【XF9-1】F-3を語るスレ166【推力15トン以上】

2020/08/04(火) 10:35:25.39

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ165【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1596056789/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/08/05(水) 00:41:01.37

Why America Needs a New Way of War
https://www.cnas.org/publications/reports/anawow

America's Current War Plans for China, Russia Will Not Work, New Report Says
https://www.military.com/daily-news/2019/06/12/americas-current-war-plans-china-russia-will-not-work-new-report-says.html

2020/08/05(水) 00:44:04.44

>>77
電子戦能力評価システムならまだ出来てないぞ
令和四年に運用開始で、システム完成は令和六年や

2020/08/05(水) 00:47:07.44

>>78
いまのままならアメリカは負けるのか・・

2020/08/05(水) 00:49:45.74

X-2の時にアメリカに測定施設利用断られてるんで、F-3でも使えないでしょう

2020/08/05(水) 00:49:46.13

ほんで電子戦評価システムであって、RCS測定・評価のシステムではないわけだ
あのハコにそれ実装・適用するには、やっぱり予算がいる

2020/08/05(水) 00:52:08.14

どっかのシンクタンｸがだしたレポートだとアメリカは南支那紛争で戦ったら勝つとしていた
しかし戦力の8割失うとも・・・
中国は陸軍国家だから海軍無くなろうが強力な陸軍は健在
アメリカは海軍国家だから8割失えば・・
もしアメリカが中国と戦ったら中国の覇権が早まるだけだな

2020/08/05(水) 00:55:53.79

じじいがまた無意味な議論はじめたw
電波暗室アメリカにことわられたから国産つくる日本すごいすごい（くだらねぇ

2020/08/05(水) 01:00:34.23

>>68
ソ連崩壊した後、アメリカはウクライナに言いました「なにかあればボグが守ってやるから核兵器捨てなよ」
ウクライナはアメリカに感謝して核兵器を放棄しました

20年後
ロシアに侵略されたウクライナは前面に立って戦いました
しかしアメリカは後ろからゴニャゴニャロシアに文句言うだけでウクライナを助けませんでした

2020/08/05(水) 01:00:48.20

テンペスト…嵐…荒らし…
つまりF3スレが常に荒らされるのは英国の陰謀だったんだよ！！！！！！！

2020/08/05(水) 01:05:18.21

>>60
そのインサイドアウトサイドもエアシーバトルもオフショアバランシングも第三相殺戦術も
み～んな日本人を肉壁として利用するつもりなのがアメリカがクソ国家なのを表しているな
それに盲目的に従う自衛隊の連中もな

2020/08/05(水) 01:10:09.53

>>52
戦時国際法で普通の民間人は交戦権が認められてませんから、
自衛隊とヒーローに頼るしかないですよ

2020/08/05(水) 01:10:25.17

F-3開発で必要だけど能力足りなかったり無かったりする各種試験場または設備は、まあ設計中にぼちぼちと予算付けて周辺環境整備するべさ
というかそうでないと予算つけらんないから
理由が明確じゃないといかんからね

2020/08/05(水) 01:10:42.01

自衛隊の人たちは自分らは植民地防衛隊だと受けいれてるわけ？
アメリカが考えた作戦にただ従うだけなんて恥ずかしくないのか？
もし自衛隊は日本国民守るためにあるんだ！って考えてるなら日本国民を盾に使う戦術なんて拒否してアメリカに提案するもんだとおもうがな
我々は日本国民を盾に使うやり方ではなく別のやり方で中国を抑止する、と

2020/08/05(水) 01:11:22.18

スップはNGにいれて透明化しておけ
こいつとまともな会話なんぞ成り立たん

2020/08/05(水) 01:11:59.39

>>72
こんなスレにも20円貼り付いてるのはそういうことなんかね

2020/08/05(水) 01:12:02.95

>>88
きみは国際社会にはルールが無いことがルールであると理解すべきだ

2020/08/05(水) 01:12:27.09

>>88
いかん、そいつに触れるな

2020/08/05(水) 01:13:57.57

>>92
5ちゃんだけでなくもうなんか一斉に変なの沸いてるから、まあなんか誘導しようとしているのはあるのではと
その傾向から逆の行動をとれば、一番嫌な対策になるのでわかりやすいが
ようするに徹底抗戦して時間稼ぎするのがベストってな

