【XF9-1】F-3を語るスレ166【推力15トン以上】

2020/08/04(火) 10:35:25.39

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ165【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1596056789/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/08/05(水) 23:22:22.10

バーチャルビークルでも模型作ってRCS測定試験してるよ（小声）

2020/08/06(木) 01:07:16.62

RCS測定の件はクリア出来そうだから国内主導って話になってるんじゃないの？
クリア出来そうになければ共同開発でLMに丸投げだろう

2020/08/06(木) 01:09:08.45

LMに丸投げしてもステルス技術や評価測定技術は提供してもらえないのが確実なので、必死こいてなんとかしたんです

2020/08/06(木) 02:19:44.72

X-2での設計・シミュレーション～実測の経験があるからRCSに関しては「問題ない」という判断なのだろう。

2020/08/06(木) 02:22:54.35

シミュレーターとの誤差計測すんのもX-2の開発目的だしね

2020/08/06(木) 06:49:00.69

>>237
ブレードは関係ないです。インレットに幾何学的に可動するベントを付けて空気流量を
調節します。技術的な難題はそのベントが音速を超える空気の衝撃波に対応できるように
立体造形になるので、可動させる仕組みが非常に複雑になる点です。

ここまではF-22の時代のF120の話です。現在、研究されているのはF120では高バイパス比
の状態での運転時に空気流量が少なく効果が発揮しずらい点を改善するために、エンジンケース
の外側に第３の気流の通り道を追加する方法が試されています。

いずれにしろ、そう簡単には出来ない可能性が高い…

2020/08/06(木) 06:53:43.65

通信、偵察で日米共同研究　能力向上目指し合意
2020年8月3日：　[産経新聞]
https://www.sankei.com/politics/news/200803/plt2008030031-n1.html

日米両政府は３日、自衛隊と米軍の通信や偵察、指揮などの能力向上に向け共同研究を
始めることで合意した。防衛協力強化の一環で、日米相互防衛援助協定に基づき、
茂木敏充外相と米国のヤング駐日臨時代理大使が書簡を交換した。
自衛隊と米軍は、それぞれ異なるネットワークを利用していることから、互換可能性など
について技術的な研究をする。

（－ωー）こいうベタ記事を拾っておいて頭の片隅に入れておくと、後で戦闘機開発情報の
パズルが組み上がる時の重要なピースだったりする…

2020/08/06(木) 07:13:58.23

>>257
上を見れば偵察・警戒衛星資産や戦闘機、潜水艦通信から下は陸戦戦術レベルのものまでいろいろな解釈ができる文言だな

自分は陸自偵察バイクが未だガソリンを使っているのを米軍のようなディーゼルバイクにすることで燃料兵站の互換性を持たせるということからはじめやう

2020/08/06(木) 08:14:52.70

>>229
原発をコントロール出来ずに爆発させてしまった国に核弾頭をコントロール出来るの？ww

2020/08/06(木) 08:16:24.53

>>258
偵察バイクならハイブリッド化の研究が進んでるからなあ
将来は発電用対向2ストディーゼルエンジン搭載してモーターで走り静粛性求められる所ではバッテリーで動くとかなるんでね

