【XF9-1】F-3を語るスレ166【推力15トン以上】

2020/08/04(火) 10:35:25.39

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ165【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1596056789/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/08/05(水) 14:28:14.07

>>166
不思議と静かになったナニカがいるような

2020/08/05(水) 14:28:28.97

飛ばしで記事書いた組は大外ししてるけど、これゲルが適当吹き込んだんかね
どうも情報ソースがタコっぽい形跡があるんだよな

2020/08/05(水) 14:28:52.16

>>169
なぜかはわからんが、同時には出てこないよな

2020/08/05(水) 14:35:17.98

ゲルのミリタリーブレーンはキヨだろ

2020/08/05(水) 14:43:10.54

>>165
RFPの段階だろこれ、2016年の技術出されてもなぁ...
アルミホイルもうひと巻きしてみてはいかがでしょう

「いつもみてるぞ」とかいうとおかしくなっちゃう感じ？

2020/08/05(水) 14:58:33.84

F-3って（イメージ図では）垂直尾翼ないけど、垂直尾翼無くても操縦機器は一緒？（操縦桿とラダーペダル？）

2020/08/05(水) 15:00:46.61

変える必要性、ある？

2020/08/05(水) 15:16:12.54

連動してノズルが動くからね

2020/08/05(水) 15:20:37.65

FBLだからゲームコントローラーでもいいんだけどね

2020/08/05(水) 15:35:19.03

>>177
アルミホイル君、IDを変えたのかな？
いつもみてるぞ

2020/08/05(水) 15:36:09.21

次期戦闘機がLM案になる前提で話されてた時代の記事だね
LMの言い値が4兆だったんでしょ

2020/08/05(水) 15:38:48.72

つうか調達までで五兆とか、一機いくらになるか計算すると無理あるよ
原子力空母でも作るんかと

2020/08/05(水) 15:45:56.90

>>155 だからさ、RCS測定場は飯岡支所だって。

実験的には400m先に航空機を置いてRCSを測定してた。
ある程度の距離がないと視差が大きすぎて意味がない。
本当はもっと長い距離が必要だと思う。

2020/08/05(水) 15:53:36.72

たぶん文章で説明してもわからない人いるっぽいから、ポンチ絵もあるの貼っとく
地上に設置して静的なRCSけいそくしたり、実際に動いてる航空機・艦艇・車両の動的なRCS計測して評価をする設備だね
ステルス踊りとかが肝だそうだから、実際に飛行する航空機のRCS測定と評価ができないとね
https://i.imgur.com/CCbxGy4.jpg

2020/08/05(水) 16:02:11.94

>>175
無いです（コンピュータ死んだ時の操作を考えて変えた方が良いのかな？と思ってみたり･･･）

https://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/press4_008645.html
外務省案件なのね？

2020/08/05(水) 16:02:35.62

飯岡だけじゃだめだから、フランス装備庁にも協力してもらったわけよ
出来るのなら、両方やるのが普通

2020/08/05(水) 16:14:08.67

>>180
そもそも事前評価で総額数兆と書いてあるのにな

2020/08/05(水) 16:26:45.07

>>184 フランスに持ち込んだのはまだ飯岡の設備ができていなかったからだよ。
設備ができたのはX-2 が飛んだ後。

空と後方側、側方は反射物がないから、飛行機と対象物の間の地面だけ反射防止するだけで問題無い。

2020/08/05(水) 16:31:32.11

それだけじゃ片手落ちだから、アメリカもRCS測定可能な機能を持った巨大な電波暗室もってるわけです
出来るんなら両方使うんですよ

2020/08/05(水) 16:44:15.01

飯岡支所って外から見えそうだよな

2020/08/05(水) 16:50:07.62

>>26
親父が、だいぶ昔に「日本の会社が電波を吸収する塗料を開発した」ってニュースがメディアを賑わせたすぐ後に
急にどのメディアもそのニュースを扱わなくなったって言ってたなぁ
当時の日本は謎のロシア人にアンテナのような物を作らされてた板金屋が後で死体で発見されてたりした異様な時代だったらしい

