【XF9-1】F-3を語るスレ166【推力15トン以上】

2020/08/04(火) 10:35:25.39

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ165【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1596056789/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/08/05(水) 20:49:31.09

>>217
ゴミクズ要らんわ

2020/08/05(水) 20:49:47.51

>>216
それそれ、本文全く見てなかったわ…
ありがとう

2020/08/05(水) 20:51:09.53

>>214
輸出でカネが入るなら、それはそれで悪くは無いかと

2020/08/05(水) 20:52:21.57

>>218
何だよ機嫌悪いのか？英国面のロマン技術の情報が意外なところでブレイクスルー起こすかもしれんやん、情報はあるに漉したことないでしょ
使うかどうかはともかく

2020/08/05(水) 20:54:10.21

>>214
佐藤議員のプログを見てみるとさ

こんなことが書いてあんのよ。
以下該当ブログより引用

英国は、テンペストの開発において費用面などから国際協力を国是としている。
また、過去の経験から大陸側の欧州国との協力より、日本との協力関係が望ましいと考えているとのことだ。

特に、エンジン開発においては、英国は、重要な素材を米国企業からの輸入に頼っている。
日本の民間航空機エンジン事業も同様に、年間3,000億円規模の内、7割は素材調達のために海外に流出している。
素材技術は日本の強みであるため、国内で素材の製造が可能になれば、防衛事業をきっかけに民間部門も発展していく可能性があるとのことだ。

2020/08/05(水) 20:57:10.86

>>149
F-３単機で出撃してしゅうこんぺいが居る建物毎破壊して帰って来た方が抑止力になると思うけどね
　黒電話相手じゃ抑止力にはならんよ

2020/08/05(水) 21:00:38.13

>>222
日本とイギリスでエンジン規格を統一して
素材に長けた日本が部品を製造供給してもいいと言うことか

2020/08/05(水) 21:11:14.15

その場合は英国が日本に合わせるしかないね
次期戦闘機のスケジュールが決まってるから英国とは歩調を合わせられない

2020/08/05(水) 21:12:46.26

イギリスと原子力潜水艦の開発で協力して欲しい
英国は確か4隻運用しているはずだから日本は6隻建造して使えば一隻辺りのコストも下がる

2020/08/05(水) 21:14:34.61

>>224
素材輸入元を増やしたいです。ぐらいでいいんでないかなー？

2020/08/05(水) 21:18:38.61

>>212
日本より進んでる

2020/08/05(水) 21:22:09.12

>>226
核弾頭込みで売って欲しいよな
日本が通常潜水艦提供して英国がSSBN代わりに寄越してくれれば財政に優しい

2020/08/05(水) 21:22:57.34

>>207
父ちゃんが総理になれなかった者同士だから箔付ってわけでもないだろうが

2020/08/05(水) 21:36:23.23

>>203 その文章はかなり矛盾してるな。どこから持って来た文章？

要するに縮小モデルじゃないと測定できないと言う話だろ？

高い周波数を用いて測定すると言うのは、間違ってる。
要は世の中に存在するレーダー波の波長で測定しないと意味がないんだから。
波長によって機体の反射は変わってくる。

実物大を近距離で測定したら反射波の角度が変わってしまうんだからやる意味は薄くなる。
もちろんある程度までは全ての角度から測定して合成して推測することも可能だが、距離のある測定からは程遠い精度となる。

何で高精度測定になるのか意味不明

2020/08/05(水) 21:45:07.95

>>231
間違ってるも何もX-2だってそれでやっているわけであり、間違っているのは君である

2020/08/05(水) 21:47:27.26

つうか貼ってある論文を全く読んでいないと言う事が良くわかる
それは上で貼ってある論文からの抜粋だ
君はそう言う物も読まずにあれこれ言ってたのかね？

2020/08/05(水) 21:51:58.40

というか電波暗室じゃ出来ないって主張をずっとしているが、ならアメリカやフランスはなんなんだねと
そこに依頼した防衛庁はなんだったのかねと

2020/08/05(水) 21:52:25.64

>>231
>高い周波数を用いて測定すると言うのは、間違ってる。
>要は世の中に存在するレーダー波の波長で測定しないと意味がないんだから。
>波長によって機体の反射は変わってくる。