2020/08/06(木) 08:18:44.64

>>259
ロシアの非核化はよ

2020/08/06(木) 08:20:19.12

>229
賛成　根本的に国を守るには原爆は必要不可欠

2020/08/06(木) 08:26:07.41

>>259
露助にいいなよw

2020/08/06(木) 08:26:38.61

スリーマイルもチェルノブイリも知らないのか

2020/08/06(木) 08:33:26.38

火事を出したことがある国は火力発電を禁止すべきか？
水害を起こしたことがある国は水力発電を禁止すべきなのか？

2020/08/06(木) 08:43:22.85

>>265
最終的に、人災を起こしたことがある国は発電を禁止すべきになるな

2020/08/06(木) 08:47:44.16

バケツ臨界思い出したわw

**名無し三等兵** (JP 0Hf7-9brs [220.96.8.44]) · 2020/08/06(木) 08:58:52.00

>>265
その論で詰めるとしても
水害を起こしたことがある国は寧ろダムを造るべきだし、そうなるとついでに水力発電も行おうと考えるのは自然な考え方。

2020/08/06(木) 08:59:50.14

>>266
食事中噎せたことある人は食事禁止とか

2020/08/06(木) 09:41:58.06

>>259
米露が原発を爆発させた話しでもするかい？
>>267
バケツ型容器であってバケツそのものではないんだがな

2020/08/06(木) 10:20:58.61

>>188
実際民間航路がすぐそば通ってたはずだから飛行機乗れば上から見れるはず

2020/08/06(木) 10:27:36.31

>>270
>バケツ型容器であって
溶液で予期しない臨界は、米で少なくとも1件(恐らく1件以上)、ソ連や中国もたぶんやっている(単なる妄想ですね)。
東海村の際に、わが国では絶対に有り得ない！！　とかの政府レベルの非難ではなかったので、全部の国で密かにやってしまっていたと想像します。

2020/08/06(木) 10:37:32.24

>>266
いや、人間を禁止すべきだろ。

2020/08/06(木) 10:59:13.67

https://oyakudachinet.com/wp-content/uploads/2019/06/o1029081214369372194.jpg

2020/08/06(木) 11:38:35.96

>>273
それだ！(お目々グリグリ)

2020/08/06(木) 11:43:55.07

>>274
こういうときの仕事猫のぴたっと感がすごいな…

2020/08/06(木) 11:59:41.09

>>260
2ストは船舶用以外無理と思う
ディーゼルもバイク規模だと排ガス対策のコストを吸収できないと思う

2020/08/06(木) 12:12:22.59

https://news.yahoo.co.jp/articles/9b33cd7c842e3b9ffee1a585d24a72db2a186a44

開発形態が決まるまでには、もう少し時間がかかる様子ですね

2020/08/06(木) 12:18:40.36

>>278
エンジンの方もIHI一社主導にしろという記事だから、日英共同開発の線を潰したいんだろう

2020/08/06(木) 12:19:08.32

運用する側と国会議員の間には温度差があるのは仕方ないところか
こういう時に後者の声が大きいと、いい結果にはならない事が多い、、

2020/08/06(木) 12:29:44.01

>>264
セラフィールドもございます

2020/08/06(木) 12:30:42.76

>>274
この絵はよく使われるけどリトルボーイのガンバレル型はリングを固定された芯に
はめ込む形なので実態にあってないんだよな。

2020/08/06(木) 12:32:16.02

ブーイモ君はデーモンコアも知らないのか

2020/08/06(木) 12:33:57.33

>>282
デーモンコアでしょ、この絵は

2020/08/06(木) 12:37:36.87

コアエンジンは特許の塊だから
イギリスと協力する部分は知れてるよ

**名無し三等兵** (JP 0Hb3-Y1aF [210.161.134.37]) · 2020/08/06(木) 12:43:48.37

>>283
自分の知っていることが、世間の皆が知っている訳ではない

2020/08/06(木) 12:44:56.25

リトルボーイガンバレル型ガンバレルーヤ

クソがｧ！

2020/08/06(木) 12:45:12.89

だからこそ、協力を模索してるんでしょうに、、

2020/08/06(木) 12:49:33.35

>>286
問題はドヤ顔で知識を披露したが、核を語るなら知らなきゃいけない超有名なことを知らないそのハンパっぷりをつっこまれておる
あと違う回線で自分を擁護するのみっともないよ

2020/08/06(木) 12:50:27.89

エンジンの共同開発はないでしょう
機密の塊だし日も英も自由にいじれないとなるとデメリットが大きすぎる

2020/08/06(木) 12:53:12.61

>>286
核事故として超が付くほどの有名事件も知らない人がドヤ顔で核を語るほど虚しい事はない

2020/08/06(木) 12:55:08.32

只今大慌てでウィキペディア読んでお勉強中なんだからそっとしておいてあげてねw

2020/08/06(木) 12:55:23.81

ブーイモからのJPは様式美だなあ、皆知ってるけど

2020/08/06(木) 12:59:12.76

>>290
そういう契約にすればいい話ですがね
共同開発になるかは別として
メリットがないなら双方が協議をしている訳が無いでしょ

2020/08/06(木) 13:04:56.71

というか有名だから、あの絵が核実験関連だと連想できたんだろうに
なのでデーモンコア自体の記憶はあるはずで、そこからの連想先が今日が八月六日ってのもあってリトルボーイに飛んだぽいな
知らなかったというよりは、先入観で物を話すいつもの癖がそのまま出たというところかと