2020/08/05(水) 16:54:20.54

>>182 地面の反射防止はアスファルトを敷き詰めるだけで対応してるみたいだね。
アスファルトには電磁波吸収効果があるからね。

2020/08/05(水) 16:58:47.80

>>187 なんで片手落ちなんだよ。　電波が反射しなければ同じだぞ。　多少の雑音が入っても現在のコンピュータ技術ではノイズは削除できるから、オープンスペースでも問題無いんだよ。

問題が出れば対象物の周りだけ電磁波吸収帯で囲うかもしれないが、今のところその必要はないと言う判断なんだよ。

大昔の何でも実験の時代じゃ無いんだよ。

2020/08/05(水) 17:11:42.75

>>189
ラジオで北朝鮮が日本国内の工作員向けに乱数放送やってた時代だな

2020/08/05(水) 17:13:46.21

>>181
そうだよな。
外で実際に測る方が正確じゃん。

2020/08/05(水) 17:23:45.27

韓国は無人ステルス機開発中らしいね
無理だと思うけど

【韓国】　国防科学研究所、韓国産ステルス機開発中…「米国のＢ－２と似た形状」　[08/05] [荒波φ★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1596607065/

2020/08/05(水) 17:36:15.65

いきなりKFXを過去のものにしてきたな

2020/08/05(水) 17:44:10.32

設計RCSの妥当性評価、静環境下（基準値）と実環境での誤差や変動の定量の為にもどっちも必要だと思うんですが

F-35だとRCS計測専用の電波暗室があるけど、ハコ（大型暗室）は岐阜に新設する予定だし、測定機材入れればRCS計測にも対応できるでしょ

2020/08/05(水) 17:44:59.61

対日爆撃用？

2020/08/05(水) 17:49:20.84

必要だからアメリカも持っているんだぞと何度言えば良いのか
いらなかったらフランスも持っておらんわ

なんでゼロサムで考えるんだよ

2020/08/05(水) 18:51:43.44

>>196 岐阜の電波暗室って何のために作ってるの？　どのくらいの大きさ？　ソースがあったら教えて。

もしかして、これの事？これはRCSとは関係ないけどな。
500m 以上の距離まで暗室が続いてるのなら兼用出来るけど。

防衛省、電子戦強化へ本格着手　平成３４年度にも新評価装置運用
　 2017.1.1
https://www.sankei.com/politics/news/170101/plt1701010011-n1.html

>>198 電波暗室とRCS測定は目的が違うと言うのに。
アメリカやフランスの電波暗室の大きさはどの位なの？
長さ500m以上は必要そうだけど。

2020/08/05(水) 18:53:30.46

大火力リークスさんに平成23年度位の”将来戦闘機”関連資料が出てます
大火力リークスさんありがとう

2020/08/05(水) 18:59:19.04

>>199
F-35Bだったか、F-35Cだったか、艦載機の着艦後にRCSが低下していないかどうかを確認するためには、
サッカー場くらいの広さの測定場所が必要だって言ってた人がいたな。
モッサリさんだったかな。

2020/08/05(水) 19:13:52.42

>>199
ATD-Xの模型をRCS測定したのはここで、そんなに超巨大な電波暗室はない
https://www.google.com/maps/place/DGA+Information+Literacy/@47.9914107,-1.7429077,576m/data=!3m1!1e3!4m14!1m8!3m7!1s0x0:0x7eeff17fef162a33!2sDGA+Information+Literacy!8m2!3d47.9869888!4d-1.7424106!14m1!1BCgIgARICCAI!3m4!1s0x0:0x7eeff17fef162a33!8m2!3d47.9869888!4d-1.7424106

なお比較的狭い部屋の電波暗室でRCSを計測する論文はだいぶ昔にある
https://www.jstage.jst.go.jp/article/ieejfms1990/117/5/117_5_531/_pdf

2020/08/05(水) 19:24:23.58

従来、RCS値の測定実験は、その対象物の大きさ等の問題から屋外の計測が主であったが、
近年、電磁環境問題に対する配慮が必要になったこと、計測機器の性能がよくなり外部雑音を除去することで、
広いダイナミックレンジを得ることができること、高い周波数を用いた計測が可能になり、
相対的に縮小したモデルによるシミュレーション実験も可能になったこと、
さらに電磁波吸収材料の性能も向上したこと、等の理由により、
電波暗室において理想的に近い自由空間を作って精度の高い計測実験が可能になってきた

