【XF9-1】F-3を語るスレ166【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (アウアウクー MM97-UfNE [36.11.228.63 [上級国民]])
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2020/08/04(火) 10:35:25.39ID:rtdPLQJ+M
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ165【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1596056789/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/08/07(金) 12:46:12.58ID:1h2wOBdVd
ロッキードとしちゃ、三菱に調子乗らせていいのか?
2020/08/07(金) 12:49:38.57ID:5h5g57UN0
>>460
迎撃に上がった事を侵入機に知らせて撃たないチキンレースをするスクランブルにわざわざステルス機なんか使わないだろ
2020/08/07(金) 12:50:27.22ID:jvjTmVqMa
何度目だこの話題
2020/08/07(金) 12:50:43.93ID:swaRLeJp0
一体世界の誰が世界で唯一墜落死亡事故起こした三菱製の機体乗りたいの
あの墜落したF35は三菱が組立てた最初の機体だった
2020/08/07(金) 12:51:32.56ID:Iwy9vbkPa
>>462
いや、公式の発表でスクランブルに使うって言ってるから
2020/08/07(金) 12:52:13.18ID:63ROFGoad
組立初号はLMが組み直してるんだよなぁ…
2020/08/07(金) 12:54:20.38ID:QudM3bffp
墜落した機体に乗れないならかなりの数の航空機は乗れないな
2020/08/07(金) 12:55:15.97ID:wBqWWu7W0
>>464
機体に問題なかったと結論出てただろ
2020/08/07(金) 12:57:57.11ID:63ROFGoad
結論出てるのを無視して妄想語るのは嫌儲おじさんの兆候がある
2020/08/07(金) 12:58:42.78ID:hLddNUWT0
>>466
三菱が組み立てた後LMがもう一度バラして検査した機体だよな
2020/08/07(金) 13:05:21.91ID:swaRLeJp0
死人に口なし
2020/08/07(金) 13:07:10.70ID:swaRLeJp0
2016年4月20日
三菱が軽自動車4車種で燃費試験時に、燃費を実際より良く見せるためにデータを改竄する不正が行われていたと発表した。

2016年4月22日
開発遅延で何度も延期されていたATD-X飛行テストが突如として三菱の工場で始まる
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO99881140Q6A420C1000000?s=4
2020/08/07(金) 13:09:29.04ID:nCtDOyTtd
そもそも「世界で唯一墜落死亡事故起こした三菱製の機体」って前提が間違ってる
F-35は今年5月にフロリダでも墜落している

自分がよく知らないことを知った風に言うとこのように恥をかく
2020/08/07(金) 13:09:58.92ID:swaRLeJp0
IHI、検査不正で改善命令 航空部品自主回収へ
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO43543850Z00C19A4TJ1000
2020/08/07(金) 13:10:07.64ID:wBqWWu7W0
機体にトラブルがあったなら、再現性が無くなったと判断されるまで飛ばない筈なんだが
2020/08/07(金) 13:11:19.98ID:wBqWWu7W0
ATD-Xが遅れてたのも小泉や石破が先送りさせてたからだし
マジ国賊
2020/08/07(金) 13:12:45.05ID:lR6htvaua
三菱自は経営が独立してるはずだけど?
2020/08/07(金) 13:13:21.39ID:63ROFGoad
なんだいつものゴミスップの亜種か
2020/08/07(金) 13:13:45.36ID:swaRLeJp0
エンジンも15トン出たと発表しているが実際どうなのか誰もわからない
ホラ吹いてるだけの可能性も微レ存
480名無し三等兵 (アウアウウー Sadb-aGZy [106.129.96.93 [上級国民]])
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2020/08/07(金) 13:13:57.60ID:dcgdlVjGa
>>462
緊迫してるのなら、レーダーリフレクターつけた囮機の近くに、ステルスした僚機を配備しておくに決まってるだろ。
481名無し三等兵 (アウアウウー Sadb-aGZy [106.129.96.93 [上級国民]])
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2020/08/07(金) 13:15:21.61ID:dcgdlVjGa
>>479
逆に、なんで正直に数字出すと思ったの?限界性能は低めにだしておくもんでしょ。
2020/08/07(金) 13:17:01.59ID:DTqmlbira
仮に三菱自が経営不振で倒産しても三菱重工には何も影響しない
483名無し三等兵 (ワッチョイ 6201-B5sl [221.37.234.13])
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2020/08/07(金) 14:02:12.01ID:1XsvL2d10
>>476