2020/08/05(水) 01:14:04.40

>>90
まずは真っ先に攻撃されそうなもんを陸地から離すことからはじめないとね
例えば戦闘機

2020/08/05(水) 01:14:36.72

>>93
ああ、だからどこぞの半島国は基本条約無視するわけか。

2020/08/05(水) 01:15:23.57

>>72
さすがにこんな5chのそこそこ活発という程度のスレまで工作はしないんでないかな
ただの可哀想な人では

2020/08/05(水) 01:16:59.96

今は違うかもしれないけど、中国の防衛網は南シナ海東シナ海の海岸線に厚いけど
びんぼっちゃまみたいに反対側の大陸内側は薄いからそっから攻められると脆いと聞く

2020/08/05(水) 01:17:03.73

>>98
ｽｯﾌﾟはただの分裂病患者なので、NG直行だわな

2020/08/05(水) 01:17:41.28

>>96
イージスアショアも中止してよかったわ
あれは攻撃優先度高いから敵に狙われて近隣住民が危険に晒されてしまうから

2020/08/05(水) 01:20:50.81

>>99
ウイグルチベットは大日本帝国でいう満州みたいなもん
緩衝地帯有事に戦場にするとこだから発展させないのだろう

2020/08/05(水) 01:22:39.69

ヒゲ隊長ブログにある通りアメリカは規制を強める一方だから自分で準備するしかないねえ

ｽｯﾌﾟが本格的に荒らし始めたのがアメリカで中国領事館閉鎖の時位だから単なる糖質ではなさそうだがね

2020/08/05(水) 01:23:53.74

>>96
空母たくさん作って第二列島線あたりに配置しとけばいいんだよな
もしミサイル飛んできても落ちても海だし

2020/08/05(水) 01:25:40.91

正直、今の日本を親中反米にしようとして5chで工作なんかしても無意味極まりない
共産党(日本のほう)でさえ反中路線になって長いし、与野党どこを見ても反中一色だ
焼け石に水だよ

2020/08/05(水) 01:26:53.64

ｹｹがラプターベースだとかほざいてた時にそれ見てキャッキャしたバカ共が大勢来た時より静かとも言う

2020/08/05(水) 01:27:36.98

>>103
なんでもかんでも結びつけて考えるのは誤謬のもとだぞ
ニュー速あたりには頭のおかしいのがいくらでもいるんだし、1人くらいはいつ軍事板で暴れ始めても不思議じゃない

2020/08/05(水) 01:27:46.72

>>90
まぁアメリカ側からしても日本がなにかしら提案してくれたら助かるんじゃね
対中国どうすりゃいいかわからなくて右往左往してる状態だから…

2020/08/05(水) 01:30:57.35

>>70
こんなんだからPCA中止なったり、いまだに議会でFA-xx開発予算つかない

2020/08/05(水) 01:40:55.94

>>108
そりゃそうよ
アメリカが抑えつける敵ターゲットはずーっと日本人たちだったんだからw
中国はアメリカの協力者だと考えてきた
急にほんとの敵は中国でしたー！てなっても対応に困るわな

2020/08/05(水) 01:49:17.20

にしても今時、ましてワッチョイありのスレでこんなゴミみたいな自演もどきをやるアホがいるとは思わんかったわ
マジでなんかの工作なのか、愉快犯的な悪ふざけなのか、まかり間違ってマジになってやってる精神病患者なのか
軍事板全般の荒らしの酷さ自体は何も今に始まった事じゃないが、程度の低さがそれはギャグでやってんのかレベル

2020/08/05(水) 01:54:24.27

>>111
悪ふざけにしてはわざわざソースもってきたりするし、工作員ならこんなとこ居ないでTwitterにでも行くはず
バレバレの自演といいレス数といい行動が支離滅裂すぎるし、きっと精神が疲れてしまった人だろう

2020/08/05(水) 01:55:21.19

>>66
普天間基地の問題の時に既に米軍はグアムへ戦力の集約を計画始めてたから
その時代の話でしょ
　９０年代半ばと言うか冷戦終了直後というか…
沖縄県民が必至で米軍が出てかない様に頑張ってるけど、本来は１５年くらい前には
沖縄は最前線基地機能以外はグアムへ移動してんのよねぇ

2020/08/05(水) 01:58:12.91

>>112
こんな所に工作員が居るはずない、と思う人はFree Tibet事件を調べるべき

2020/08/05(水) 02:01:47.72

>>114
何があったんだ？

2020/08/05(水) 02:33:41.29

2chに貼られた22DDHの画像がそのまま人民網の記事に無断転載された
画像に五毛除けにFree Tibetの透かしを入れられてたのを後で中国共産党が気付いて記事そのもの削除