2020/08/06(木) 13:07:52.75

日英の場合日本がXF9の特許を手放さないと共同開発は無理だから
そんな事IHIも日本政府もしないでしょ
毎日の報道の通り抵触しない範囲で部品の共通化でコスト削減を狙ってるんでしょ

2020/08/06(木) 13:08:07.00

とっととID:+GlpMGThMは出てきて釈明しろよ
酷い冤罪じゃないか
まぁ嬉々として叩いてるアホ数人も笑えるが（笑）

2020/08/06(木) 13:16:20.47

ブーイモ&謝れないで愚かな逃げ方の癖が似てるから同一視されてるんでしょ
別人だと主張するならそれは構わんけど人のふり見て我がふり直せでよく覚えたほうがいいよ

2020/08/06(木) 13:20:48.34

思い込みで噛み付いてた人間が何言ってんだか、、
そういうとこだぞ？反省して直せよ?（笑）

2020/08/06(木) 13:21:39.11

>>296
どうみても共同開発はあきらめとるぞ＞イギリス
素材単位の発注を日本にしたいみたいだな

2020/08/06(木) 13:25:00.12

>>300
工場を英国内に作ったりするのかね

2020/08/06(木) 13:29:02.49

>>301
日本で素材を作って英国で加工じゃあね？

2020/08/06(木) 13:36:36.50

>>275
実際、世界第２位のCO2排出国である中国の人口を1/10くらい（＝日本と同じくらい）まで減らせば、
CO2排出量が大幅に削減できるのは間違いない。

2020/08/06(木) 13:37:49.35

日本で寿司を作って船で輸送、英国でクタクタになるまで煮込んで頂くというわけか

2020/08/06(木) 13:37:54.75

>>302
まぁそのくらいなら、日英双方にとってメリットがありそうだな。

2020/08/06(木) 13:40:57.97

日本が独自開発、独自スケジュールを出した時点でエンジンも日本独自は決まったようなもの
後は時期を見て結論が発表されるだけ

2020/08/06(木) 13:41:37.58

>>302
機体の複合材材料とかの場合、テンペストが予定通り400機近く売れるなら現地に素材工場作るのもありかね？

2020/08/06(木) 13:57:46.61

>>307 そんな台数じゃペイできないよ。
機体用の炭素繊維なら他の需要もあるだろうから全く可能性がないとは言えないけど、SiC繊維は全く無理。

RR のSiC繊維は、今はサフランから買ってるみたい。
日本カーボン、GE、サフランの合弁会社がアメリカで生産している。これはGEのエンジン需要が何千とあるからできる事。

2020/08/06(木) 13:57:52.59

そもそもコンポーネントの共同開発なんてうまくいかんからやめよう、替わりに製品の大まかな仕様を予めすり合わせて、各々に作ったものの中から共用できるコンポーネントを増やし、それを持ち寄るようにしよう…
てのがここ10年のパラダイムシフトだった筈だが

エンジンの共同開発とか、お前は一体何を言っているんだ状態

2020/08/06(木) 14:04:45.21

>>308
確かにそうね
エアバスなんかに売れるならサイズも機数も跳ね上がるから良いけどブレグジットでそれもあり得ない話だし

2020/08/06(木) 14:05:17.55

最初から技術協力を視野に入れた程度の協力しか考えてないだろ
主契約がどうとかも共同開発話ではなく機体みたく
エンジンはlHIが主という体制にしようという話でしかない
英国の話が出てるから共同開発を連想させてしまうが基本方針は技術協力を視野に入れた程度

2020/08/06(木) 14:07:23.55

プライム→三菱
エンジン→IHI
海外企業→ノースロップ

こう予想されてるのは単に能力的な問題

2020/08/06(木) 14:18:34.56

エンジン開発もIHIが主だけど三菱や川重も参加するからな
エンジンに関してはIHIの下請けが三菱や川重は下請け
計画全体ではIHIはエンジン担当の下請け

こんな感じかな？

2020/08/06(木) 14:58:46.60

同じ規格でF-3とテンペスト造って、いいほうの部品を採用すれば両方の機体が両国の良いとこどりができる

2020/08/06(木) 15:07:40.57

>>313 エンジン開発は防衛省直轄でIHIがメイン。
量産エンジンは、IHIは下請け。

2020/08/06(木) 15:07:44.61

部品単位の共通化程度やろなぁ…
XF9-1は既に完成してるし試作機は2025年完成予定でスケジュールカツカツ
テンペストのほうもR・RのPV見る限りだと基礎設計自体は終わってるっぽいから今から共同開発で弄れる部分はあんまりないし
こんなもんじゃね？