結果論になるが先送りしたからF-X選定開始の少し前にデビューとなり
日本にステルス機を設計能力があることをアピールする政治的材料にできた
これとXF9-1が登場したことにより国内開発決定の技術的根拠として印象づけられた
小泉内閣の頃は外国機派が跋扈してた時代だったがその失策が明らかになった今日ではより効果的だった
国内技術を見直させる大きなアピール材料として役立った
2020/08/07(金) 14:10:11.71ID:TE51+/DEp
>>481
XF9-1に関してATLAやIHI以外の専門家が検証したからね
特にATLAに納入した後一通りの試験やったし

無知の五毛がどう喚いてもWS-15がXF9-1に遥かに遅れてる事実は変わらない
2020/08/07(金) 14:52:41.82ID:b6/YHl8+0
>>475
F35に自動墜落回避機能 昨年事故教訓に搭載―防衛省 2020年05月22日12時21分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020052200169&;g=soc
2020/08/07(金) 14:55:19.16ID:63ROFGoad
>>485
Auto-GCASと飛行再開は関係ないから貼る意味ないよそれ
2020/08/07(金) 15:05:20.46ID:8l7RWrnqM
>>479
お前がミスリード狙いのホラ吹きなのは分かった
2020/08/07(金) 15:43:00.37ID:8EOR9GUXd
>>485
最所は「こんだけデフォルトの補助機能が便利になったから空間失調とか起こらんだろう」でブロック3にはコスト削減の一環で搭載されてなかったそうだからね
まぁ米国メーカーでは夜間の海上での低空飛行という空自でよくやる任務は想定し辛いのは確かだけど
おかげでよほどショックだったのか予定前倒しして機能追加するみたいね
さすがに飛行時間4000時間肥えの二佐レベルのベテランが墜落したというのはショックだったのでしょう
2020/08/07(金) 15:54:25.14ID:G+sMbBmX0
ルノー日産が三菱グループ全部掌握したとか思い込んでそう
2020/08/07(金) 15:57:56.36ID:4olyyI3j0
三菱航空機は重工の足引っ張りまくりですが
491名無し三等兵 (ワッチョイ 6201-B5sl [221.37.234.13])
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2020/08/07(金) 16:00:29.36ID:1XsvL2d10
http://www.jwing.net/news/28437

これは次期戦闘機用エンジン部品生産に役立つか?
2020/08/07(金) 16:06:09.79ID:VvHEAeNr0
重工 ×
グループ 〇
2020/08/07(金) 16:26:27.28ID:aR1wbLga0
>>490
重工が現スペースジェット開発の計画を始め、途中で開発地に分社するも、綿密に連携し続け、重工の指示で動いて..
航空機は、重工の1プロジェクト部門みたいなものだろ

成功すれば、行く行くは自動車や電機みたいに自立した会社になるんだろうけど
2020/08/07(金) 16:27:43.52ID:GmiF7DV70
空間識失調は古くから知られているが、経験したことのないPはどれくらいいるんだろうな
2020/08/07(金) 16:32:20.46ID:wBqWWu7W0
スペースジェットは当面ライバル不在だし、完成すれば自動的に必ず売れる
唯一のライバルだったエンブラエルは見込みが外れて解決不可能の重量超過により水子内定
2020/08/07(金) 16:37:17.98ID:VXElPJPh0
YS-11の時に、諦めず続けていれば良かったのだ。

