【XF9-1】F-3を語るスレ166【推力15トン以上】

2020/08/04(火) 10:35:25.39

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ165【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1596056789/

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2020/08/09(日) 07:49:48.29

>>727
戦場を出来るだけ日本本土から離したい
しかし第一列島線の島は地理的に難しいなぁ･･･

2020/08/09(日) 07:52:25.80

>>730
それは海洋圧迫戦術>>76>>780をベースにした
日本国民の犠牲を最小限に抑えるための戦術ですね

2020/08/09(日) 07:54:46.77

本当にスップはバカの糖質だ。脳を虫に食われてるじゃねえの
むしろ潜水部隊こそ海自の抑止力の本命とすら気付かないのだから

2020/08/09(日) 07:56:14.04

>>90
同意。
ただ単にアメリカの戦術に背のりするのではなく
日本、日本国民のためになる戦術を考えアメリカへ提案をしろ
日本国民を人間の盾に使うアメリカに反対して代案を提示しろ

2020/08/09(日) 07:58:38.53

スップ君の言い方だと日本の位置だと中距離核ミサイルをゴマンと日本国内に配備するのが一番効率良いし
数十発単位で適度に中国本土や朝鮮半島に打ち込みまくってるのが一番っぽいんだけどな

空母と戦闘機とか全く必要なく、領空にアンノウンが見つかったら即時中距離核をぶっ放すって方が早いわ

2020/08/09(日) 08:06:05.69

単純に国防のプロが導き出した結論に文句言えるのか謎
運用する機材について述べるスレだから、スレチは帰れと持論を展開したいなら別でスレ立てして？

2020/08/09(日) 08:08:38.59

そもそも絶対悪の核兵器を中国はどう言い訳するのか

2020/08/09(日) 08:28:29.17

>>779
極超音速以外はi3Fighterで予定してたこととあまり変わらんな

2020/08/09(日) 08:29:07.93

自己レスって何か意味があるのかね？
自分が問いかけて自分が賛同しても端から見たらアホとしか思えんが

2020/08/09(日) 08:40:44.70

>>791
獰猛な西側諸国から国を守る切り札アルよ

2020/08/09(日) 08:45:11.48

核の先制不使用を破棄するのに？

2020/08/09(日) 08:46:12.24

日本も原潜を開発すべきだよ
SLBMを発射可能なのを
核を持つまではSSGNとして使えば良いし

2020/08/09(日) 08:57:38.44

ワッチョイの仕組みも理解できないし、糖質かな？

2020/08/09(日) 09:43:33.32

狙ってやってる荒らしだろうよ
まあどちらにしても相手にするのは荒らしに加担することになるのでNGしたほうが良いね

2020/08/09(日) 10:02:04.14

>>781
とりあえず、DF－17対策で1000海里以上の戦闘行動半径？
あと、CEC(共同戦闘能力)あたり？

2020/08/09(日) 10:05:23.79

>>778
どう見ても廉価に収まりそうにないんだが

2020/08/09(日) 10:18:19.59

>>799
キチガイにさわんなっつってんだろうが

2020/08/09(日) 10:24:12.32

随伴無人機の主任務って何になるんだろか

2020/08/09(日) 10:42:03.56

初期の実用機はセンサーノードだろ。
あとは技術の発展に従って対応任務も拡大していくだろうが。

2020/08/09(日) 11:19:53.53

中国は米国と戦争になると先制核攻撃しかないから怖い…。核で壊滅させてから悠々と攻めてきそう。

2020/08/09(日) 11:23:09.33

MDはアメリカの方が進んでるから今核戦争を仕掛けても中国が負けるだけ

2020/08/09(日) 11:25:40.31

お互いの人口密集地の上位10都市を壊滅させたら他の都市が生き残っても持たないだろ

2020/08/09(日) 11:28:44.71

>>806
中国にMDはないけどアメリカはあるし核弾頭もICBMもアメリカの方が多い
ガチンコで撃ち合ったら最悪中国の主要都市が全滅したのにアメリカは無傷ということすらあり得る

