【XF9-1】F-3を語るスレ166【推力15トン以上】

2020/08/04(火) 10:35:25.39

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ165【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1596056789/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/08/09(日) 13:49:55.66

>>826
心配しなくてもF-3に艦載機能はありません。

2020/08/09(日) 13:50:19.56

>>826
いかに敵に戦争を始めたら厄介なことになるか理解させて思いとどまらせる、か
これが抑止力というものだ
F-3陸上戦闘機には抑止力がない
つまり作るだけ税金の無駄
作るなら日本の未来に役に立つ戦闘機を作らないとな

2020/08/09(日) 14:16:38.91

陸上機と艦上機、同時に作ればいいだけじゃん。

2020/08/09(日) 14:24:06.20

>>828
キチガイに触るな

2020/08/09(日) 14:24:59.99

ｽｯｯﾌﾟ帰ってたか

2020/08/09(日) 14:36:06.49

マジ基地のスレ潰しをやられるとなんもできなくなるのはつらいところだよなぁ…

2020/08/09(日) 14:39:30.14

>>833
合計で100レス近くを1人でやってるぞコイツ
アフィが自分でレスして自分でまとめてんのかとも思ったがそうでもないようだし、ガチでご病気なさってる方だ

2020/08/09(日) 14:44:17.53

1レス五毛なら100レスで50元、日本円にして750円程度だから必死だろうあいつも

2020/08/09(日) 14:56:28.91

スレにいくら書き込んでも次期戦闘機は国内開発であることは変わらない
否定しようが貶そうが政策が変わることはない

2020/08/09(日) 14:57:35.41

>>835
マジモンの工作員でももっとマシな書き込みするんじゃねぇかな…
これはただの糖質でしょ

2020/08/09(日) 15:57:17.61

>>674
電子レンジと湯沸かし器も…
シャワーもあると完璧

2020/08/09(日) 15:59:11.07

>>778
>無人機/無人機編隊を誘導運用技術（AI技術）
電波誘導だと大国相手のガチ戦争では使い物にならないので、AI技術の成熟待ち

>極超音速長距離移動
SR-72とか計画はあるけど、下手すりゃステルス戦闘機よりずっと高コストになる予感

>新世代兵器（レーザー砲/高出力マイクロ波兵器HPM）
戦闘機に搭載可能なサイズだと、有効射程の短さがネック　（艦載レーザー砲とかなら話はまた別）

>光学迷彩
これもメタマテリアル技術とかで研究はされてるけど、量子レーダーとどっちが早く完成するかな
くらいのそれぞれに対する感想

2020/08/09(日) 15:59:35.58

>>684
自己修復出来るのは、ヒビだけだけどな…

2020/08/09(日) 15:59:45.78

>>838
フライバイライトなら電子レンジも使えてハッピー！したP-1さん

2020/08/09(日) 16:12:55.41

>>775
せめて、インテークにシャッターを…

2020/08/09(日) 16:53:36.15

>>842
えっ？決定的瞬間を自撮りしたいの？

2020/08/09(日) 16:54:21.87

>>841
AESAの前に食材置けるようにしてレーダー最大出力
理屈は一緒だろうから食材温まるはず(暴論)

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdc2-Ce0E [49.104.4.23]) · 2020/08/09(日) 16:56:47.26

C-2にもP-1と同じ電子レンジ付いてるぞ

2020/08/09(日) 17:04:01.55

そういやC-2の方はFBWだったな
P-3Cでは使えなかったから～とかって話だけど、実はあんま関係ないんだろうか　（搭載電子機器の電磁シールドの問題か）

2020/08/09(日) 18:18:38.32

>>838
シャワーが一番難しい
余計なもんが増えすぎる
トイレはどこまで行ってもボトラー

2020/08/09(日) 18:19:56.93

>>809
タンカーは積荷無かったらヤバいぞ
生半には沈まぬ

2020/08/09(日) 18:29:21.34

>>837
ｽｯﾌﾟは初心者で、ﾜｯﾁｮｲの仕組みをよく知らなかった。それで自演なのがバレたから意地になって連投しているだけでしょ
本当の工作員ならIDやら名前やらをコロコロ変えるはず