スペースジェットでは、やり遂げて欲しい。
2020/08/07(金) 16:39:22.08ID:K8G3HVb10
>>494
逆にシミュレータとかで訓練するもんなのかと思ってた
対G訓練設備みたいな感じで、真っ暗な中振り回したりしながらやるとか…自覚ないから修了とか判断しにくくて無理なのかな
2020/08/07(金) 16:45:22.57ID:8EOR9GUXd
>>496
やろうとしたのよ…YS-Xとして計画もあったけどオイルショックで水子に
そして80年代を見据えて二度目のYS-Xとしてボーイングとの共同開発で小型旅客機を造ろとしたの
仮称7J7として出資までしてね
しかし計画と設計段階でこれは使えるとわかったとたんボーイングが計画乗っ取りをかまし、日本側の製造一部分担で黙れとされた。日米貿易摩擦の次なる段階としてアメリカ当局に目をつけられたのもあってね

こうして誕生したのがかの傑作機ボーイング737

こうした辛酸を日本の航空業界は舐め尽くしている
だからこそ計画段階からステルスなんてことをやってるのだろう
2020/08/07(金) 16:47:27.16ID:WO3Xhdlk0
>>441
老眼か、俺は逆にPC見るのに眼鏡無いと見えづらくなってしまったからスマホでしか見なくなった…

>>491
開発IHIでMHIでも部品造る的な?

ところで、日経は日本の航空機嫌いなのか?業績は確かに思わしくないけどさ…
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00155/080400008/
500名無し三等兵 (アウアウウー Sadb-aGZy [106.129.96.93 [上級国民]])
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2020/08/07(金) 16:53:26.46ID:dcgdlVjGa
>>484
だから、15トン以上だろって話してるの。
2020/08/07(金) 16:56:46.95ID:wBqWWu7W0
肝心なのはドライ推力よ
2020/08/07(金) 17:00:08.02ID:aR1wbLga0
F-2の開発費が3千億、F-3の開発費が(もっと行きそうだけど)1兆5千億程度?とも言われる中、スペジェの開発費1兆円て凄いよな
相応の良い飛行機に仕上がってるといいんだが
2020/08/07(金) 17:01:43.62ID:2DOJvYwW0
>>499
好き嫌いとか関係有るのかと
お子ちゃまかよ
2020/08/07(金) 17:02:47.33ID:K5AQNaX/d
型式証明取るために何回も設計やり直してるからそりゃお金かかるよね
その辺のノウハウがないから大変
2020/08/07(金) 17:18:27.95ID:dXfY37F9d
改竄がお家芸の日本企業の出した数値が信頼できるか疑問というのが世論
2020/08/07(金) 17:20:44.15ID:TE51+/DEp
>>500
そこら辺はATLAのインタビュー記事を読めば分かるという話
最大推力もATLAが試験やってるし
2020/08/07(金) 17:23:36.87ID:UupHQjK7d
世論と言うのはどこの国の世論を指すんだろうな
2020/08/07(金) 17:24:08.73ID:/FKsry9Cp
周辺国への配慮はないぞ(笑)
2020/08/07(金) 17:45:08.68ID:aR1wbLga0
>>491
最近MHIが「三菱重工航空エンジン」を育ててるの、逆に少し不安も感じるんだよね
F-3開発の単独契約方式の弱点として、傘下企業がプライムへの技術開示に消極的になる恐れがあるって報道もあるから

要は、官が開発全体を取り纏める中で、官と直にやり取りするのでなく
日頃競合している民間企業同士のやり取りになると、手の内を明かし尽くすことに抵抗が生じるんじゃないかってことだろ

三菱重工航空エンジンは、今はまだそこまでの規模も技術もないけど
国内ならエンジンに関して王者のIHIに、追い上げをかけて来得る会社の筆頭でもあるからね
最近の動向は、IHIにMHIへの警戒心を持たせそうで

まあ、エンジンだけは直接契約するらしいという話が確かだったら、無用の心配だけどな
2020/08/07(金) 18:00:31.19ID:r3MHRaXma
世論喚起なぞ出来る才能もないのに自分の目で確かめないと一切信用しない症候群
こういう人はなぜか舶来品には盲判押す不思議
2020/08/07(金) 18:01:55.30ID:27T2JigVp
改竄が御家芸とか欧州にぶっ刺さるネタ止めてあげろ
…あぁ成る程、ユーロファイターの欠点が後から判明するのも…
2020/08/07(金) 18:02:54.80ID:K8G3HVb10
>>509
モノを作りつつ産業育成と保護も図らなきゃならんからお上の案件は大変なんだなあ…(こなみ)
2020/08/07(金) 18:05:24.99ID:8l7RWrnqM
>>511
アメリカにも余裕でぶっ刺さってるし...
514名無し三等兵 (アウアウウー Sadb-0Kjm [106.128.3.169])
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2020/08/07(金) 18:11:18.47ID:gkrekb8Da
なんだみんな同じじゃないか。ほな平気やな(違