2020/08/09(日) 11:31:49.40

別スレ行け定期

2020/08/09(日) 12:00:27.37

空母は対艦ミサイルの良い的になる
一発でも当たれば無力化されるのはタンカーだろうが変わらんわ
そしたら艦載機は丸ごと使えない事態になる

2020/08/09(日) 12:07:35.03

当たらなければどうということはない

2020/08/09(日) 12:14:07.72

>>780
スップって電波イタコのお仲間なんだなw
香港の自由を闘っている女性に対して、電波レイ言を放って某信者が代わって謝罪したヘタレではないか。

2020/08/09(日) 12:37:56.70

いいかげんにしてくれ
ここはF-3スレだぞ
それにこんなところでF-3不要論展開して歓迎されると思ったのか
他所でやれ

2020/08/09(日) 12:55:40.67

>>76
大雑把に云えば
中国大陸～第一列島線のあいだに空水上水中各種無人機を配置しセンサ～網を構築
第一列島線の陸上に対空対艦対潜ミサイル魚雷部隊を配置
その後方上空に艦載ミサイルキャリアーF-3が滞空
その後ろに海上艦隊
その後ろに囮空母100隻
さらにその後ろ第二列島線あたりに総勢30隻の簡易可視光ステルス空母群を配備

さて敵はどのようにして日本空母を見つけるのか？
そしてどのようにして撃沈するのか？

2020/08/09(日) 13:02:02.81

自分でレスしといて今更なんだけど、つまり現代のターボファンエンジンの実運用試験ではほぼ確実な耐久性の確認ではなく予測し得ない・し切れない事態そのものを想定してる訳なのかね
例えばバードストライクは予測出来るしコンピューター上で確認出来るけど、非破壊的に検証しづらい変化が起こる可能性はまだ残ってる訳だよね
テストパイロットって今も過酷な仕事だな
昔は一握りのエリート(消耗品)扱いだろうしある意味ブラックな仕事ね

2020/08/09(日) 13:04:16.23

>>814
昔みたいに空中分解から緊急脱出みたいな事は少なくなってるとはいえ大変だわな

2020/08/09(日) 13:07:06.68

上海から硫黄島まで約2070kmある
武装した殲-20戦闘機がギリギリ届く距離であり
長剣-10ミサイル（中国版トマホーク）の射程は約1500km～2000km
物理的に攻撃は可能

2020/08/09(日) 13:10:27.33

>>816
レンジ的に可能でもどうやって標的まで誘導するかが問題
北斗でナビゲートしたとしても途中で日本の戦闘機から電子攻撃受けてしまうし
地球は丸いから近くまで行かないとレーダー誘導も出来ない

2020/08/09(日) 13:12:50.04

>>816
終末画像誘導で弾道ミサイル撃てばよくね？
あっ光学ステルス空母だから画像誘導も無理か…

2020/08/09(日) 13:17:02.66

>>789
法的にも政治的にも経済的にも人的にも持続可能なことが前提にないと>>669
日本の核武装は国内国外問わず政治的にも経済的にも無理だろう

2020/08/09(日) 13:18:23.71

>>818
地上滑走路ならそれで破壊出来るけど動く標的じゃ無理だよ(笑)

2020/08/09(日) 13:20:43.34

>>814
いまさらF-14のTF30みたいなことも起こらんけどな

2020/08/09(日) 13:23:15.69

>>816
まず第一列島線にある対空ミサイルに迎撃される>>813
かろうじて生き残ったとしてもF-3からAAM-4Bで迎撃される
さらに生き残ったとしても水上艦隊から発射されたA-SAMにやられるわな

2020/08/09(日) 13:29:09.72

>>813
潜水艦

2020/08/09(日) 13:32:38.43

>>823
そしたら攻撃型原潜の出番だな>>730
ノロマで電力使用制限あるそうりゅうは役に立たないけど、原子力潜水艦建造したら大活躍するだろう

2020/08/09(日) 13:35:14.68

>>824
その前に水上艦隊による対潜戦でやられそうw

2020/08/09(日) 13:39:03.44

F-3が陸上戦闘機なら中国は滑走路潰せばいいだけの楽勝だったのに
艦上機として開発されてしまったら難易度ベリーウルトラハイパーハードモードになっちゃった･･･
中国からすれば日本にF-3を艦上として絶対に作らせてはいけないな

2020/08/09(日) 13:46:12.92

>>825
対潜能力削られちゃうから、いずも級にF-35B載せるの禁止しよう

2020/08/09(日) 13:49:55.66

>>826
心配しなくてもF-3に艦載機能はありません。

2020/08/09(日) 13:50:19.56

>>826
いかに敵に戦争を始めたら厄介なことになるか理解させて思いとどまらせる、か
これが抑止力というものだ
F-3陸上戦闘機には抑止力がない
つまり作るだけ税金の無駄
作るなら日本の未来に役に立つ戦闘機を作らないとな