---
ようするに電波暗室で高精度計測もしたいんだよ、という
計測したい周波数によっては屋外になるが、電波暗室のデータも大事なのという

2020/08/05(水) 19:33:12.30

>>201 サッカー場を縦に4倍くらいに伸ばした長さが必要だよ。

2020/08/05(水) 19:33:24.07

河野防衛相中国に警戒感「次期戦闘機の開発しっかり進める」
https://news.yahoo.co.jp/articles/e75d40a8fc64e5361a943bba8c7d1dae20ea8342
活動を活発化させる中国に警戒感を示した。

河野太郎防衛相「太平洋における中国の海上・航空戦力による活動は、今後いっそうの拡大、活発化が見込まれます」

河野防衛相は、茨城県の航空自衛隊・百里基地で、隊員に訓示し、「中国が太平洋でも訓練や情報収集を行っている」と中国を強く牽制した。

これに先立ち、F-2戦闘機に乗り込み、戦闘訓練を体験した河野防衛相は、「次期戦闘機の開発をしっかり進めていく」と強調した。

2020/08/05(水) 19:36:09.01

>>205
おお、頼もしい・・・

2020/08/05(水) 19:41:33.71

小野寺五典でも良かったと思うが、なぜこういった重大な計画のスタートのときにだけ大臣から外されてしまうのか
正直、河野太郎よりずっと適格だと思うんだが

2020/08/05(水) 19:50:01.44

>>199
電子戦評価、RCS測定するせよ内外の電波を遮蔽できる電波暗室（実験室）を利用する　て話なんで

電波暗室とRCS測定の目的が違うて言われても反応に困るというのがだな

https://web.archive.org/web/20170322120642if_/http://www.mod.go.jp/atla/research/dts2012/R3-1p.pdf
ATD-Xの全機縮小RCS試験ならレーダー電子戦シミュレーターぽい施設でやっとるし　
他にATLA（TRDI）の管轄かつRCS測定専用の電波暗室があるのなら別だけど

2020/08/05(水) 20:25:57.82

>>131-132、>>135
P-1及びその後継機は、自身をステルス化するより
レーダーを強化して、カウンターステルス機として味方への情報共有を行う方が正道じゃないかな
PよりEでやる事かもしれんが

2020/08/05(水) 20:26:25.56

FCネットの空中ターミナルになるのか

2020/08/05(水) 20:31:13.14

カウンターステルスって何やねん

2020/08/05(水) 20:36:21.10

>>194
韓国のステルス機
https://japanese.joins.com/upload/images/2020/08/20200805143332-1.jpg

韓国の方がステルス機ぽいな

2020/08/05(水) 20:36:24.54

>>167
むしろ素材部門で日本から購入したいですじゃあね？

2020/08/05(水) 20:41:55.86

>>213
じゃあ日本がRRと組むイミが無くなる。

2020/08/05(水) 20:47:01.87

>>212
USのXナンバーにこんな感じの無人機なかったっけ？

2020/08/05(水) 20:48:54.92

>>215
文中にも出てるX-47だろ

2020/08/05(水) 20:49:10.55

>>214
代わりにTempestの技術なんか頂戴すればF-3の次の世代機にとっては有用かもね

2020/08/05(水) 20:49:31.09

>>217
ゴミクズ要らんわ

2020/08/05(水) 20:49:47.51

>>216
それそれ、本文全く見てなかったわ…
ありがとう

2020/08/05(水) 20:51:09.53

>>214
輸出でカネが入るなら、それはそれで悪くは無いかと

2020/08/05(水) 20:52:21.57

>>218
何だよ機嫌悪いのか？英国面のロマン技術の情報が意外なところでブレイクスルー起こすかもしれんやん、情報はあるに漉したことないでしょ
使うかどうかはともかく