バレなきゃ良い問題ではないしダメはダメなので
でもぜってえ許さねえからな住金
2020/08/07(金) 18:17:20.31ID:A2cf8Y630
200807 次期戦闘機との関連性は?だけど貼っておきます。
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第52号 令和2年度 仮想アレイによる測角方式研究用プログラムの機能付加(その3)
の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-052.pdf
> 3 本件の履行に必要な仮想アレイによる測角方式研究用プログラムに関する知識及
>び技術を有していること並びに誘導弾システムに関する知識及び技術を有している
>こと。 予定納期 令和2年12月4日 予定納期 防衛装備庁航空装備研究所
2020/08/07(金) 18:21:22.42ID:2DOJvYwW0
>>510
そりゃ実績見れば日本は戦闘機開においては一流では無いのは明白だもの
2020/08/07(金) 18:24:10.50ID:4/nTPvy4a
>>514
仮に隠してたらパイロットの命に関わるから嘘はつけないよ
そこは陸戦の機関銃(勿論駄目だが)よりシビアだろ
2020/08/07(金) 18:28:52.29ID:TE51+/DEp
ブーイモ君居るのか
2020/08/07(金) 18:29:01.51ID:a/FyU7AWa
>>516
欧米メーカーの改竄の過去は見ないふりですか?
520名無し三等兵 (ワッチョイ 6201-B5sl [221.37.234.13])
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2020/08/07(金) 18:42:04.67ID:1XsvL2d10
>>499

XF9-1はIHI単独開発ではなく三菱重と川重の協力体制でなかった?
当然のことなが実用型エンジンの開発・生産も三菱重と川重が協力する
2020/08/07(金) 18:42:34.25ID:CMrGpNf30
日米英の共同開発なら国産エンジンは厳しくなったのではと
2020/08/07(金) 18:44:08.31ID:HKKUA98X0
>>521
見立て違い
523名無し三等兵 (エムゾネ FFc2-+YT2 [49.106.187.80])
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2020/08/07(金) 18:44:16.91ID:mtzCu7KGF
xf9の要求が15t以上であり、試験で15t以上出たよってだけの話だよ
設計上の目標値や、F9での目標値どうなのかは知らん
ま、シンポジウムでのグラフからの推定とか、検証不能な噂とかでは17tとか18tとかいう数字出てるけど
2020/08/07(金) 18:45:47.03ID:63ROFGoad
無理せずとも8月に15tが生で出ました
それだけだな
525名無し三等兵 (アウアウウー Sadb-0Kjm [106.128.3.169])
垢版 |
2020/08/07(金) 18:47:48.98ID:gkrekb8Da
>>517
航空機のP、まして戦闘機であれば育成に掛かるコストを鑑みたら
相当に信頼性が無いといけないし、機械故障で失っていたらたまったものじゃ無い
この辺は更にシビアさがある宇宙産業に手がけるM重さんを信じてる

ただ住金の場合、M2すらダメなのは救いようが無い
526名無し三等兵 (ワッチョイ ab7d-Kb9f [128.53.221.53])
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2020/08/07(金) 18:48:06.53ID:UtvVAGpe0
>>477
>三菱自は経営が独立してるはずだけど

じゃあ三菱鉛筆と同じなんだね。
527名無し三等兵 (アウアウウー Sadb-aGZy [106.129.96.93 [上級国民]])
垢版 |
2020/08/07(金) 18:50:37.60ID:dcgdlVjGa
>>523
このあたりは、寿命と安全マージンをどう考えるかの要素も入るからな。