2020/08/06(木) 15:10:49.61

エンジンについてはIHIが製造したあとは防衛省が引き受けてチューニングや不具合洗い出しとかやってるんで、
完成させるなら防衛省がアタマ張らないと成り立たんからな
ぶっちゃけ一緒に作ってるから、不可分という

2020/08/06(木) 15:54:57.19

>>306
その上で、RRの特許回避しない方が生産なり燃焼の効率がいいとか日本が差し出せる物は何かとかじゃね

2020/08/06(木) 16:02:44.26

>>303
それだけじゃ最早足りなくないだろうか？世界人口がもう78億人弱だろう？本気で1/3くらいに減らしたほうがいいレベル
遺伝子多様性を加味すれば著しく増え過ぎなところから減らすのが妥当だかそうすると中国含めたモンゴロイド、インドや中東らへんのアーリア、アフリカ系はよくわからないがあの辺とアングロサクソンやラテン系全体的に減らさんと均衡は取れないかと

2020/08/06(木) 16:19:25.91

>>319
減らさなくても宇宙に行こうとしてんだからそっち目指せば良いだろ
世界的に月を資源として獲得しつつ火星に目を向けているんだから
人類の生まれ持った性質、使命と言っても良い部分なんだから

2020/08/06(木) 16:31:42.62

>>320
一度に送り出す人数の割にコストが高過ぎて定植せんでしょあの計画、その前にどっかの覇権取ります国家か民兵組織が暴発して小規模武力介入が広範囲で起こって結果的に勝手に減ってきそうとは思う

2020/08/06(木) 16:35:03.45

ナチュラに頭大丈夫かこいつ？
スップとかアルミホイルとかを超えてるわ

>>319

2020/08/06(木) 16:44:49.24

F-3スレでなにやってんだこいつら
他所行ってスレ立てろや
邪魔なんだよ

2020/08/06(木) 16:49:49.53

手を替え品を替えのスレ潰しの亜種なのかもね

2020/08/06(木) 17:42:53.06

>>277
こういうのが既に出とるよ、二気筒水平対向ピストン2ストロークディーゼルエンジンならば小型化高出力化は十分可能だろ

2020/08/06(木) 17:43:06.62

>>325追記
https://jm2040.blogspot.com/2018/12/opp-2st.html?m=1

2020/08/06(木) 17:51:00.07

>>258
米海兵隊のディーゼルバイクがカワサキ製ってのがまた

2020/08/06(木) 17:51:01.81

286はブーイモではないよ
俺だもの

2020/08/06(木) 17:56:59.12

もしそれが有効ならば乗用車にも使われると思うが
2ストディーゼルはウワサだけは色々あるけど実用化はされてないし

2020/08/06(木) 18:00:54.92

90式は2ストディーゼルではなかったか

2020/08/06(木) 18:10:08.69

>>330
74式では？
>>329
今開発中の物が現時点で市販はされんでしょ

2020/08/06(木) 18:12:28.68

>>331
どっちもだな

90式戦車
https://ja.wikipedia.org/wiki/90%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A

＞水冷2ストロークV型10気筒ターボチャージド・ディーゼル

2020/08/06(木) 18:13:52.13

>>329
>2ストディーゼル
民生自動車用は排ガスで無理でしょう

2020/08/06(木) 18:21:09.78

200806
防衛装備庁契約に係る情報の公表地方調達令和2年度6月分（xlsxファイル）
（長官官房会計官） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/02-ekimu-zuikei-h-06.xlsx
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/BLGSnmvxKU.jpg
（航空装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/02-ekimu-zuikei-ko-06.xlsx
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/Zo0nVy0Av8.jpg

2020/08/06(木) 18:22:01.00

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
一般競争入札（総合評価落札方式）情報
第64号提案書提出期限令和2年9月4日開札日令和2年10月6日
固定翼航空機の群制御技術に関する動向調査納期令和3年2月26日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku02-064.pdf
>納地防衛装備庁航空装備研究所

