (ワッチョイ 47b0-e++8 [182.168.219.198])
2020/08/05(水) 14:09:59.06ID:XSY0tO730 ロイターなどは総事業費四兆円規模と書いている
https://jp.reuters.com/article/japan-defence-jets-idJPKCN0ZH478
調達までで五兆円とか「あれ?」とか思えない不出来な脳味噌ですなあ
https://jp.reuters.com/article/japan-defence-jets-idJPKCN0ZH478
調達までで五兆円とか「あれ?」とか思えない不出来な脳味噌ですなあ
166名無し三等兵 (ワントンキン MM52-f4mW [153.250.99.219])
2020/08/05(水) 14:10:36.82ID:yGOcKUZdM いつの間にかブーイモが復活しとる
167名無し三等兵 (オッペケ Srff-n3WZ [126.179.11.154])
2020/08/05(水) 14:25:26.01ID:dVCbOsBYr168名無し三等兵 (ササクッテロラ Spff-Rnd1 [126.182.21.128])
2020/08/05(水) 14:25:44.09ID:xSUil/Otp 共同開発連呼の日経が勝手に5兆円だと言ってるだけで防衛省へ何も言ってない
169名無し三等兵 (ワッチョイ 6b5f-DHGy [106.72.134.64])
2020/08/05(水) 14:28:14.07ID:nuap87st0 >>166
不思議と静かになったナニカがいるような
不思議と静かになったナニカがいるような
170名無し三等兵 (ワッチョイ 47b0-e++8 [182.168.219.198])
2020/08/05(水) 14:28:28.97ID:XSY0tO730 飛ばしで記事書いた組は大外ししてるけど、これゲルが適当吹き込んだんかね
どうも情報ソースがタコっぽい形跡があるんだよな
どうも情報ソースがタコっぽい形跡があるんだよな
171名無し三等兵 (ワッチョイ 47b0-e++8 [182.168.219.198])
2020/08/05(水) 14:28:52.16ID:XSY0tO730 >>169
なぜかはわからんが、同時には出てこないよな
なぜかはわからんが、同時には出てこないよな
172名無し三等兵 (スププ Sdc2-Uz88 [49.96.36.178])
2020/08/05(水) 14:35:17.98ID:jUqF71bvd ゲルのミリタリーブレーンはキヨだろ
173名無し三等兵 (ブーイモ MM7e-tlsv [163.49.210.34])
2020/08/05(水) 14:43:10.54ID:0MKb4buMM174名無し三等兵 (ワッチョイ c2c2-AdIu [163.44.41.206])
2020/08/05(水) 14:58:33.84ID:rln9gysv0 F-3って(イメージ図では)垂直尾翼ないけど、垂直尾翼無くても操縦機器は一緒?(操縦桿とラダーペダル?)
175名無し三等兵 (ワッチョイ 1b7c-l4VT [122.219.217.153])
2020/08/05(水) 15:00:46.61ID:Y4ULYHPC0 変える必要性、ある?
176名無し三等兵 (ワッチョイ 1268-e++8 [101.140.223.191])
2020/08/05(水) 15:16:12.54ID:iiqfAbJ90 連動してノズルが動くからね
177名無し三等兵 (ワッチョイ 1268-e++8 [101.140.223.191])
2020/08/05(水) 15:20:37.65ID:iiqfAbJ90 FBLだからゲームコントローラーでもいいんだけどね
178名無し三等兵 (ブーイモ MM7e-tlsv [163.49.210.34])
2020/08/05(水) 15:35:19.03ID:0MKb4buMM179名無し三等兵 (アウアウウー Sadb-Lu1A [106.132.201.45])
2020/08/05(水) 15:36:09.21ID:oblYdRtLa 次期戦闘機がLM案になる前提で話されてた時代の記事だね
LMの言い値が4兆だったんでしょ
LMの言い値が4兆だったんでしょ
180名無し三等兵 (ワッチョイ 47b0-e++8 [182.168.219.198])
2020/08/05(水) 15:38:48.72ID:XSY0tO730 つうか調達までで五兆とか、一機いくらになるか計算すると無理あるよ
原子力空母でも作るんかと
原子力空母でも作るんかと
181名無し三等兵 (ワッチョイ f701-j2Ge [60.157.124.174])
2020/08/05(水) 15:45:56.90ID:XU1GXIkN0 >>155 だからさ、RCS測定場は飯岡支所だって。
実験的には400m先に航空機を置いてRCSを測定してた。
ある程度の距離がないと視差が大きすぎて意味がない。
本当はもっと長い距離が必要だと思う。
実験的には400m先に航空機を置いてRCSを測定してた。
ある程度の距離がないと視差が大きすぎて意味がない。
本当はもっと長い距離が必要だと思う。
182名無し三等兵 (スプッッ Sde2-+YT2 [1.75.239.73])
2020/08/05(水) 15:53:36.72ID:pl74s3Oid たぶん文章で説明してもわからない人いるっぽいから、ポンチ絵もあるの貼っとく
地上に設置して静的なRCSけいそくしたり、実際に動いてる航空機・艦艇・車両の動的なRCS計測して評価をする設備だね
ステルス踊りとかが肝だそうだから、実際に飛行する航空機のRCS測定と評価ができないとね
https://i.imgur.com/CCbxGy4.jpg
地上に設置して静的なRCSけいそくしたり、実際に動いてる航空機・艦艇・車両の動的なRCS計測して評価をする設備だね
ステルス踊りとかが肝だそうだから、実際に飛行する航空機のRCS測定と評価ができないとね
https://i.imgur.com/CCbxGy4.jpg
183名無し三等兵 (ワッチョイ c2c2-AdIu [163.44.41.206])
2020/08/05(水) 16:02:11.94ID:rln9gysv0 >>175
無いです(コンピュータ死んだ時の操作を考えて変えた方が良いのかな?と思ってみたり・・・)
https://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/press4_008645.html
外務省案件なのね?