F15にも、マニュアルで使用を禁止されてる、封印された禁断の推力向上モード「V-MAX」スイッチがあるし。
2020/08/07(金) 18:50:51.34ID:ZL+LDP4w0
>>523
単純に気温20度で15トン超えだとすれば標準気温の15度では17トン近く既に出せるという事だろ
更に1800度でなく想定してる1850度まで上げれば17トン18トン近くは計測できてもおかしくない
2020/08/07(金) 18:52:01.54ID:TE51+/DEp
>>524
試験時の気温から推定してAB推力は16トン弱だからね
無理せずに回してこれならXF9-1のサイズそのままでも量産型は17トン行ける
2020/08/07(金) 18:52:34.03ID:ZL+LDP4w0
>>509
まあヘリ用エンジンに関しては三菱エンジンは色々思うところもあるからなあ
2020/08/07(金) 18:53:26.76ID:ZL+LDP4w0
>>529
そのままXF9は量産しないんでね?
2020/08/07(金) 18:57:27.59ID:TE51+/DEp
>>531
「サイズ」そのままであってXF9-1そのままとは言ってない

量産型にするのにプロトタイプの性能と量産性の向上とコスト削減が必要だからXF9-1そのままはない
2020/08/07(金) 19:02:02.85ID:a5Xzteon0
F7-10も、P-1搭載用の量産型では一部設計変更してたしね
それはそれとして、XF9-1はサイズからして変える可能性もある(開発時にそこまで織り込み済み)
534名無し三等兵 (ワッチョイ 6201-B5sl [221.37.234.13])
垢版 |
2020/08/07(金) 19:10:02.91ID:1XsvL2d10
2019年8月のJ翼8月号では
航空装備研究所の高原氏はインタビューに機体への搭載を前提にした設計にする場合は
もう少しコンパクトに作ることができると答えていた

試作機に搭載するエンジンはXF9-1より若干コンパクトになるのでは?
2020/08/07(金) 19:12:57.74ID:a5Xzteon0
大きくも小さくも出来るって話だったハズ
なので、F-3の設計次第だな
2020/08/07(金) 19:13:44.78ID:8EOR9GUXd
ただでさえ測定用機器つけまくりなんでモサモサのゴテゴテだからね
2020/08/07(金) 19:13:47.30ID:K5AQNaX/d
それ配線をまとめる話やろ
試作だから配線とっちらかってるんで
2020/08/07(金) 19:16:43.39ID:1XsvL2d10
モサモサの計測器もそうだけど
エンジン補機や燃料配管などの配置に余裕を持たせてるから
それを実機搭載用にすると若干コンパクトになるそうだ
2020/08/07(金) 19:18:21.47ID:AbMeS9IDr
パイロットは船にいるが、まるで戦闘機に乗ってるかのような感覚でシミュレーションみないに操作している
海でガンガン訓練して試験するために艦載するんだろうか
F-35だけではなく墜落は続いている
是正処置として当然候補に上がる
2020/08/07(金) 19:19:17.21ID:8Yn78SFO0
モサモサと言えば最近モサ氏が降臨しないな
2020/08/07(金) 19:20:00.74ID:ZiBteF6t0
もはや隔離スレだし
2020/08/07(金) 19:22:57.67ID:WO3Xhdlk0
>>520
なる程、ググったらXF9-1ではJAXA,NIMS,エアロフォージも入ってるのか
どうもありがとう
543名無し三等兵 (ワッチョイ 6201-B5sl [221.37.234.13])
垢版 |
2020/08/07(金) 19:30:13.68ID:1XsvL2d10
http://www.jwing.net/news/10716