2020/08/09(日) 14:16:38.91

陸上機と艦上機、同時に作ればいいだけじゃん。

2020/08/09(日) 14:24:06.20

>>828
キチガイに触るな

2020/08/09(日) 14:24:59.99

ｽｯｯﾌﾟ帰ってたか

2020/08/09(日) 14:36:06.49

マジ基地のスレ潰しをやられるとなんもできなくなるのはつらいところだよなぁ…

2020/08/09(日) 14:39:30.14

>>833
合計で100レス近くを1人でやってるぞコイツ
アフィが自分でレスして自分でまとめてんのかとも思ったがそうでもないようだし、ガチでご病気なさってる方だ

2020/08/09(日) 14:44:17.53

1レス五毛なら100レスで50元、日本円にして750円程度だから必死だろうあいつも

2020/08/09(日) 14:56:28.91

スレにいくら書き込んでも次期戦闘機は国内開発であることは変わらない
否定しようが貶そうが政策が変わることはない

2020/08/09(日) 14:57:35.41

>>835
マジモンの工作員でももっとマシな書き込みするんじゃねぇかな…
これはただの糖質でしょ

2020/08/09(日) 15:57:17.61

>>674
電子レンジと湯沸かし器も…
シャワーもあると完璧

2020/08/09(日) 15:59:11.07

>>778
>無人機/無人機編隊を誘導運用技術（AI技術）
電波誘導だと大国相手のガチ戦争では使い物にならないので、AI技術の成熟待ち

>極超音速長距離移動
SR-72とか計画はあるけど、下手すりゃステルス戦闘機よりずっと高コストになる予感

>新世代兵器（レーザー砲/高出力マイクロ波兵器HPM）
戦闘機に搭載可能なサイズだと、有効射程の短さがネック　（艦載レーザー砲とかなら話はまた別）

>光学迷彩
これもメタマテリアル技術とかで研究はされてるけど、量子レーダーとどっちが早く完成するかな
くらいのそれぞれに対する感想

2020/08/09(日) 15:59:35.58

>>684
自己修復出来るのは、ヒビだけだけどな…

2020/08/09(日) 15:59:45.78

>>838
フライバイライトなら電子レンジも使えてハッピー！したP-1さん

2020/08/09(日) 16:12:55.41

>>775
せめて、インテークにシャッターを…

2020/08/09(日) 16:53:36.15

>>842
えっ？決定的瞬間を自撮りしたいの？

2020/08/09(日) 16:54:21.87

>>841
AESAの前に食材置けるようにしてレーダー最大出力
理屈は一緒だろうから食材温まるはず(暴論)

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdc2-Ce0E [49.104.4.23]) · 2020/08/09(日) 16:56:47.26

C-2にもP-1と同じ電子レンジ付いてるぞ

2020/08/09(日) 17:04:01.55

そういやC-2の方はFBWだったな
P-3Cでは使えなかったから～とかって話だけど、実はあんま関係ないんだろうか　（搭載電子機器の電磁シールドの問題か）

2020/08/09(日) 18:18:38.32

>>838
シャワーが一番難しい
余計なもんが増えすぎる
トイレはどこまで行ってもボトラー

2020/08/09(日) 18:19:56.93

>>809
タンカーは積荷無かったらヤバいぞ
生半には沈まぬ

2020/08/09(日) 18:29:21.34

>>837
ｽｯﾌﾟは初心者で、ﾜｯﾁｮｲの仕組みをよく知らなかった。それで自演なのがバレたから意地になって連投しているだけでしょ
本当の工作員ならIDやら名前やらをコロコロ変えるはず