無いです(コンピュータ死んだ時の操作を考えて変えた方が良いのかな?と思ってみたり・・・)
https://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/press4_008645.html
外務省案件なのね?
184名無し三等兵 (スッップ Sdc2-e0pM [49.98.143.26])
2020/08/05(水) 16:02:35.62ID:L4FszWvtd 飯岡だけじゃだめだから、フランス装備庁にも協力してもらったわけよ
出来るのなら、両方やるのが普通
出来るのなら、両方やるのが普通
185名無し三等兵 (ラクッペペ MMce-mNeH [133.106.92.188])
2020/08/05(水) 16:14:08.67ID:oQ6XOefvM >>180
そもそも事前評価で総額数兆と書いてあるのにな
そもそも事前評価で総額数兆と書いてあるのにな
186名無し三等兵 (ササクッテロ Spff-j2Ge [126.35.29.117])
2020/08/05(水) 16:26:45.07ID:MqaNE3EGp >>184 フランスに持ち込んだのはまだ飯岡の設備ができていなかったからだよ。
設備ができたのはX-2 が飛んだ後。
空と後方側、側方は反射物がないから、飛行機と対象物の間の地面だけ反射防止するだけで問題無い。
設備ができたのはX-2 が飛んだ後。
空と後方側、側方は反射物がないから、飛行機と対象物の間の地面だけ反射防止するだけで問題無い。
187名無し三等兵 (スッップ Sdc2-e0pM [49.98.146.83])
2020/08/05(水) 16:31:32.11ID:VGx5Of5Zd それだけじゃ片手落ちだから、アメリカもRCS測定可能な機能を持った巨大な電波暗室もってるわけです
出来るんなら両方使うんですよ
出来るんなら両方使うんですよ
188名無し三等兵 (スプッッ Sde2-hs0k [1.75.214.22])
2020/08/05(水) 16:44:15.01ID:Dd87oIn4d 飯岡支所って外から見えそうだよな
189名無し三等兵 (ワッチョイ 46c8-bzWf [153.172.128.131])
2020/08/05(水) 16:50:07.62ID:M+y5eVbA0 >>26
親父が、だいぶ昔に「日本の会社が電波を吸収する塗料を開発した」ってニュースがメディアを賑わせたすぐ後に
急にどのメディアもそのニュースを扱わなくなったって言ってたなぁ
当時の日本は謎のロシア人にアンテナのような物を作らされてた板金屋が後で死体で発見されてたりした異様な時代だったらしい
親父が、だいぶ昔に「日本の会社が電波を吸収する塗料を開発した」ってニュースがメディアを賑わせたすぐ後に
急にどのメディアもそのニュースを扱わなくなったって言ってたなぁ
当時の日本は謎のロシア人にアンテナのような物を作らされてた板金屋が後で死体で発見されてたりした異様な時代だったらしい
190名無し三等兵 (ササクッテロ Spff-j2Ge [126.35.29.117])
2020/08/05(水) 16:54:20.54ID:MqaNE3EGp >>182 地面の反射防止はアスファルトを敷き詰めるだけで対応してるみたいだね。
アスファルトには電磁波吸収効果があるからね。
アスファルトには電磁波吸収効果があるからね。
191名無し三等兵 (ササクッテロ Spff-j2Ge [126.35.29.117])
2020/08/05(水) 16:58:47.80ID:MqaNE3EGp >>187 なんで片手落ちなんだよ。 電波が反射しなければ同じだぞ。 多少の雑音が入っても現在のコンピュータ技術ではノイズは削除できるから、オープンスペースでも問題無いんだよ。
問題が出れば対象物の周りだけ電磁波吸収帯で囲うかもしれないが、今のところその必要はないと言う判断なんだよ。
大昔の何でも実験の時代じゃ無いんだよ。
問題が出れば対象物の周りだけ電磁波吸収帯で囲うかもしれないが、今のところその必要はないと言う判断なんだよ。
大昔の何でも実験の時代じゃ無いんだよ。