2020/08/05(水) 03:46:24.12

>>37
てか、試験飛行すでに3900時間
こんな長時間の試験飛行した
自衛隊機なんて皆無だぞ

2020/08/05(水) 07:12:03.43

>>111
自演して嵐ている訳ではなく、大真面目に「輿論戦」の中で工作機関の命令で行っています。

対応策はNGワード指定して無視する事。
これを徹底しないとこのスレも「空自次期主力戦闘機考察スレ」の様に嵐が幅を利かして
スレタイの話題が出来ない状態になります。

とにかく、無視すること。そして、出来ればF-3の話題なら何んでもよいから主題に戻す
努力をして下さい。少し古い話題でもF-3に関するネタ投下には寛容になる事が重要です。

2020/08/05(水) 07:21:08.88

そのドコモ
反日イデオロギーとして何としてでも国産戦闘機を阻止したかった兵頭二十八だよ
簡易空母とかにたような主張してるし
悪質極まる

2020/08/05(水) 08:02:13.60

>>48
ここの国産厨はそんなのばかりだけどね

2020/08/05(水) 08:48:50.67

>>86
Japanese eat seaweed and natto.

French eat frog and snail.

Englishmen eat british cuisine.

2020/08/05(水) 09:11:13.50

自説に説得力無いのを　警鐘鳴らしてるんだと言い換えてもなぁ・・・ミリオタの凄いも駄目も現実には欠片も影響しない

2020/08/05(水) 09:22:29.08

2018年末の時点で次期戦闘機開発に海外企業の関与など限定的と散々指摘されたこと
勝手に妄想を膨らませて決まってないとか主導権は海外と妄想を膨らました人が愚かなだけ

2020/08/05(水) 09:30:44.51

個人的にはまだグレーゾーンをうまく残して欲しいと思っている

2020/08/05(水) 09:57:49.39

諸外国に比較して日本においての中国の工作が思った以上進んでいない
つう論文出ていたし誰か知らんが焦ってんだろ

前スレでASM-3に触れていたけれど、F-3でAGMの使用も考えているなら
純粋に大型マルチロール機になるよなこれ。ASMはどうにも外に吊るっぽいらしいが

2020/08/05(水) 10:02:16.95

>>118
珍しく良いこと言うねw
ブー君と一緒に煽ってたりしてたとは思えないまともな意見

今月に概算要求が出るから新ネタが出てくると良い
プライム決定とか協力企業決定とか詳細仕様の一部が出てくるとか

2020/08/05(水) 10:06:20.20

>>126
自分の無知を棚に上げて、適当吐き散らかす大義名分が欲しいだけだぞ

2020/08/05(水) 10:42:48.77

単なる発達障害の異常行動だろ
工作員もそこまで暇じゃないわ

2020/08/05(水) 10:45:11.13

むしろティム・ケリーなんかはダメ元の工作だったんじゃないかと思ってしまう

2020/08/05(水) 11:09:36.29

>>33
低空だと、空気密度が高すぎて速度が出ない

2020/08/05(水) 11:13:05.71

>>82
P-1の後継機がステルスになる可能性を考えるとハコモノも手を入れなきゃならないんじゃね

2020/08/05(水) 11:15:29.37

>>131
もう哨戒機もステルスの時代か
2040年初飛行かな

2020/08/05(水) 11:16:19.31

>>74
燃料とか食糧とか輸入に頼ってるから、それを止められると国内の不満が一気に中央に…

2020/08/05(水) 11:18:47.86

>>86
ΩΩΩ＜ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ！！

2020/08/05(水) 11:36:46.49

>>132
まったくそんな話はないから俺の妄想だが、
今後哨戒機の行動範囲に水上戦闘艦とか戦闘機（無人を含む）とかが存在する可能性は十分あり得ると思う
ただ、ステルス機として行動する場合はレーダー禁止だから哨戒機としての能力に制限が付くな

2020/08/05(水) 11:37:33.27

アメリカのシンクタンクだかの予想だと海上自衛隊と中国海軍では中国海軍の方が圧倒的に優位らしいのでミサイルの長射程化で対抗するしかないのでは？

2020/08/05(水) 11:38:22.79

>>119
「高いF-35買うより安いJF-17を大量に買え！」は、文谷か…
中国製戦闘機を買うメリットとは
https://japan-indepth.jp/?p=42833