ｽｯﾌﾟは本当はとてもプライドの高い人間だと思われる

2020/08/09(日) 18:52:54.56

このHPMのフルモデルは、RCS0.1を150海里以上先で探知できるそうで、戦闘機への搭載も検討してるらしい

https://i.imgur.com/vbCpmtC.png
https://i.imgur.com/MznMilz.png

2020/08/09(日) 18:56:40.41

6年前の資料でそれか

2020/08/09(日) 19:03:42.23

https://www.youtube.com/watch?v=E_ZYPvJcKM4

FCASの動画で無人機は輸送機から飛び出してるな
次期戦闘機の子機もこんな感じなのかな？

2020/08/09(日) 19:22:56.09

小型無人機って敵の長距離射撃かいくぐって近接戦に持ち込まないと使えないだろ
大金投じて研究開発するには使いにくすぎないか

2020/08/09(日) 19:52:09.87

戦闘機にパラサイトファイターとしてUAVを懸架or内蔵する場合、攻撃用ではなく別の役割を持たせる物では
攻撃用なら、その重量でミサイルでも運んだ方がいいし

敵ミサイルに対するデコイとして放出するなり、レーダー積んだのを左右に展開して三角測量するなり

2020/08/09(日) 20:06:40.10

今月号の軍事研究のこの記事、

対米一辺倒、戦略不在の日本とは対照的！
英『戦闘機戦略』に学ぶ空自F-Xの開発
我が国がF-Xの開発にあたり参考とすべきイギリスの『戦闘機戦略』を読み解く！
吉岡秀之

をちょこっと立ち読みしてきたんだが、筆者いわく、
「中期防の記述では、F-X開発に対する熱意が感じられない」んだそうで・・・

中期防で延々と、次期戦闘機開発に関して熱く語れと言うのか。

2020/08/09(日) 20:08:05.07

小型機がデコイに向いてる理由がわからんし測量は有人機編隊で実現すべきことでは

2020/08/09(日) 20:10:32.60

>>855
テンペストってどう考えてもとりあえず概念レベルのモックをぶちあげて、参加国増やしてそいつらに金を出してもらい
足の短い小型の局地戦戦闘機を作りましょう、エンジンまだないしアビオもどうするか決まっていないけど後でなんとかしましょうっていう
ガバガバもいいところの計画じゃんね

2020/08/09(日) 20:15:18.01

>>856
対潜戦での航空機からのソノブイみたいな使い方って事じゃね？

2020/08/09(日) 20:21:23.31

>>855
吉岡秀之氏は以前に書かれた文を読むと国産推進派、国内関連企業育成派と言えるので「もっとはっきり書いてくれないとメーカーや空自や装備庁が不安になるから何とかしてくれ」って事かと
内定や内々定貰ってても予算付いてプロジェクトとして早く動いて欲しいんだろな

2020/08/09(日) 20:30:01.97

>>858
それでもう遠な感はぬぐえんな
汎用uavでやることじゃないだろ
器用貧乏になる未来しか見えない

2020/08/09(日) 20:32:11.15

>>860
携帯型若しくは使い捨て無人機の場合は汎用性は求めないんでないかな？
随伴無人機は汎用性求めるだろうけど

2020/08/09(日) 20:41:03.32

>>859
それって情報に触れられない人の戯言ってことよな

2020/08/09(日) 21:02:57.37

>>861
用途ごとに開発するなら滞空するくらいしか共通点のないだろうものを無人機のカテゴリで捉えることにどれだけの意味があるかね
子機としての無人機の有用性が他の有望な兵器と比べてかなり不明確なのは否定できんだろう

2020/08/09(日) 21:06:04.23

>>857
もしかしたら英語堪能で英語資料にいくらでも当たれる立場の人からすれば
テンペストは画期的計画なのかもしれない
（実質戦後初の国内主導独自の先端戦闘機を作るF-3に比べれば新しさはないだろうが）