192名無し三等兵 (ワッチョイ 6201-l4VT [221.82.90.127])
2020/08/05(水) 17:11:42.75ID:GpJbJJ7p0 >>189
ラジオで北朝鮮が日本国内の工作員向けに乱数放送やってた時代だな
ラジオで北朝鮮が日本国内の工作員向けに乱数放送やってた時代だな
193名無し三等兵 (ワッチョイ 8f9b-NU7c [180.19.117.167])
2020/08/05(水) 17:13:46.21ID:SnxjgHM60194名無し三等兵 (ワッチョイ 1b79-2Dun [122.145.219.90])
2020/08/05(水) 17:23:45.27ID:GEvdij8w0 韓国は無人ステルス機開発中らしいね
無理だと思うけど
【韓国】 国防科学研究所、韓国産ステルス機開発中…「米国のB−2と似た形状」 [08/05] [荒波φ★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1596607065/
無理だと思うけど
【韓国】 国防科学研究所、韓国産ステルス機開発中…「米国のB−2と似た形状」 [08/05] [荒波φ★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1596607065/
195名無し三等兵 (ワッチョイ 1268-e++8 [101.140.223.191])
2020/08/05(水) 17:36:15.65ID:iiqfAbJ90 いきなりKFXを過去のものにしてきたな
196名無し三等兵 (ワッチョイ 1b61-KG5r [112.136.34.120])
2020/08/05(水) 17:44:10.32ID:1p2lNGIP0 設計RCSの妥当性評価、静環境下(基準値)と実環境での誤差や変動の定量の為にもどっちも必要だと思うんですが
F-35だとRCS計測専用の電波暗室があるけど、ハコ(大型暗室)は岐阜に新設する予定だし、測定機材入れればRCS計測にも対応できるでしょ
F-35だとRCS計測専用の電波暗室があるけど、ハコ(大型暗室)は岐阜に新設する予定だし、測定機材入れればRCS計測にも対応できるでしょ
197名無し三等兵 (オッペケ Srff-J4/r [126.204.218.140])
2020/08/05(水) 17:44:59.61ID:AQE+5TE2r 対日爆撃用?
198名無し三等兵 (ワッチョイ 47b0-e0pM [182.168.219.198])
2020/08/05(水) 17:49:20.84ID:XSY0tO730 必要だからアメリカも持っているんだぞと何度言えば良いのか
いらなかったらフランスも持っておらんわ
なんでゼロサムで考えるんだよ
いらなかったらフランスも持っておらんわ
なんでゼロサムで考えるんだよ
199名無し三等兵 (ササクッテロ Spff-j2Ge [126.35.29.117])
2020/08/05(水) 18:51:43.44ID:MqaNE3EGp >>196 岐阜の電波暗室って何のために作ってるの? どのくらいの大きさ? ソースがあったら教えて。
もしかして、これの事?これはRCSとは関係ないけどな。
500m 以上の距離まで暗室が続いてるのなら兼用出来るけど。
防衛省、電子戦強化へ本格着手 平成34年度にも新評価装置運用
2017.1.1
https://www.sankei.com/politics/news/170101/plt1701010011-n1.html
>>198 電波暗室とRCS測定は目的が違うと言うのに。
アメリカやフランスの電波暗室の大きさはどの位なの?
長さ500m以上は必要そうだけど。
もしかして、これの事?これはRCSとは関係ないけどな。
500m 以上の距離まで暗室が続いてるのなら兼用出来るけど。
防衛省、電子戦強化へ本格着手 平成34年度にも新評価装置運用
2017.1.1
https://www.sankei.com/politics/news/170101/plt1701010011-n1.html
>>198 電波暗室とRCS測定は目的が違うと言うのに。
アメリカやフランスの電波暗室の大きさはどの位なの?