一般競争入札情報
第63号入札年月日令和2年9月3日無人機シミュレータの概念設計 1件納期令和2年12月25日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku02-063.pdf
>納地防衛装備庁航空装備研究所
> 1 条件契約相手方は、航空機製造事業法に適合する航空機の製造の許可を得ているものとする。

公募情報公示第51号令和２年度エンジン制御システムの電動化促進に係る設計作業
の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-051.pdf
>無人機用ジェットエンジンの設計及び製造に関する技術的知見並びに、エンジン
>補機類の小型化、大電力化等を可能とする電動化技術を適用した電動化補機シス
>テム技術に関する研究、製造実績に基づく、無人機用２軸式ターボファンエンジンに
>対して電動化補機システム技術を適用する場合に設計上考慮が必要になる応答
>性、耐環境性等のエンジン補機類固有の特性および当該データ取得に関する専門
>的な知識を有していること。
>予定納期令和3年3月26日予定納地防衛装備庁航空装備研究所

2020/08/06(木) 18:26:42.16

>>334

軽量化機体構造の性能確認試験関連、将来戦闘機の技術的成立性に関する研究関連
戦闘機用エンジンシステムの適用性向上に関する性能確認試験関連、
推力偏向ノズルの性能確認試験関連、戦闘機用火器管制システムの性能確認試験関連
の契約が記載

2020/08/06(木) 18:30:53.15

>>335
>補機類の小型化、大電力化等を可能とする電動化技術を適用した電動化補機シス
>テム技術に関する研究、製造実績に基づく、無人機用２軸式ターボファンエンジンに
>対して電動化補機システム技術を適用する場合に設計上考慮が必要になる応答
>性、耐環境性等のエンジン補機類固有の特性および当該データ取得に関する専門
>的な知識を有していること。

無人機用エンジンにしては贅沢だな、携行型無人機ではなく随伴無人機用エンジンって事なんかね、推力も高そうだな

2020/08/06(木) 18:45:11.10

次期戦闘機に名前が変わってるはずだが公文書でもまだ将来戦闘機って単語が出て来るのね

2020/08/06(木) 19:18:58.11

思ったより本格的な無人機を作るつもりだなこれ

2020/08/06(木) 19:21:26.35

>>305
あくまで佐藤議員がブログで書いた内容から考えだけどね。

2020/08/06(木) 19:23:28.36

>>332
水冷にしたら餅が焼けないじゃないか

2020/08/06(木) 19:26:20.87

>>339
ロイヤルウィングマン相当の随伴無人機だとなればT-4改なりT-4後継なりのエンジンとしても使われるかもな

2020/08/06(木) 19:45:34.94

>>342
本数出れば調達価格下がるし、いざというときの予備にもなるな

練習機のエンジンを開発って言ったら練習機自体の予算がつかないかもしれんが、無人機のエンジンを流用して安く上げるんで国内開発しますなら通りそうだもんな

謎の腰の重さはこれかもしれんね
まぁギリギリまでT-7Aを評価するつもりかもしれんが

2020/08/06(木) 19:47:15.76

>>343
T-100のほうがむいてね？＞日本の環境

2020/08/06(木) 19:48:14.85

戦車が2ストディーゼルだからといって軍用バイクとは全然参考にならん
しかも10式は4ストになったし

2020/08/06(木) 19:56:15.25

>>345
そもそも発電用エンジンとして注目されてるわけでな
>>344
これか……

https://i.imgur.com/tZnMo28.jpg

2020/08/06(木) 20:41:44.17

スクランブルって無人機に任せられないのかな
いちいち引っ張り出される空自がかわいそうだわ

2020/08/06(木) 20:43:17.49

>>347
核弾頭の投げ合いにエスカレーションする可能性も有るんだから人が出向こうぜ

2020/08/06(木) 20:53:11.84

>>348
現状、相手がドローンでもこっちはわざわざ有人機で出向かないといけないんだぞ
徒労感で心が折れる前に対策が欲しい

2020/08/06(木) 21:04:46.70

日英のエンジンの部品共通化ってF-3スレでよく言ってる人いるけど具体的に何を指しとるんじゃ？
ジェットエンジンって直径違ったら共通に出来る部品無くね？
IHIもRRもかなり開発進めてるのに研究と設計投げ捨てて直径共通化とかしなくね

2020/08/06(木) 21:08:09.60

まずはネジから