波長と周波数がごっちゃになってるよ
そこはちゃんと区別しよう

2020/08/05(水) 21:55:28.76

波長も周波数も言ってる事は同じだけど、どっちかに統一してくれないかな
これじゃ知ってるキーワードを適当に並べてるようにしか見えない

2020/08/05(水) 21:57:18.18

エンジン開発でもしかしたら英国と協同で進める可能性もあるわけか
統合フレームホルダーとかは既にF135の組み立てで知ってそうなもんだけどどうなんだろう
テンペストと兄弟機になる可能性あるとか胸熱だな
ところで可変バイパスではファンブレードやタービンブレードも複雑に動かす機構を備える必要がありそうだな
素人がこんなことを考えても実際には途方もなく難しいんだろうな
技術屋にしか判らない別な突破口もあるんだろうし

2020/08/05(水) 22:03:53.10

>>237
IHIのは電動静翼ファンを可変式にして制御するんでなかったかな
可変バイパス化は推力が二割以上増になるとの事なのでぜひ採用してほしい所よね

2020/08/05(水) 22:06:15.25

>>159
ヒゲ隊長ブログ
文章がなんで横スクロールなん？　メッチャ読み難い　或る意味、防衛省仕込みと云えなくもない

2020/08/05(水) 22:07:34.38

>>214
XF9エンジンを、RR販路で…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

2020/08/05(水) 22:11:32.76

>>235 波長も周波数も同じ事だよ。周波数が決まれば波長も決まる。
一体一の計算式。

アンテナの長さやステルスの反射や電磁吸収を考えるときは波長で表現するほうがわかりやすい。　レーダーが使う電波は周波数でいうほうが解りやすいと言うだけの話。
どちらでも同じ。

2020/08/05(水) 22:11:43.12

>>240
全く必要ない、寧ろそれ、最悪だろ。。
よくわからない国や、日本に敵対的な国に技術なり現物なり部品なりを流されても困る。
アメリカなら自分で造るだろうし。

2020/08/05(水) 22:13:40.60

>>241
ほんで論文の内容にかみついたけど、ちゃんと読んだ？

2020/08/05(水) 22:37:32.27

>>243 下らない論文だぞ。
1. 縮小モデルを使う。
2. 光学的解析を行う。つまり形状ステルスしか考えていない。　高い周波数をと言ってるの光に近い周波数帯を使うと言うだけの話だろ。10GHz を使ってる。幾何学的解析しかやっていない。

あまりにも古い論文でステルス機のRCS測定にはなんの参考にもならない

縮小モデルを使えばどこだって測定できるに決まってる。

ターゲットを3度の角度で捉えるなんて近すぎて論外。

しかもホーンアンテナで、ターゲットが球体だなんてお粗末すぎる。複雑形状が現実の世界だぞ。

以下読む気にもならなかった。

2020/08/05(水) 22:41:14.72

>>244
ほんで実際X-2でも縮小模型でやっているわけなんで、やっぱり君が間違っているね

2020/08/05(水) 22:53:40.13

ステルス戦闘機模型を用いたRCSの評価法
https://ci.nii.ac.jp/naid/110004833247

こんなのもあって、まあ昔っから研究してましたよと
段階を経て開発するから、どっちも要るのね

2020/08/05(水) 22:57:31.41

形状ステルスを考える場合、各部の長さと、観測する波長の比が影響大きい的なこと書いてない？

2020/08/05(水) 23:08:49.45

>>245 何を言ってるのやら、縮小モデルでしか測定できなかったから縮小モデルを送ったと言うだけの話じゃんか。

なんか話が逆転してる。　俺が言ってるのは実機(サイズ)テストだぞ。

今の技術ならわざわざ縮小モデルを作らなくてもそのくらいの精度ではシミュレーションできる。
X-2 の場合はシミュレーション結果と実データのズレを調べるためにフランスに送ったと言うだけの話。

それに10GHz なんてそんなに高周波ではない。軍用レーダーで主に使われてる周波数帯は、Xバンドで8～12GHz なんだよ。Xバンドの中でも周波数を変えながらレーダー波を出すのが現代。
仮の試験なら固定周波数でも大まかな傾向は捕まえられるけどね。

10GHz の波長って知ってる？　3cm なんだよ。縮小モデルを使うと反射波も変わってくる。電磁波吸収も変わってくる。

2020/08/05(水) 23:11:26.01

>>248
それで結局フランスの電波暗室での計測とつき合わせているんで、電波暗室で計測が出来ているという簡単な結論となります

2020/08/05(水) 23:14:11.84

むろん飯岡での環境も必要なので、電波暗室での結果も飯岡での結果も両方駆使するというだけの話で、
どっちかあればバラ色の未来というわけではないので、当然のごとくアメリカも設備を持っているわけです