長さ500m以上は必要そうだけど。
200名無し三等兵 (ワッチョイ 461b-IIsV [153.182.66.185])
2020/08/05(水) 18:53:30.46ID:kI831eNd0 大火力リークスさんに平成23年度位の”将来戦闘機”関連資料が出てます
大火力リークスさんありがとう
大火力リークスさんありがとう
201名無し三等兵 (ワッチョイ d2ed-FoHg [133.202.129.158])
2020/08/05(水) 18:59:19.04ID:1SEPu6P+0 >>199
F-35Bだったか、F-35Cだったか、艦載機の着艦後にRCSが低下していないかどうかを確認するためには、
サッカー場くらいの広さの測定場所が必要だって言ってた人がいたな。
モッサリさんだったかな。
F-35Bだったか、F-35Cだったか、艦載機の着艦後にRCSが低下していないかどうかを確認するためには、
サッカー場くらいの広さの測定場所が必要だって言ってた人がいたな。
モッサリさんだったかな。
202名無し三等兵 (ワッチョイ 47b0-e++8 [182.168.219.198])
2020/08/05(水) 19:13:52.42ID:XSY0tO730 >>199
ATD-Xの模型をRCS測定したのはここで、そんなに超巨大な電波暗室はない
https://www.google.com/maps/place/DGA+Information+Literacy/@47.9914107,-1.7429077,576m/data=!3m1!1e3!4m14!1m8!3m7!1s0x0:0x7eeff17fef162a33!2sDGA+Information+Literacy!8m2!3d47.9869888!4d-1.7424106!14m1!1BCgIgARICCAI!3m4!1s0x0:0x7eeff17fef162a33!8m2!3d47.9869888!4d-1.7424106
なお比較的狭い部屋の電波暗室でRCSを計測する論文はだいぶ昔にある
https://www.jstage.jst.go.jp/article/ieejfms1990/117/5/117_5_531/_pdf
ATD-Xの模型をRCS測定したのはここで、そんなに超巨大な電波暗室はない
https://www.google.com/maps/place/DGA+Information+Literacy/@47.9914107,-1.7429077,576m/data=!3m1!1e3!4m14!1m8!3m7!1s0x0:0x7eeff17fef162a33!2sDGA+Information+Literacy!8m2!3d47.9869888!4d-1.7424106!14m1!1BCgIgARICCAI!3m4!1s0x0:0x7eeff17fef162a33!8m2!3d47.9869888!4d-1.7424106
なお比較的狭い部屋の電波暗室でRCSを計測する論文はだいぶ昔にある
https://www.jstage.jst.go.jp/article/ieejfms1990/117/5/117_5_531/_pdf
203名無し三等兵 (ワッチョイ 47b0-e++8 [182.168.219.198])
2020/08/05(水) 19:24:23.58ID:XSY0tO730 従来、RCS値の測定実験は、その対象物の大きさ等の問題から屋外の計測が主であったが、
近年、電磁環境問題に対する配慮が必要になったこと、計測機器の性能がよくなり外部雑音を除去することで、
広いダイナミックレンジを得ることができること、高い周波数を用いた計測が可能になり、
相対的に縮小したモデルによるシミュレーション実験も可能になったこと、
さらに電磁波吸収材料の性能も向上したこと、等の理由により、
電波暗室において理想的に近い自由空間を作って精度の高い計測実験が可能になってきた
---
ようするに電波暗室で高精度計測もしたいんだよ、という
計測したい周波数によっては屋外になるが、電波暗室のデータも大事なのという
近年、電磁環境問題に対する配慮が必要になったこと、計測機器の性能がよくなり外部雑音を除去することで、
広いダイナミックレンジを得ることができること、高い周波数を用いた計測が可能になり、
相対的に縮小したモデルによるシミュレーション実験も可能になったこと、
さらに電磁波吸収材料の性能も向上したこと、等の理由により、
電波暗室において理想的に近い自由空間を作って精度の高い計測実験が可能になってきた
---
ようするに電波暗室で高精度計測もしたいんだよ、という
計測したい周波数によっては屋外になるが、電波暗室のデータも大事なのという
204名無し三等兵 (ササクッテロ Spff-j2Ge [126.35.29.117])
2020/08/05(水) 19:33:12.30ID:MqaNE3EGp >>201 サッカー場を縦に4倍くらいに伸ばした長さが必要だよ。
205名無し三等兵 (アウアウカー Sae7-Fzxg [182.251.51.102])