2020/08/05(水) 20:54:10.21

>>214
佐藤議員のプログを見てみるとさ

こんなことが書いてあんのよ。
以下該当ブログより引用

英国は、テンペストの開発において費用面などから国際協力を国是としている。
また、過去の経験から大陸側の欧州国との協力より、日本との協力関係が望ましいと考えているとのことだ。

特に、エンジン開発においては、英国は、重要な素材を米国企業からの輸入に頼っている。
日本の民間航空機エンジン事業も同様に、年間3,000億円規模の内、7割は素材調達のために海外に流出している。
素材技術は日本の強みであるため、国内で素材の製造が可能になれば、防衛事業をきっかけに民間部門も発展していく可能性があるとのことだ。

2020/08/05(水) 20:57:10.86

>>149
F-３単機で出撃してしゅうこんぺいが居る建物毎破壊して帰って来た方が抑止力になると思うけどね
　黒電話相手じゃ抑止力にはならんよ

2020/08/05(水) 21:00:38.13

>>222
日本とイギリスでエンジン規格を統一して
素材に長けた日本が部品を製造供給してもいいと言うことか

2020/08/05(水) 21:11:14.15

その場合は英国が日本に合わせるしかないね
次期戦闘機のスケジュールが決まってるから英国とは歩調を合わせられない

2020/08/05(水) 21:12:46.26

イギリスと原子力潜水艦の開発で協力して欲しい
英国は確か4隻運用しているはずだから日本は6隻建造して使えば一隻辺りのコストも下がる

2020/08/05(水) 21:14:34.61

>>224
素材輸入元を増やしたいです。ぐらいでいいんでないかなー？

2020/08/05(水) 21:18:38.61

>>212
日本より進んでる

2020/08/05(水) 21:22:09.12

>>226
核弾頭込みで売って欲しいよな
日本が通常潜水艦提供して英国がSSBN代わりに寄越してくれれば財政に優しい

2020/08/05(水) 21:22:57.34

>>207
父ちゃんが総理になれなかった者同士だから箔付ってわけでもないだろうが

2020/08/05(水) 21:36:23.23

>>203 その文章はかなり矛盾してるな。どこから持って来た文章？

要するに縮小モデルじゃないと測定できないと言う話だろ？

高い周波数を用いて測定すると言うのは、間違ってる。
要は世の中に存在するレーダー波の波長で測定しないと意味がないんだから。
波長によって機体の反射は変わってくる。

実物大を近距離で測定したら反射波の角度が変わってしまうんだからやる意味は薄くなる。
もちろんある程度までは全ての角度から測定して合成して推測することも可能だが、距離のある測定からは程遠い精度となる。

何で高精度測定になるのか意味不明

2020/08/05(水) 21:45:07.95

>>231
間違ってるも何もX-2だってそれでやっているわけであり、間違っているのは君である

2020/08/05(水) 21:47:27.26

つうか貼ってある論文を全く読んでいないと言う事が良くわかる
それは上で貼ってある論文からの抜粋だ
君はそう言う物も読まずにあれこれ言ってたのかね？

2020/08/05(水) 21:51:58.40

というか電波暗室じゃ出来ないって主張をずっとしているが、ならアメリカやフランスはなんなんだねと
そこに依頼した防衛庁はなんだったのかねと

2020/08/05(水) 21:52:25.64

>>231
>高い周波数を用いて測定すると言うのは、間違ってる。
>要は世の中に存在するレーダー波の波長で測定しないと意味がないんだから。
>波長によって機体の反射は変わってくる。

波長と周波数がごっちゃになってるよ
そこはちゃんと区別しよう

2020/08/05(水) 21:55:28.76

波長も周波数も言ってる事は同じだけど、どっちかに統一してくれないかな
これじゃ知ってるキーワードを適当に並べてるようにしか見えない

2020/08/05(水) 21:57:18.18

エンジン開発でもしかしたら英国と協同で進める可能性もあるわけか
統合フレームホルダーとかは既にF135の組み立てで知ってそうなもんだけどどうなんだろう
テンペストと兄弟機になる可能性あるとか胸熱だな
ところで可変バイパスではファンブレードやタービンブレードも複雑に動かす機構を備える必要がありそうだな
素人がこんなことを考えても実際には途方もなく難しいんだろうな
技術屋にしか判らない別な突破口もあるんだろうし