F-3開発報道に関してはあまりにも日本国内の報道がお粗末なので
海外報道もそれに流されて根拠不明情報が出まくる事になったので
その逆バージョンがあってもおかしくない。

2020/08/09(日) 21:10:43.98

>>863
そんな事言い出したら数千円のホビードローンもロイヤルウィングマンも分類は同じ無人機だからなあ
後滞空型はまた別の無人機（グライダーみたいな形のだろな）になるだろ

2020/08/09(日) 21:22:54.35

>>865
戦闘機から射出する無人機というカテゴリにどれだけの展望があるかということだよ
対抗技術に弱い器用貧乏な金食い虫になる未来しか見えない

2020/08/09(日) 21:32:12.88

>>866
じゃあC-2あたりで作戦空域の手前まで持って行ってからばらまくのはどうなんだろう？
完全に素人考えだけど基地から自走？よりは制限緩くなるかなと
C-2も輸送機の割には足速いし

2020/08/09(日) 21:33:43.98

>>866
それこそ先行させて敵を探すとかにしか使わないんでないの携帯型は
対抗技術に強い専門的なカウンターステルス機材になる未来もあり得るかと

2020/08/09(日) 21:54:00.23

本体より大幅に先行させとけば、撃墜されたとしてもミサイルの数を1発余分に消費させられるからね

2020/08/09(日) 22:11:58.86

>>868
長距離戦が主体になるなかで近距離に潜伏する戦術の有用性自体ほとんどない
そもそも敵機は正面から来ない限り減速と進路変更で無人機の索敵範囲外に逃げればいいだけ
ろ獲のリスクと使い捨てのコストを考えれば平時には使いがたい
まあ索敵用レーダーを発射すること自体は有用かもしれんがそりゃミサイルの弾頭を換装したようなもんだ
SFみたいに無人機が活躍するシーンを基準にせず現実の運用を考えろ

2020/08/09(日) 22:58:36.04

無人機と言っても、無人化した戦闘機みたいなものからドローンやミサイルに毛が生えた程度のものまでかなりの幅があるんだよな
このあたり、用途ごとに細分化したいい呼び分け方がないもんかな？

2020/08/09(日) 23:06:59.33

今でも、攻撃機はUCAVと呼ばれるので
今後UAV（のみならずUGV/USV/UUVも含めて）内での細分化が行われれば、それに応じた呼び名は付くんでないかな

2020/08/10(月) 00:47:26.11

>>862
このスレの人間が知ってる様な情報は情報と呼べる程のモノかどうか、、、

2020/08/10(月) 00:53:30.35

>>873
そうじゃなくて、本物の内部情報に触れられない、自分では関係者と思ってるけど実際はミリオタと同程度の人間が「内部情報が（私に)リークされてこないから、F-3開発は進んでいないに違いない」って戯言言ってるだけなんじゃないかなって

2020/08/10(月) 00:56:25.07

リークされたら問題なのにな

2020/08/10(月) 00:56:50.44

>>870
ずいぶんと古い考え方だな
>>852のコンセプトを絵だけ見て内容を理解していないのかなぁ

2020/08/10(月) 01:06:32.42

>>852
これ見ていつも思うんだが、輸送機で無人機を途中まで輸送するとして、
FCASとどこでランデブーするんだろうな。

戦闘空域の近くで合流するなら、輸送機そのものが敵のSAMやAAMに
狙われるリスクが高くなるんじゃないのかね。

2020/08/10(月) 01:10:52.59

>>876
索敵能力にもよるが基本的に遅い無人航空機による索敵はロケット推進の高速な索敵による先制攻撃に負ける余計な遠回りだと思うよ

2020/08/10(月) 01:17:46.83

個人的には>>852はバカを騙して金を巻き上げようとしてるようにしか見えん

2020/08/10(月) 01:29:38.92

無人機は何かの目標達成した後の処理とか大変なんでそれなりにしかならないんじゃないかな？下手に鹵獲されたらね。帰るまでがお仕事ですよ。
ドローンに毛が生えてレーダー発信1時間で終わったら自爆！とかね…