2020/08/05(水) 19:33:24.07ID:5532y5eja 河野防衛相 中国に警戒感「次期戦闘機の開発しっかり進める」
https://news.yahoo.co.jp/articles/e75d40a8fc64e5361a943bba8c7d1dae20ea8342
活動を活発化させる中国に警戒感を示した。
河野太郎防衛相「太平洋における中国の海上・航空戦力による活動は、今後いっそうの拡大、活発化が見込まれます」
河野防衛相は、茨城県の航空自衛隊・百里基地で、隊員に訓示し、「中国が太平洋でも訓練や情報収集を行っている」と中国を強く牽制した。
これに先立ち、F-2戦闘機に乗り込み、戦闘訓練を体験した河野防衛相は、「次期戦闘機の開発をしっかり進めていく」と強調した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/e75d40a8fc64e5361a943bba8c7d1dae20ea8342
活動を活発化させる中国に警戒感を示した。
河野太郎防衛相「太平洋における中国の海上・航空戦力による活動は、今後いっそうの拡大、活発化が見込まれます」
河野防衛相は、茨城県の航空自衛隊・百里基地で、隊員に訓示し、「中国が太平洋でも訓練や情報収集を行っている」と中国を強く牽制した。
これに先立ち、F-2戦闘機に乗り込み、戦闘訓練を体験した河野防衛相は、「次期戦闘機の開発をしっかり進めていく」と強調した。
207名無し三等兵 (ブーイモ MM7e-35B0 [163.49.208.15])
2020/08/05(水) 19:41:33.71ID:7vLVqQxKM 小野寺五典でも良かったと思うが、なぜこういった重大な計画のスタートのときにだけ大臣から外されてしまうのか
正直、河野太郎よりずっと適格だと思うんだが
正直、河野太郎よりずっと適格だと思うんだが
208名無し三等兵 (ワッチョイ 1b61-KG5r [112.136.34.120])
2020/08/05(水) 19:50:01.44ID:1p2lNGIP0 >>199
電子戦評価、RCS測定するせよ内外の電波を遮蔽できる電波暗室(実験室)を利用する て話なんで
電波暗室とRCS測定の目的が違うて言われても反応に困るというのがだな
https://web.archive.org/web/20170322120642if_/http://www.mod.go.jp/atla/research/dts2012/R3-1p.pdf
ATD-Xの全機縮小RCS試験ならレーダー電子戦シミュレーターぽい施設でやっとるし
他にATLA(TRDI)の管轄かつRCS測定専用の電波暗室があるのなら別だけど
電子戦評価、RCS測定するせよ内外の電波を遮蔽できる電波暗室(実験室)を利用する て話なんで
電波暗室とRCS測定の目的が違うて言われても反応に困るというのがだな
https://web.archive.org/web/20170322120642if_/http://www.mod.go.jp/atla/research/dts2012/R3-1p.pdf
ATD-Xの全機縮小RCS試験ならレーダー電子戦シミュレーターぽい施設でやっとるし
他にATLA(TRDI)の管轄かつRCS測定専用の電波暗室があるのなら別だけど
209名無し三等兵 (ワッチョイ ff01-qEq0 [126.16.126.4])
2020/08/05(水) 20:25:57.82ID:MGOIcLaV0210名無し三等兵 (ワッチョイ 6f5f-Uz88 [14.10.133.225])
2020/08/05(水) 20:26:25.56ID:zZAjqzBb0 FCネットの空中ターミナルになるのか
211名無し三等兵 (ワッチョイ 92e0-l4VT [165.100.174.143])
2020/08/05(水) 20:31:13.14ID:ZC3HtQGY0 カウンターステルスって何やねん
212名無し三等兵 (オイコラミネオ MMde-qrVJ [61.205.83.161])
2020/08/05(水) 20:36:21.10ID:8Jh8WewFM213名無し三等兵 (ワッチョイ c303-f2iR [114.165.157.26])
2020/08/05(水) 20:36:24.54ID:EUOH35570 >>167
むしろ素材部門で日本から購入したいですじゃあね?
むしろ素材部門で日本から購入したいですじゃあね?
214名無し三等兵 (ワッチョイ cbe1-e++8 [160.86.162.192])
2020/08/05(水) 20:41:55.86ID:lDhEhMrH0 >>213
じゃあ日本がRRと組むイミが無くなる。
じゃあ日本がRRと組むイミが無くなる。
215名無し三等兵 (ワッチョイ 4663-WChi [153.228.193.49 [上級国民]])
2020/08/05(水) 20:47:01.87ID:eTa55ogd0 >>212
USのXナンバーにこんな感じの無人機なかったっけ?
USのXナンバーにこんな感じの無人機なかったっけ?