2020/08/05(水) 22:03:53.10

>>237
IHIのは電動静翼ファンを可変式にして制御するんでなかったかな
可変バイパス化は推力が二割以上増になるとの事なのでぜひ採用してほしい所よね

2020/08/05(水) 22:06:15.25

>>159
ヒゲ隊長ブログ
文章がなんで横スクロールなん？　メッチャ読み難い　或る意味、防衛省仕込みと云えなくもない

2020/08/05(水) 22:07:34.38

>>214
XF9エンジンを、RR販路で…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

2020/08/05(水) 22:11:32.76

>>235 波長も周波数も同じ事だよ。周波数が決まれば波長も決まる。
一体一の計算式。

アンテナの長さやステルスの反射や電磁吸収を考えるときは波長で表現するほうがわかりやすい。　レーダーが使う電波は周波数でいうほうが解りやすいと言うだけの話。
どちらでも同じ。

2020/08/05(水) 22:11:43.12

>>240
全く必要ない、寧ろそれ、最悪だろ。。
よくわからない国や、日本に敵対的な国に技術なり現物なり部品なりを流されても困る。
アメリカなら自分で造るだろうし。

2020/08/05(水) 22:13:40.60

>>241
ほんで論文の内容にかみついたけど、ちゃんと読んだ？

2020/08/05(水) 22:37:32.27

>>243 下らない論文だぞ。
1. 縮小モデルを使う。
2. 光学的解析を行う。つまり形状ステルスしか考えていない。　高い周波数をと言ってるの光に近い周波数帯を使うと言うだけの話だろ。10GHz を使ってる。幾何学的解析しかやっていない。

あまりにも古い論文でステルス機のRCS測定にはなんの参考にもならない

縮小モデルを使えばどこだって測定できるに決まってる。

ターゲットを3度の角度で捉えるなんて近すぎて論外。

しかもホーンアンテナで、ターゲットが球体だなんてお粗末すぎる。複雑形状が現実の世界だぞ。

以下読む気にもならなかった。

2020/08/05(水) 22:41:14.72

>>244
ほんで実際X-2でも縮小模型でやっているわけなんで、やっぱり君が間違っているね

2020/08/05(水) 22:53:40.13

ステルス戦闘機模型を用いたRCSの評価法
https://ci.nii.ac.jp/naid/110004833247

こんなのもあって、まあ昔っから研究してましたよと
段階を経て開発するから、どっちも要るのね

2020/08/05(水) 22:57:31.41

形状ステルスを考える場合、各部の長さと、観測する波長の比が影響大きい的なこと書いてない？

2020/08/05(水) 23:08:49.45

>>245 何を言ってるのやら、縮小モデルでしか測定できなかったから縮小モデルを送ったと言うだけの話じゃんか。

なんか話が逆転してる。　俺が言ってるのは実機(サイズ)テストだぞ。

今の技術ならわざわざ縮小モデルを作らなくてもそのくらいの精度ではシミュレーションできる。
X-2 の場合はシミュレーション結果と実データのズレを調べるためにフランスに送ったと言うだけの話。

それに10GHz なんてそんなに高周波ではない。軍用レーダーで主に使われてる周波数帯は、Xバンドで8～12GHz なんだよ。Xバンドの中でも周波数を変えながらレーダー波を出すのが現代。
仮の試験なら固定周波数でも大まかな傾向は捕まえられるけどね。

10GHz の波長って知ってる？　3cm なんだよ。縮小モデルを使うと反射波も変わってくる。電磁波吸収も変わってくる。

2020/08/05(水) 23:11:26.01

>>248
それで結局フランスの電波暗室での計測とつき合わせているんで、電波暗室で計測が出来ているという簡単な結論となります

2020/08/05(水) 23:14:11.84

むろん飯岡での環境も必要なので、電波暗室での結果も飯岡での結果も両方駆使するというだけの話で、
どっちかあればバラ色の未来というわけではないので、当然のごとくアメリカも設備を持っているわけです