2020/08/05(水) 23:22:22.10

バーチャルビークルでも模型作ってRCS測定試験してるよ（小声）

2020/08/06(木) 01:07:16.62

RCS測定の件はクリア出来そうだから国内主導って話になってるんじゃないの？
クリア出来そうになければ共同開発でLMに丸投げだろう

2020/08/06(木) 01:09:08.45

LMに丸投げしてもステルス技術や評価測定技術は提供してもらえないのが確実なので、必死こいてなんとかしたんです

2020/08/06(木) 02:19:44.72

X-2での設計・シミュレーション～実測の経験があるからRCSに関しては「問題ない」という判断なのだろう。

2020/08/06(木) 02:22:54.35

シミュレーターとの誤差計測すんのもX-2の開発目的だしね

2020/08/06(木) 06:49:00.69

>>237
ブレードは関係ないです。インレットに幾何学的に可動するベントを付けて空気流量を
調節します。技術的な難題はそのベントが音速を超える空気の衝撃波に対応できるように
立体造形になるので、可動させる仕組みが非常に複雑になる点です。

ここまではF-22の時代のF120の話です。現在、研究されているのはF120では高バイパス比
の状態での運転時に空気流量が少なく効果が発揮しずらい点を改善するために、エンジンケース
の外側に第３の気流の通り道を追加する方法が試されています。

いずれにしろ、そう簡単には出来ない可能性が高い…

2020/08/06(木) 06:53:43.65

通信、偵察で日米共同研究　能力向上目指し合意
2020年8月3日：　[産経新聞]
https://www.sankei.com/politics/news/200803/plt2008030031-n1.html

日米両政府は３日、自衛隊と米軍の通信や偵察、指揮などの能力向上に向け共同研究を
始めることで合意した。防衛協力強化の一環で、日米相互防衛援助協定に基づき、
茂木敏充外相と米国のヤング駐日臨時代理大使が書簡を交換した。
自衛隊と米軍は、それぞれ異なるネットワークを利用していることから、互換可能性など
について技術的な研究をする。

（－ωー）こいうベタ記事を拾っておいて頭の片隅に入れておくと、後で戦闘機開発情報の
パズルが組み上がる時の重要なピースだったりする…

2020/08/06(木) 07:13:58.23

>>257
上を見れば偵察・警戒衛星資産や戦闘機、潜水艦通信から下は陸戦戦術レベルのものまでいろいろな解釈ができる文言だな

自分は陸自偵察バイクが未だガソリンを使っているのを米軍のようなディーゼルバイクにすることで燃料兵站の互換性を持たせるということからはじめやう

2020/08/06(木) 08:14:52.70

>>229
原発をコントロール出来ずに爆発させてしまった国に核弾頭をコントロール出来るの？ww

2020/08/06(木) 08:16:24.53

>>258
偵察バイクならハイブリッド化の研究が進んでるからなあ
将来は発電用対向2ストディーゼルエンジン搭載してモーターで走り静粛性求められる所ではバッテリーで動くとかなるんでね

2020/08/06(木) 08:18:44.64

>>259
ロシアの非核化はよ

2020/08/06(木) 08:20:19.12

>229
賛成　根本的に国を守るには原爆は必要不可欠

2020/08/06(木) 08:26:07.41

>>259
露助にいいなよw

2020/08/06(木) 08:26:38.61

スリーマイルもチェルノブイリも知らないのか

2020/08/06(木) 08:33:26.38

火事を出したことがある国は火力発電を禁止すべきか？
水害を起こしたことがある国は水力発電を禁止すべきなのか？

2020/08/06(木) 08:43:22.85

>>265
最終的に、人災を起こしたことがある国は発電を禁止すべきになるな

2020/08/06(木) 08:47:44.16

バケツ臨界思い出したわw

**名無し三等兵** (JP 0Hf7-9brs [220.96.8.44]) · 2020/08/06(木) 08:58:52.00

>>265
その論で詰めるとしても
水害を起こしたことがある国は寧ろダムを造るべきだし、そうなるとついでに水力発電も行おうと考えるのは自然な考え方。

2020/08/06(木) 08:59:50.14

>>266
食事中噎せたことある人は食事禁止とか

2020/08/06(木) 09:41:58.06

>>259
米露が原発を爆発させた話しでもするかい？
>>267
バケツ型容器であってバケツそのものではないんだがな

2020/08/06(木) 10:20:58.61

>>188
実際民間航路がすぐそば通ってたはずだから飛行機乗れば上から見れるはず

2020/08/06(木) 10:27:36.31

>>270
>バケツ型容器であって
溶液で予期しない臨界は、米で少なくとも1件(恐らく1件以上)、ソ連や中国もたぶんやっている(単なる妄想ですね)。
東海村の際に、わが国では絶対に有り得ない！！　とかの政府レベルの非難ではなかったので、全部の国で密かにやってしまっていたと想像します。