216名無し三等兵 (ワッチョイ 92e0-l4VT [165.100.174.143])
2020/08/05(水) 20:48:54.92ID:ZC3HtQGY0 >>215
文中にも出てるX-47だろ
文中にも出てるX-47だろ
217名無し三等兵 (ワッチョイ 4663-WChi [153.228.193.49 [上級国民]])
2020/08/05(水) 20:49:10.55ID:eTa55ogd0 >>214
代わりにTempestの技術なんか頂戴すればF-3の次の世代機にとっては有用かもね
代わりにTempestの技術なんか頂戴すればF-3の次の世代機にとっては有用かもね
219名無し三等兵 (ワッチョイ 4663-WChi [153.228.193.49 [上級国民]])
2020/08/05(水) 20:49:47.51ID:eTa55ogd0220名無し三等兵 (ワッチョイ ff01-qEq0 [126.16.126.4])
2020/08/05(水) 20:51:09.53ID:MGOIcLaV0 >>214
輸出でカネが入るなら、それはそれで悪くは無いかと
輸出でカネが入るなら、それはそれで悪くは無いかと
221名無し三等兵 (ワッチョイ 4663-WChi [153.228.193.49 [上級国民]])
2020/08/05(水) 20:52:21.57ID:eTa55ogd0222名無し三等兵 (ワッチョイ c303-f2iR [114.165.157.26])
2020/08/05(水) 20:54:10.21ID:EUOH35570 >>214
佐藤議員のプログを見てみるとさ
こんなことが書いてあんのよ。
以下該当ブログより引用
英国は、テンペストの開発において費用面などから国際協力を国是としている。
また、過去の経験から大陸側の欧州国との協力より、日本との協力関係が望ましいと考えているとのことだ。
特に、エンジン開発においては、英国は、重要な素材を米国企業からの輸入に頼っている。
日本の民間航空機エンジン事業も同様に、年間3,000億円規模の内、7割は素材調達のために海外に流出している。
素材技術は日本の強みであるため、国内で素材の製造が可能になれば、防衛事業をきっかけに民間部門も発展していく可能性があるとのことだ。
佐藤議員のプログを見てみるとさ
こんなことが書いてあんのよ。
以下該当ブログより引用
英国は、テンペストの開発において費用面などから国際協力を国是としている。
また、過去の経験から大陸側の欧州国との協力より、日本との協力関係が望ましいと考えているとのことだ。
特に、エンジン開発においては、英国は、重要な素材を米国企業からの輸入に頼っている。
日本の民間航空機エンジン事業も同様に、年間3,000億円規模の内、7割は素材調達のために海外に流出している。
素材技術は日本の強みであるため、国内で素材の製造が可能になれば、防衛事業をきっかけに民間部門も発展していく可能性があるとのことだ。
223名無し三等兵 (ワッチョイ 1bd2-Ea0s [122.20.83.55])
2020/08/05(水) 20:57:10.86ID:Hw3+iJGo0224名無し三等兵 (アウアウウー Sadb-Lu1A [106.132.206.227])
2020/08/05(水) 21:00:38.13ID:+d0PEJpta225名無し三等兵 (アウアウウー Sadb-5/bx [106.140.156.43])
2020/08/05(水) 21:11:14.15ID:NWS0nxBTa その場合は英国が日本に合わせるしかないね
次期戦闘機のスケジュールが決まってるから英国とは歩調を合わせられない
次期戦闘機のスケジュールが決まってるから英国とは歩調を合わせられない
226名無し三等兵 (ワッチョイ 1b79-2Dun [122.145.219.90])
2020/08/05(水) 21:12:46.26ID:GEvdij8w0 イギリスと原子力潜水艦の開発で協力して欲しい
英国は確か4隻運用しているはずだから日本は6隻建造して使えば一隻辺りのコストも下がる
英国は確か4隻運用しているはずだから日本は6隻建造して使えば一隻辺りのコストも下がる
227名無し三等兵 (ワッチョイ c303-f2iR [114.165.157.26])
2020/08/05(水) 21:14:34.61ID:EUOH35570 >>224
素材輸入元を増やしたいです。ぐらいでいいんでないかなー?
素材輸入元を増やしたいです。ぐらいでいいんでないかなー?
229名無し三等兵 (アウアウウー Sadb-l4VT [106.128.101.114])
2020/08/05(水) 21:22:09.12ID:lNfDYOgsa230名無し三等兵 (ワッチョイ 8e02-WdOk [119.106.141.133])
2020/08/05(水) 21:22:57.34ID:riDHLa3T0 >>207
父ちゃんが総理になれなかった者同士だから箔付ってわけでもないだろうが
父ちゃんが総理になれなかった者同士だから箔付ってわけでもないだろうが
231名無し三等兵 (ワッチョイ f701-j2Ge [60.157.124.174])
2020/08/05(水) 21:36:23.23ID:XU1GXIkN0 >>203 その文章はかなり矛盾してるな。どこから持って来た文章?