ｽｯﾌﾟは本当はとてもプライドの高い人間だと思われる

2020/08/09(日) 18:52:54.56

このHPMのフルモデルは、RCS0.1を150海里以上先で探知できるそうで、戦闘機への搭載も検討してるらしい

https://i.imgur.com/vbCpmtC.png
https://i.imgur.com/MznMilz.png

2020/08/09(日) 18:56:40.41

6年前の資料でそれか

2020/08/09(日) 19:03:42.23

https://www.youtube.com/watch?v=E_ZYPvJcKM4

FCASの動画で無人機は輸送機から飛び出してるな
次期戦闘機の子機もこんな感じなのかな？

2020/08/09(日) 19:22:56.09

小型無人機って敵の長距離射撃かいくぐって近接戦に持ち込まないと使えないだろ
大金投じて研究開発するには使いにくすぎないか

2020/08/09(日) 19:52:09.87

戦闘機にパラサイトファイターとしてUAVを懸架or内蔵する場合、攻撃用ではなく別の役割を持たせる物では
攻撃用なら、その重量でミサイルでも運んだ方がいいし

敵ミサイルに対するデコイとして放出するなり、レーダー積んだのを左右に展開して三角測量するなり

2020/08/09(日) 20:06:40.10

今月号の軍事研究のこの記事、

対米一辺倒、戦略不在の日本とは対照的！
英『戦闘機戦略』に学ぶ空自F-Xの開発
我が国がF-Xの開発にあたり参考とすべきイギリスの『戦闘機戦略』を読み解く！
吉岡秀之

をちょこっと立ち読みしてきたんだが、筆者いわく、
「中期防の記述では、F-X開発に対する熱意が感じられない」んだそうで・・・

中期防で延々と、次期戦闘機開発に関して熱く語れと言うのか。

2020/08/09(日) 20:08:05.07

小型機がデコイに向いてる理由がわからんし測量は有人機編隊で実現すべきことでは

2020/08/09(日) 20:10:32.60

>>855
テンペストってどう考えてもとりあえず概念レベルのモックをぶちあげて、参加国増やしてそいつらに金を出してもらい
足の短い小型の局地戦戦闘機を作りましょう、エンジンまだないしアビオもどうするか決まっていないけど後でなんとかしましょうっていう
ガバガバもいいところの計画じゃんね

2020/08/09(日) 20:15:18.01

>>856
対潜戦での航空機からのソノブイみたいな使い方って事じゃね？

2020/08/09(日) 20:21:23.31

>>855
吉岡秀之氏は以前に書かれた文を読むと国産推進派、国内関連企業育成派と言えるので「もっとはっきり書いてくれないとメーカーや空自や装備庁が不安になるから何とかしてくれ」って事かと
内定や内々定貰ってても予算付いてプロジェクトとして早く動いて欲しいんだろな

2020/08/09(日) 20:30:01.97

>>858
それでもう遠な感はぬぐえんな
汎用uavでやることじゃないだろ
器用貧乏になる未来しか見えない

2020/08/09(日) 20:32:11.15

>>860
携帯型若しくは使い捨て無人機の場合は汎用性は求めないんでないかな？
随伴無人機は汎用性求めるだろうけど

2020/08/09(日) 20:41:03.32

>>859
それって情報に触れられない人の戯言ってことよな

2020/08/09(日) 21:02:57.37

>>861
用途ごとに開発するなら滞空するくらいしか共通点のないだろうものを無人機のカテゴリで捉えることにどれだけの意味があるかね
子機としての無人機の有用性が他の有望な兵器と比べてかなり不明確なのは否定できんだろう

2020/08/09(日) 21:06:04.23

>>857
もしかしたら英語堪能で英語資料にいくらでも当たれる立場の人からすれば
テンペストは画期的計画なのかもしれない
（実質戦後初の国内主導独自の先端戦闘機を作るF-3に比べれば新しさはないだろうが）

F-3開発報道に関してはあまりにも日本国内の報道がお粗末なので
海外報道もそれに流されて根拠不明情報が出まくる事になったので
その逆バージョンがあってもおかしくない。

2020/08/09(日) 21:10:43.98

>>863
そんな事言い出したら数千円のホビードローンもロイヤルウィングマンも分類は同じ無人機だからなあ
後滞空型はまた別の無人機（グライダーみたいな形のだろな）になるだろ

2020/08/09(日) 21:22:54.35

>>865
戦闘機から射出する無人機というカテゴリにどれだけの展望があるかということだよ
対抗技術に弱い器用貧乏な金食い虫になる未来しか見えない

2020/08/09(日) 21:32:12.88

>>866
じゃあC-2あたりで作戦空域の手前まで持って行ってからばらまくのはどうなんだろう？
完全に素人考えだけど基地から自走？よりは制限緩くなるかなと
C-2も輸送機の割には足速いし