2020/08/06(木) 10:37:32.24

>>266
いや、人間を禁止すべきだろ。

2020/08/06(木) 10:59:13.67

https://oyakudachinet.com/wp-content/uploads/2019/06/o1029081214369372194.jpg

2020/08/06(木) 11:38:35.96

>>273
それだ！(お目々グリグリ)

2020/08/06(木) 11:43:55.07

>>274
こういうときの仕事猫のぴたっと感がすごいな…

2020/08/06(木) 11:59:41.09

>>260
2ストは船舶用以外無理と思う
ディーゼルもバイク規模だと排ガス対策のコストを吸収できないと思う

2020/08/06(木) 12:12:22.59

https://news.yahoo.co.jp/articles/9b33cd7c842e3b9ffee1a585d24a72db2a186a44

開発形態が決まるまでには、もう少し時間がかかる様子ですね

2020/08/06(木) 12:18:40.36

>>278
エンジンの方もIHI一社主導にしろという記事だから、日英共同開発の線を潰したいんだろう

2020/08/06(木) 12:19:08.32

運用する側と国会議員の間には温度差があるのは仕方ないところか
こういう時に後者の声が大きいと、いい結果にはならない事が多い、、

2020/08/06(木) 12:29:44.01

>>264
セラフィールドもございます

2020/08/06(木) 12:30:42.76

>>274
この絵はよく使われるけどリトルボーイのガンバレル型はリングを固定された芯に
はめ込む形なので実態にあってないんだよな。

2020/08/06(木) 12:32:16.02

ブーイモ君はデーモンコアも知らないのか

2020/08/06(木) 12:33:57.33

>>282
デーモンコアでしょ、この絵は

2020/08/06(木) 12:37:36.87

コアエンジンは特許の塊だから
イギリスと協力する部分は知れてるよ

**名無し三等兵** (JP 0Hb3-Y1aF [210.161.134.37]) · 2020/08/06(木) 12:43:48.37

>>283
自分の知っていることが、世間の皆が知っている訳ではない

2020/08/06(木) 12:44:56.25

リトルボーイガンバレル型ガンバレルーヤ

クソがｧ！

2020/08/06(木) 12:45:12.89

だからこそ、協力を模索してるんでしょうに、、

2020/08/06(木) 12:49:33.35

>>286
問題はドヤ顔で知識を披露したが、核を語るなら知らなきゃいけない超有名なことを知らないそのハンパっぷりをつっこまれておる
あと違う回線で自分を擁護するのみっともないよ

2020/08/06(木) 12:50:27.89

エンジンの共同開発はないでしょう
機密の塊だし日も英も自由にいじれないとなるとデメリットが大きすぎる

2020/08/06(木) 12:53:12.61

>>286
核事故として超が付くほどの有名事件も知らない人がドヤ顔で核を語るほど虚しい事はない

2020/08/06(木) 12:55:08.32

只今大慌てでウィキペディア読んでお勉強中なんだからそっとしておいてあげてねw

2020/08/06(木) 12:55:23.81

ブーイモからのJPは様式美だなあ、皆知ってるけど

2020/08/06(木) 12:59:12.76

>>290
そういう契約にすればいい話ですがね
共同開発になるかは別として
メリットがないなら双方が協議をしている訳が無いでしょ

2020/08/06(木) 13:04:56.71

というか有名だから、あの絵が核実験関連だと連想できたんだろうに
なのでデーモンコア自体の記憶はあるはずで、そこからの連想先が今日が八月六日ってのもあってリトルボーイに飛んだぽいな
知らなかったというよりは、先入観で物を話すいつもの癖がそのまま出たというところかと

2020/08/06(木) 13:07:52.75

日英の場合日本がXF9の特許を手放さないと共同開発は無理だから
そんな事IHIも日本政府もしないでしょ
毎日の報道の通り抵触しない範囲で部品の共通化でコスト削減を狙ってるんでしょ