2020/08/05(水) 11:43:40.53

まぁ、敵の兵器を分析するのは有用ではある

2020/08/05(水) 11:44:35.45

ステルスステルス言ってるけどこれから30年でカウンターステルスが開発されないとも限らん
そうなったら搭載量少ない機動力もないただの高価なゴミやぞ

F-3のみに集中投資してる様に見えるがいささかリスキーでは無いかと

長距離ミサイルやSLBM、無人機、無人艇も研究すべき

2020/08/05(水) 11:49:06.63

会敵戦域におけるカウンターステルスを有効にするには
現場の戦闘機にシステム組み込むしかない。
距離があると地上波レーダーなんてあてにできないからな。

となるとそのようなシステムが中国に組めるかというと
全く情報がない。日本は研究してるようだが。

2020/08/05(水) 11:50:53.05

ｽｯﾌﾟは日本の反応みたいなブログやってる人でしょ。転載するために自演レスで会話を水増し

2020/08/05(水) 11:54:04.33

>>137

安い高い以前に中国は仮想敵国だから購入できないだろ
中国から戦闘機なんて購入したらアメリカに弓引くようなもの
基本的なことを無視した持論はライターして最低レベルだろ

2020/08/05(水) 12:03:32.76

イスラエルは後10年でF-35のステルスによる優位性が失われると判断してるとか

2020/08/05(水) 12:03:36.97

ステルス無効論は空間受動レーダーで射撃管制が出来るようになってから言って欲しい。

2020/08/05(水) 12:09:44.13

谷族だからの一言で終わるじゃん。
購入出来るシチュエーションなんて、日米同盟破棄からの日中同盟結ぶぐらいの仮想戦記でもない限りありえない
強いて言うなら陸上兵器なら分析の為に欲しいかなあ…

2020/08/05(水) 12:10:05.04

＞F-3のみに集中投資してる様に見える

これが勘違いだし・・・そもそも高性能な有人機開発出来ない国に　高性能な無人機の開発は出来ない

2020/08/05(水) 12:14:56.67

ｱｼｮｱｶﾞｰ、ｲｰｼﾞｽｶﾞｰ、P-1ｶﾞｰ、C-2ｶﾞｰ、極超音速飛翔体ｶﾞｰ、FFMｶﾞｰ、潜水艦ｶﾞｰ、E-2Dｶﾞｰ、
などなど、F-3のみに集中投資しているように見えるとは、自分の脳は不出来ですと言っているようなものである

2020/08/05(水) 12:27:21.14

>>115
「22DH フリーチベット Free Tibet」とかで画像検索したら出てくるよ

2020/08/05(水) 12:28:11.90

F-3は単機で日本の基地から出撃してバンカーバスターを投下し、
金○恩の隠れている地下シェルターを破壊する機能を求める

スーパークルーズ＋ステルス＋機内にバンカーバスターを収容
そしてF-18Gのように敵レーダやミサイルの脅威を排除する

これがあればイージス・アショアよりも効果的な抑止力になるワ

2020/08/05(水) 12:54:52.69

>>65 2015年頃から飯岡支所に屋外RCS試験場を作ってるよ。
電波暗室ではないが、この施設を使って屋外RCS検査の技術を養っていく。

だから多少の誤差が出てもRCSは測定できてるはずだよ。

2020/08/05(水) 13:05:30.60

電波暗室は、
戦闘機に搭載する電子戦機器の能力を、大きな電波暗室の中に戦闘機を懸下した状態で、実際に電波を放射して評価するシステムです。

2020/08/05(水) 13:06:59.42

>>148
ああいうのはどんどん転載されていくから何の証拠にもならん

2020/08/05(水) 13:08:56.46

残念ながらあれは個人が撮った写真で人民日報以外ほとんど転載されてなかった

2020/08/05(水) 13:09:32.64

電波暗室なら外に電波もれないからECMかけ放題ってのは目から鱗だった

2020/08/05(水) 13:09:53.92

>>151
なのでRCS測定の機能は実装されておらず、それは今後目的を明確化して初めて予算が付くという

2020/08/05(水) 13:14:58.40

>>150
模型を組み立てる施設は30m四方か、つまり最大30mまで大きくできるぞ！

2020/08/05(水) 13:38:01.46

上で出てるけどRCS評価は屋外型の電波反射特性評価技術でやってるな
電波暗室じゃ静的な計測しか出来んし

2020/08/05(水) 13:44:49.71

どっちもやる必要があるんす

2020/08/05(水) 13:53:37.00

英国企業からヒアリング！
https://ameblo.jp/satomasahisa/entry-12615676311.html

まず、防衛省から、次期戦闘機の開発状況について説明があった。続いて、佐藤が、事務局長として開発体制、
外国企業の概要、米国の武器輸出規制ITARについて説明を行った。