2020/08/05(水) 23:22:22.10

バーチャルビークルでも模型作ってRCS測定試験してるよ（小声）

2020/08/06(木) 01:07:16.62

RCS測定の件はクリア出来そうだから国内主導って話になってるんじゃないの？
クリア出来そうになければ共同開発でLMに丸投げだろう

2020/08/06(木) 01:09:08.45

LMに丸投げしてもステルス技術や評価測定技術は提供してもらえないのが確実なので、必死こいてなんとかしたんです

2020/08/06(木) 02:19:44.72

X-2での設計・シミュレーション～実測の経験があるからRCSに関しては「問題ない」という判断なのだろう。

2020/08/06(木) 02:22:54.35

シミュレーターとの誤差計測すんのもX-2の開発目的だしね

2020/08/06(木) 06:49:00.69

>>237
ブレードは関係ないです。インレットに幾何学的に可動するベントを付けて空気流量を
調節します。技術的な難題はそのベントが音速を超える空気の衝撃波に対応できるように
立体造形になるので、可動させる仕組みが非常に複雑になる点です。

ここまではF-22の時代のF120の話です。現在、研究されているのはF120では高バイパス比
の状態での運転時に空気流量が少なく効果が発揮しずらい点を改善するために、エンジンケース
の外側に第３の気流の通り道を追加する方法が試されています。

いずれにしろ、そう簡単には出来ない可能性が高い…

2020/08/06(木) 06:53:43.65

通信、偵察で日米共同研究　能力向上目指し合意
2020年8月3日：　[産経新聞]
https://www.sankei.com/politics/news/200803/plt2008030031-n1.html

日米両政府は３日、自衛隊と米軍の通信や偵察、指揮などの能力向上に向け共同研究を
始めることで合意した。防衛協力強化の一環で、日米相互防衛援助協定に基づき、
茂木敏充外相と米国のヤング駐日臨時代理大使が書簡を交換した。
自衛隊と米軍は、それぞれ異なるネットワークを利用していることから、互換可能性など
について技術的な研究をする。

（－ωー）こいうベタ記事を拾っておいて頭の片隅に入れておくと、後で戦闘機開発情報の
パズルが組み上がる時の重要なピースだったりする…

2020/08/06(木) 07:13:58.23

>>257
上を見れば偵察・警戒衛星資産や戦闘機、潜水艦通信から下は陸戦戦術レベルのものまでいろいろな解釈ができる文言だな

自分は陸自偵察バイクが未だガソリンを使っているのを米軍のようなディーゼルバイクにすることで燃料兵站の互換性を持たせるということからはじめやう

2020/08/06(木) 08:14:52.70

>>229
原発をコントロール出来ずに爆発させてしまった国に核弾頭をコントロール出来るの？ww

2020/08/06(木) 08:16:24.53

>>258
偵察バイクならハイブリッド化の研究が進んでるからなあ
将来は発電用対向2ストディーゼルエンジン搭載してモーターで走り静粛性求められる所ではバッテリーで動くとかなるんでね

2020/08/06(木) 08:18:44.64

>>259
ロシアの非核化はよ

2020/08/06(木) 08:20:19.12

>229
賛成　根本的に国を守るには原爆は必要不可欠

2020/08/06(木) 08:26:07.41

>>259
露助にいいなよw

2020/08/06(木) 08:26:38.61

スリーマイルもチェルノブイリも知らないのか

2020/08/06(木) 08:33:26.38

火事を出したことがある国は火力発電を禁止すべきか？
水害を起こしたことがある国は水力発電を禁止すべきなのか？

2020/08/06(木) 08:43:22.85

>>265
最終的に、人災を起こしたことがある国は発電を禁止すべきになるな

2020/08/06(木) 08:47:44.16

バケツ臨界思い出したわw

**名無し三等兵** (JP 0Hf7-9brs [220.96.8.44]) · 2020/08/06(木) 08:58:52.00

>>265
その論で詰めるとしても
水害を起こしたことがある国は寧ろダムを造るべきだし、そうなるとついでに水力発電も行おうと考えるのは自然な考え方。