2020/08/06(木) 13:08:07.00

とっととID:+GlpMGThMは出てきて釈明しろよ
酷い冤罪じゃないか
まぁ嬉々として叩いてるアホ数人も笑えるが（笑）

2020/08/06(木) 13:16:20.47

ブーイモ&謝れないで愚かな逃げ方の癖が似てるから同一視されてるんでしょ
別人だと主張するならそれは構わんけど人のふり見て我がふり直せでよく覚えたほうがいいよ

2020/08/06(木) 13:20:48.34

思い込みで噛み付いてた人間が何言ってんだか、、
そういうとこだぞ？反省して直せよ?（笑）

2020/08/06(木) 13:21:39.11

>>296
どうみても共同開発はあきらめとるぞ＞イギリス
素材単位の発注を日本にしたいみたいだな

2020/08/06(木) 13:25:00.12

>>300
工場を英国内に作ったりするのかね

2020/08/06(木) 13:29:02.49

>>301
日本で素材を作って英国で加工じゃあね？

2020/08/06(木) 13:36:36.50

>>275
実際、世界第２位のCO2排出国である中国の人口を1/10くらい（＝日本と同じくらい）まで減らせば、
CO2排出量が大幅に削減できるのは間違いない。

2020/08/06(木) 13:37:49.35

日本で寿司を作って船で輸送、英国でクタクタになるまで煮込んで頂くというわけか

2020/08/06(木) 13:37:54.75

>>302
まぁそのくらいなら、日英双方にとってメリットがありそうだな。

2020/08/06(木) 13:40:57.97

日本が独自開発、独自スケジュールを出した時点でエンジンも日本独自は決まったようなもの
後は時期を見て結論が発表されるだけ

2020/08/06(木) 13:41:37.58

>>302
機体の複合材材料とかの場合、テンペストが予定通り400機近く売れるなら現地に素材工場作るのもありかね？

2020/08/06(木) 13:57:46.61

>>307 そんな台数じゃペイできないよ。
機体用の炭素繊維なら他の需要もあるだろうから全く可能性がないとは言えないけど、SiC繊維は全く無理。

RR のSiC繊維は、今はサフランから買ってるみたい。
日本カーボン、GE、サフランの合弁会社がアメリカで生産している。これはGEのエンジン需要が何千とあるからできる事。

2020/08/06(木) 13:57:52.59

そもそもコンポーネントの共同開発なんてうまくいかんからやめよう、替わりに製品の大まかな仕様を予めすり合わせて、各々に作ったものの中から共用できるコンポーネントを増やし、それを持ち寄るようにしよう…
てのがここ10年のパラダイムシフトだった筈だが

エンジンの共同開発とか、お前は一体何を言っているんだ状態

2020/08/06(木) 14:04:45.21

>>308
確かにそうね
エアバスなんかに売れるならサイズも機数も跳ね上がるから良いけどブレグジットでそれもあり得ない話だし

2020/08/06(木) 14:05:17.55

最初から技術協力を視野に入れた程度の協力しか考えてないだろ
主契約がどうとかも共同開発話ではなく機体みたく
エンジンはlHIが主という体制にしようという話でしかない
英国の話が出てるから共同開発を連想させてしまうが基本方針は技術協力を視野に入れた程度

2020/08/06(木) 14:07:23.55

プライム→三菱
エンジン→IHI
海外企業→ノースロップ

こう予想されてるのは単に能力的な問題

2020/08/06(木) 14:18:34.56

エンジン開発もIHIが主だけど三菱や川重も参加するからな
エンジンに関してはIHIの下請けが三菱や川重は下請け
計画全体ではIHIはエンジン担当の下請け

こんな感じかな？

2020/08/06(木) 14:58:46.60

同じ規格でF-3とテンペスト造って、いいほうの部品を採用すれば両方の機体が両国の良いとこどりができる

2020/08/06(木) 15:07:40.57

>>313 エンジン開発は防衛省直轄でIHIがメイン。
量産エンジンは、IHIは下請け。

2020/08/06(木) 15:07:44.61

部品単位の共通化程度やろなぁ…
XF9-1は既に完成してるし試作機は2025年完成予定でスケジュールカツカツ
テンペストのほうもR・RのPV見る限りだと基礎設計自体は終わってるっぽいから今から共同開発で弄れる部分はあんまりないし
こんなもんじゃね？

2020/08/06(木) 15:10:49.61

エンジンについてはIHIが製造したあとは防衛省が引き受けてチューニングや不具合洗い出しとかやってるんで、
完成させるなら防衛省がアタマ張らないと成り立たんからな
ぶっちゃけ一緒に作ってるから、不可分という