特に、ITAR規制は、他目的利用や派生技術の利用が制限され、また、利用が可能な場合でも手続きに時間を要する。
そのため国会議員から「改修の自由と拡張性の確保が困難になるので注意が必要」との意見が多かった。

その後、英国企業からヒアリングを行った。英国は、BAEシステムズ、ロールス・ロイス、レオナルド、ＭＢＤＡの
４社で「チームテンペスト」を組織している。
本日は、その中からＢＡＥシステムズとロールスロイスの２社からヒアリングを行った。

英国は、テンペストの開発において費用面などから国際協力を国是としている。
また、過去の経験から大陸側の欧州国との協力より、日本との協力関係が望ましいと考えているとのことだ。

特に、エンジン開発においては、英国は、重要な素材を米国企業からの輸入に頼っている。
日本の民間航空機エンジン事業も同様に、年間3,000億円規模の内、7割は素材調達のために海外に流出している。

素材技術は日本の強みであるため、国内で素材の製造が可能になれば、防衛事業をきっかけに民間部門も発展
していく可能性があるとのことだ。

国内主導で次期戦闘機の開発を進める中で、データや知見などを国際協力によって得た方が効果的な場合が出てくる。
そうした局面で、国内企業は、自らが示す条件を受入れ可能な相手を選択することが重要である。
今後も、わが国主導の開発を実現するために、国防議連で勉強会を重ねていく。

2020/08/05(水) 13:56:18.73

>>159
既出でした忘れて下さい。

2020/08/05(水) 14:00:54.10

>>147
おっと、アルミホイル君でしたか
導入までの事業規模が5兆円を超えるプロジェクトが他にあるのか教えてもらおうか

2020/08/05(水) 14:02:48.03

総事業費を導入までとかバカこいている

2020/08/05(水) 14:02:59.44

>>154
中に入ったらあっという間にタマなしになりそう

2020/08/05(水) 14:08:18.46

>>162
見返したら導入ではなく調達と書いてあるけけど
ちゃんと「調達までの事業規模が5兆」って書いてるだろ

https://www.nikkei.com/article/DGKKZO61998440Y0A720C2EA1000/

アルミホイルもっと巻いた方がいんじゃないwwww

2020/08/05(水) 14:09:59.06

ロイターなどは総事業費四兆円規模と書いている
https://jp.reuters.com/article/japan-defence-jets-idJPKCN0ZH478

調達までで五兆円とか「あれ？」とか思えない不出来な脳味噌ですなあ

2020/08/05(水) 14:10:36.82

いつの間にかブーイモが復活しとる

2020/08/05(水) 14:25:26.01

>>159

RRとは素材部門で協力が妥当か？

2020/08/05(水) 14:25:44.09

共同開発連呼の日経が勝手に5兆円だと言ってるだけで防衛省へ何も言ってない

2020/08/05(水) 14:28:14.07

>>166
不思議と静かになったナニカがいるような

2020/08/05(水) 14:28:28.97

飛ばしで記事書いた組は大外ししてるけど、これゲルが適当吹き込んだんかね
どうも情報ソースがタコっぽい形跡があるんだよな

2020/08/05(水) 14:28:52.16

>>169
なぜかはわからんが、同時には出てこないよな

2020/08/05(水) 14:35:17.98

ゲルのミリタリーブレーンはキヨだろ

2020/08/05(水) 14:43:10.54

>>165
RFPの段階だろこれ、2016年の技術出されてもなぁ...
アルミホイルもうひと巻きしてみてはいかがでしょう

「いつもみてるぞ」とかいうとおかしくなっちゃう感じ？

2020/08/05(水) 14:58:33.84

F-3って（イメージ図では）垂直尾翼ないけど、垂直尾翼無くても操縦機器は一緒？（操縦桿とラダーペダル？）

2020/08/05(水) 15:00:46.61

変える必要性、ある？

2020/08/05(水) 15:16:12.54

連動してノズルが動くからね

2020/08/05(水) 15:20:37.65

FBLだからゲームコントローラーでもいいんだけどね