古い記事だけど川崎重工は次期戦闘機用エンジンのA/B開発・生産に参加を目指してる模様
どのみちIHIだけで開発・生産することはない
2020/08/07(金) 19:37:40.67ID:ZKwbsPBo0
川重は燃焼器もやってただろ。 SiC を使うと高温で燃やせるから燃費も良くなる。
2020/08/07(金) 19:49:26.77ID:aR1wbLga0
>>452
その2人のソースは俺も知りたい側だけど
https://jm2040.blogspot.com/2020/07/rosa.html?m=1

http://www.jwing.net/news/5198
この辺や

http://hitomaru10.livedoor.blog/archives/22260050.html
ここの、「遠隔操作型支援機技術の研究」なんかを見ると
随伴機に関する試作研究や所内試験やらは、2023年までが一つの区切りになってるみたいね
2020/08/07(金) 19:52:44.11ID:lFGdfYiX0
>>538
もさ・・・?
2020/08/07(金) 20:20:33.27ID:kp/GXVlHM
>>497
https://www.mod.go.jp/asdf/adtc/second3/KUUKAN/index.html
自衛隊は訓練するよ
2020/08/07(金) 20:45:45.36ID:Y8jGvAEJ0
>>538
ほう
2020/08/07(金) 20:47:56.28ID:CURBFoAD0
無人随伴機のほうが秘匿性かなり高いんじゃないのこれ?
そもそも完全自律飛行可能なものなのかね
2020/08/07(金) 20:52:01.84ID:B9xdvC3ed
自然科学系の学術論文数で、中国が米国を抜いて世界1位になったことが7日、文部科学省科学技術・学術政策研究所が公表した報告書「科学技術指標」で明らかになった。

同報告書では、日本と主要国の科学技術について、研究開発費や人材、論文、特許出願の数などの観点から分析、比較。1991年に刊行が始まり、2005年以降は毎年公表されている。
 20年版によると、国・地域別の論文数(16〜18年の平均)で中国は19.9%を占め、18.3%の米国を抜き、初めて世界1位になった。日本は4.2%で4位だった。
 注目度が高い上位10%の論文、同1%の論文は依然として米国が1位だった。ただ、2位の中国が肉薄し、両国間の差は縮まっている。日本は上位1%の論文で20年前は4位、10年前は7位だったが、今回は9位と低落傾向が続いている。

https://www.jiji.com/jc/article?k=2020080700982&;g=int

ニポンスゴイの誤魔化しもいよいよ効かなくなってきた
2020/08/07(金) 20:54:25.74ID:K8G3HVb10
>>547
おおー、ありがとう
2020/08/07(金) 21:51:52.95ID:PlJJ1TEq0
F-35に関わって置けばF-35とF-3用の無人機を統合出来たのに
F-15JSIは拒否られたとしてもF-2用に開発出来ないのかな
2020/08/07(金) 21:53:03.41ID:j5/u2Tlg0
>>528
TITの目標値を1850℃に設定してるというのは初耳ですね
554名無し三等兵 (ワッチョイ c3da-+YT2 [114.181.82.212])
垢版 |
2020/08/07(金) 22:13:08.92ID:VK/K010T0
>>553
あれ?
動画で1850℃まで上がってなかったっけ?
2020/08/07(金) 23:48:29.45ID:f4F+08tp0
確かに動画にはあったな確か
1850じゃなくて1830だった気もするが記憶

目標値かどうかはわからんけど
2020/08/08(土) 01:06:23.94ID:MdSfG0lm0
本当は、限界値はもっと高いんだけれども、
たった一基しかない貴重なXF9-1試作エンジンを壊すわけにはいかなんで、
十分に余裕のあるところで試運転したって感じだな。
2020/08/08(土) 04:21:06.76ID:adN57AwR0
>>554
なるほど
公式が出してた動画ですか
ありがとうございます
558名無し三等兵 (ワッチョイ 6201-B5sl [221.37.234.13])
垢版 |
2020/08/08(土) 04:41:55.26ID:q5bCjxwq0
ドライ推力で軽く11d以上の目標をクリアしたのは大きい
重要なのはドライ推力でどんだけ高い性能を発揮できるか
2020/08/08(土) 04:53:02.56ID:srM7oN/B0
実際にはXF9-1はF119じゃなくてF135を意識していたのかも知れない
ラプターに載ってたエンジンがやっと日本も15年遅れで造れるようになったとか言われてたけど、
推力に関して言えばそれをとっくに超えていた訳だ
2020/08/08(土) 05:04:10.76ID:Eje5Z50v0
マジで10年でF119超えるエンジン仕上げて来たIHIの男気は将来に渡り連綿と語り継いでいきたい
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