2020/08/09(日) 21:33:43.98

>>866
それこそ先行させて敵を探すとかにしか使わないんでないの携帯型は
対抗技術に強い専門的なカウンターステルス機材になる未来もあり得るかと

2020/08/09(日) 21:54:00.23

本体より大幅に先行させとけば、撃墜されたとしてもミサイルの数を1発余分に消費させられるからね

2020/08/09(日) 22:11:58.86

>>868
長距離戦が主体になるなかで近距離に潜伏する戦術の有用性自体ほとんどない
そもそも敵機は正面から来ない限り減速と進路変更で無人機の索敵範囲外に逃げればいいだけ
ろ獲のリスクと使い捨てのコストを考えれば平時には使いがたい
まあ索敵用レーダーを発射すること自体は有用かもしれんがそりゃミサイルの弾頭を換装したようなもんだ
SFみたいに無人機が活躍するシーンを基準にせず現実の運用を考えろ

2020/08/09(日) 22:58:36.04

無人機と言っても、無人化した戦闘機みたいなものからドローンやミサイルに毛が生えた程度のものまでかなりの幅があるんだよな
このあたり、用途ごとに細分化したいい呼び分け方がないもんかな？

2020/08/09(日) 23:06:59.33

今でも、攻撃機はUCAVと呼ばれるので
今後UAV（のみならずUGV/USV/UUVも含めて）内での細分化が行われれば、それに応じた呼び名は付くんでないかな

2020/08/10(月) 00:47:26.11

>>862
このスレの人間が知ってる様な情報は情報と呼べる程のモノかどうか、、、

2020/08/10(月) 00:53:30.35

>>873
そうじゃなくて、本物の内部情報に触れられない、自分では関係者と思ってるけど実際はミリオタと同程度の人間が「内部情報が（私に)リークされてこないから、F-3開発は進んでいないに違いない」って戯言言ってるだけなんじゃないかなって

2020/08/10(月) 00:56:25.07

リークされたら問題なのにな

2020/08/10(月) 00:56:50.44

>>870
ずいぶんと古い考え方だな
>>852のコンセプトを絵だけ見て内容を理解していないのかなぁ

2020/08/10(月) 01:06:32.42

>>852
これ見ていつも思うんだが、輸送機で無人機を途中まで輸送するとして、
FCASとどこでランデブーするんだろうな。

戦闘空域の近くで合流するなら、輸送機そのものが敵のSAMやAAMに
狙われるリスクが高くなるんじゃないのかね。

2020/08/10(月) 01:10:52.59

>>876
索敵能力にもよるが基本的に遅い無人航空機による索敵はロケット推進の高速な索敵による先制攻撃に負ける余計な遠回りだと思うよ

2020/08/10(月) 01:17:46.83

個人的には>>852はバカを騙して金を巻き上げようとしてるようにしか見えん

2020/08/10(月) 01:29:38.92

無人機は何かの目標達成した後の処理とか大変なんでそれなりにしかならないんじゃないかな？下手に鹵獲されたらね。帰るまでがお仕事ですよ。
ドローンに毛が生えてレーダー発信1時間で終わったら自爆！とかね…

2020/08/10(月) 02:36:19.80

>>878
>>852の内容をもう一度理解してくれちゃんと説明してるじゃないか

2020/08/10(月) 02:57:06.74

敵ステルス機って地上レーダーから見つからないじゃん
無人機を24時間順次滞空させて防空網になるんでね

2020/08/10(月) 04:36:38.46

>>874

元防衛省の高官でも雑誌記事を投稿してる人は現在の防衛政策には参与してないからな
参与してたら軍事雑誌の記事なんて書けない

元高官でも基本的には一般人と変わらないし得られる情報は一般人と変わらない
元高官とかの意見を記者が情報と勘違いすると誤報の原因となってしまう
現役時代の肩書きが立派だと凄い情報を持ってると思い込みがちだけど個人的意見と変わらない

2020/08/10(月) 05:16:30.50

>>882
>敵ステルス機って地上レーダーから
Lバンドレーダー(UHF帯)ならステルス機は丸見え(形状ステルスを追求したB-21などを小型化すると少しだけ難しい)。
わが国の代表的なLバンドレーダーは、通称ガメラレーダー。

2020/08/10(月) 06:00:24.12

現時点ではストライクパッケージは見送るともされたが次期戦闘機作られたらストライクパッケージも作られるかもな

https://www.sankei.com/politics/news/200809/plt2008090019-n1.html
>【独自】敵基地攻撃に長射程ミサイル　政府検討　島嶼防衛用を転用

>敵基地攻撃能力で想定される長射程ミサイル
>JSM　　　　射程500km
>JASSM　　　　900km
>LRASM　　　　900km
>高速滑空弾　非公表
>極超音速誘導弾　非公表
>トマホーク　　1300km以上