要するに縮小モデルじゃないと測定できないと言う話だろ?
高い周波数を用いて測定すると言うのは、間違ってる。
要は世の中に存在するレーダー波の波長で測定しないと意味がないんだから。
波長によって機体の反射は変わってくる。
実物大を近距離で測定したら反射波の角度が変わってしまうんだからやる意味は薄くなる。
もちろんある程度までは全ての角度から測定して合成して推測することも可能だが、距離のある測定からは程遠い精度となる。
何で高精度測定になるのか意味不明
要するに縮小モデルじゃないと測定できないと言う話だろ?
高い周波数を用いて測定すると言うのは、間違ってる。
要は世の中に存在するレーダー波の波長で測定しないと意味がないんだから。
波長によって機体の反射は変わってくる。
実物大を近距離で測定したら反射波の角度が変わってしまうんだからやる意味は薄くなる。
もちろんある程度までは全ての角度から測定して合成して推測することも可能だが、距離のある測定からは程遠い精度となる。
何で高精度測定になるのか意味不明
232名無し三等兵 (ワッチョイ 47b0-e++8 [182.168.219.198])
2020/08/05(水) 21:45:07.95ID:XSY0tO730 >>231
間違ってるも何もX-2だってそれでやっているわけであり、間違っているのは君である
間違ってるも何もX-2だってそれでやっているわけであり、間違っているのは君である
233名無し三等兵 (ワッチョイ 47b0-e++8 [182.168.219.198])
2020/08/05(水) 21:47:27.26ID:XSY0tO730 つうか貼ってある論文を全く読んでいないと言う事が良くわかる
それは上で貼ってある論文からの抜粋だ
君はそう言う物も読まずにあれこれ言ってたのかね?
それは上で貼ってある論文からの抜粋だ
君はそう言う物も読まずにあれこれ言ってたのかね?
234名無し三等兵 (ワッチョイ 47b0-e++8 [182.168.219.198])
2020/08/05(水) 21:51:58.40ID:XSY0tO730 というか電波暗室じゃ出来ないって主張をずっとしているが、ならアメリカやフランスはなんなんだねと
そこに依頼した防衛庁はなんだったのかねと
そこに依頼した防衛庁はなんだったのかねと
235名無し三等兵 (ワッチョイ ff01-qEq0 [126.16.126.4])
2020/08/05(水) 21:52:25.64ID:MGOIcLaV0 >>231
>高い周波数を用いて測定すると言うのは、間違ってる。
>要は世の中に存在するレーダー波の波長で測定しないと意味がないんだから。
>波長によって機体の反射は変わってくる。
波長と周波数がごっちゃになってるよ
そこはちゃんと区別しよう
>高い周波数を用いて測定すると言うのは、間違ってる。
>要は世の中に存在するレーダー波の波長で測定しないと意味がないんだから。
>波長によって機体の反射は変わってくる。
波長と周波数がごっちゃになってるよ
そこはちゃんと区別しよう
236名無し三等兵 (ササクッテロラ Spff-Rnd1 [126.182.21.128])
2020/08/05(水) 21:55:28.76ID:xSUil/Otp 波長も周波数も言ってる事は同じだけど、どっちかに統一してくれないかな
これじゃ知ってるキーワードを適当に並べてるようにしか見えない
これじゃ知ってるキーワードを適当に並べてるようにしか見えない
237名無し三等兵 (ワッチョイ 46c8-bzWf [153.172.128.131])
2020/08/05(水) 21:57:18.18ID:M+y5eVbA0 エンジン開発でもしかしたら英国と協同で進める可能性もあるわけか
統合フレームホルダーとかは既にF135の組み立てで知ってそうなもんだけどどうなんだろう
テンペストと兄弟機になる可能性あるとか胸熱だな
ところで可変バイパスではファンブレードやタービンブレードも複雑に動かす機構を備える必要がありそうだな
素人がこんなことを考えても実際には途方もなく難しいんだろうな
技術屋にしか判らない別な突破口もあるんだろうし
統合フレームホルダーとかは既にF135の組み立てで知ってそうなもんだけどどうなんだろう
テンペストと兄弟機になる可能性あるとか胸熱だな
ところで可変バイパスではファンブレードやタービンブレードも複雑に動かす機構を備える必要がありそうだな
素人がこんなことを考えても実際には途方もなく難しいんだろうな
技術屋にしか判らない別な突破口もあるんだろうし
238名無し三等兵 (ラクッペペ MMce-mNeH [133.106.86.85])
2020/08/05(水) 22:03:53.10ID:jo+aHqTNM239名無し三等兵 (ワッチョイ eb58-GFq2 [192.51.149.214])
2020/08/05(水) 22:06:15.25ID:SwFAUztT0240名無し三等兵 (ワッチョイ 0285-e++8 [115.37.24.177])
2020/08/05(水) 22:07:34.38ID:IYuHsjX60 >>214
XF9エンジンを、RR販路で…ゲフンゲフン
XF9エンジンを、RR販路で…ゲフンゲフン
241名無し三等兵 (ワッチョイ f701-j2Ge [60.157.124.174])
2020/08/05(水) 22:11:32.76ID:XU1GXIkN0 >>235 波長も周波数も同じ事だよ。周波数が決まれば波長も決まる。
一体一の計算式。
アンテナの長さやステルスの反射や電磁吸収を考えるときは波長で表現するほうがわかりやすい。 レーダーが使う電波は周波数でいうほうが解りやすいと言うだけの話。
どちらでも同じ。
一体一の計算式。
アンテナの長さやステルスの反射や電磁吸収を考えるときは波長で表現するほうがわかりやすい。 レーダーが使う電波は周波数でいうほうが解りやすいと言うだけの話。
どちらでも同じ。
242名無し三等兵 (ワッチョイ a276-e++8 [61.46.184.165])
2020/08/05(水) 22:11:43.12ID:GUUKbFRf0243名無し三等兵 (ワッチョイ 47b0-e++8 [182.168.219.198])
2020/08/05(水) 22:13:40.60ID:XSY0tO730 >>241
ほんで論文の内容にかみついたけど、ちゃんと読んだ?
ほんで論文の内容にかみついたけど、ちゃんと読んだ?
244名無し三等兵 (ワッチョイ f701-j2Ge [60.157.124.174])
2020/08/05(水) 22:37:32.27ID:XU1GXIkN0 >>243 下らない論文だぞ。
1. 縮小モデルを使う。
2. 光学的解析を行う。つまり形状ステルスしか考えていない。 高い周波数をと言ってるの光に近い周波数帯を使うと言うだけの話だろ。10GHz を使ってる。幾何学的解析しかやっていない。
あまりにも古い論文でステルス機のRCS測定にはなんの参考にもならない
縮小モデルを使えばどこだって測定できるに決まってる。
ターゲットを3度の角度で捉えるなんて近すぎて論外。
しかもホーンアンテナで、ターゲットが球体だなんてお粗末すぎる。複雑形状が現実の世界だぞ。
以下読む気にもならなかった。
1. 縮小モデルを使う。
2. 光学的解析を行う。つまり形状ステルスしか考えていない。 高い周波数をと言ってるの光に近い周波数帯を使うと言うだけの話だろ。10GHz を使ってる。幾何学的解析しかやっていない。
あまりにも古い論文でステルス機のRCS測定にはなんの参考にもならない
縮小モデルを使えばどこだって測定できるに決まってる。
ターゲットを3度の角度で捉えるなんて近すぎて論外。
しかもホーンアンテナで、ターゲットが球体だなんてお粗末すぎる。複雑形状が現実の世界だぞ。
以下読む気にもならなかった。
245名無し三等兵 (ワッチョイ 47b0-e++8 [182.168.219.198])
2020/08/05(水) 22:41:14.72ID:XSY0tO730 >>244
ほんで実際X-2でも縮小模型でやっているわけなんで、やっぱり君が間違っているね
ほんで実際X-2でも縮小模型でやっているわけなんで、やっぱり君が間違っているね
246名無し三等兵 (ワッチョイ 47b0-e++8 [182.168.219.198])
2020/08/05(水) 22:53:40.13ID:XSY0tO730 ステルス戦闘機模型を用いたRCSの評価法
https://ci.nii.ac.jp/naid/110004833247
こんなのもあって、まあ昔っから研究してましたよと
段階を経て開発するから、どっちも要るのね
https://ci.nii.ac.jp/naid/110004833247
こんなのもあって、まあ昔っから研究してましたよと
段階を経て開発するから、どっちも要るのね
247名無し三等兵 (スッップ Sdc2-z1N+ [49.98.164.77])
2020/08/05(水) 22:57:31.41ID:Uq1f8m0Yd 形状ステルスを考える場合、各部の長さと、観測する波長の比が影響大きい的なこと書いてない?
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