2020/08/10(月) 02:36:19.80

>>878
>>852の内容をもう一度理解してくれちゃんと説明してるじゃないか

2020/08/10(月) 02:57:06.74

敵ステルス機って地上レーダーから見つからないじゃん
無人機を24時間順次滞空させて防空網になるんでね

2020/08/10(月) 04:36:38.46

>>874

元防衛省の高官でも雑誌記事を投稿してる人は現在の防衛政策には参与してないからな
参与してたら軍事雑誌の記事なんて書けない

元高官でも基本的には一般人と変わらないし得られる情報は一般人と変わらない
元高官とかの意見を記者が情報と勘違いすると誤報の原因となってしまう
現役時代の肩書きが立派だと凄い情報を持ってると思い込みがちだけど個人的意見と変わらない

2020/08/10(月) 05:16:30.50

>>882
>敵ステルス機って地上レーダーから
Lバンドレーダー(UHF帯)ならステルス機は丸見え(形状ステルスを追求したB-21などを小型化すると少しだけ難しい)。
わが国の代表的なLバンドレーダーは、通称ガメラレーダー。

2020/08/10(月) 06:00:24.12

現時点ではストライクパッケージは見送るともされたが次期戦闘機作られたらストライクパッケージも作られるかもな

https://www.sankei.com/politics/news/200809/plt2008090019-n1.html
>【独自】敵基地攻撃に長射程ミサイル　政府検討　島嶼防衛用を転用

>敵基地攻撃能力で想定される長射程ミサイル
>JSM　　　　射程500km
>JASSM　　　　900km
>LRASM　　　　900km
>高速滑空弾　非公表
>極超音速誘導弾　非公表
>トマホーク　　1300km以上

2020/08/10(月) 06:27:21.35

>>883
仮に元後輩の現役幹部から「有力な情報」を飲み屋で聞いても、『コンプライアンス・セオリー』
秘密厳守事項が存在するので公にはできないですね。犯罪者になってしまう…

まあ、河野大臣が記者会見で、「公募を開始し、１０月には全ての参加企業と契約し公表する！」
と言うその横で防衛省の担当が、「主契約は１社単独に決定し、機体のMHI、エンジンのIHIになる！」

そう７月の末に発表されているので開発の陣容の話はこれで終わりですね。事実上の国内単独開発に決定！

次は具体的な開発の中身に論点を移してネタ投下をしてゆき、変なヤツがスレ違のチラ裏を連投して、
書き綴っても、すぐにスレタイ本題に戻れる準備をする必要に迫られています。
（みんな楽しい場を守る点で…）＾＾！

2020/08/10(月) 06:32:17.30

>>885
参議院の委員会でブロック制を採用するという話が出てきたのも、その辺に含みを持たせていますね。

2020/08/10(月) 06:41:41.19

メインは重工でエンジンレーダーはIHI三菱電機で確定だな
逆にそれ以外が出てきたら驚愕

2020/08/10(月) 06:55:00.85

談合とか言われて検察に潰されなければな

2020/08/10(月) 06:59:26.25

談合やないんや
他にできるやつがおらんのや…

2020/08/10(月) 07:07:29.03

>>888
NECとか？

2020/08/10(月) 07:14:27.95

仕様で絞るの

2020/08/10(月) 07:32:46.94

整備改修の自由を口を酸っぱくして言ってるのはまさに談合対策だろ
外国産だとそれが無理ですよと
相当前から練りに練られた計画ですわ

2020/08/10(月) 07:47:15.18

>>893
MRJ(MSJ)を含めそれが国の方針なんだが？

2020/08/10(月) 07:50:30.61

設計は俺に任せろ

2020/08/10(月) 08:43:05.55

最初から共同開発を視野に入れなんて政策は無かったでしょ？

あれ読んで共同開発とか騒いでた人がアホ
方針としてあったのは国際協力を視野に入れであり方針通り
最初から事実上の国内開発しか有り得なかった

2020/08/10(月) 09:18:26.57

>>895
取り敢えずポンチ絵出してくれ

2020/08/10(月) 09:29:46.54

>>589
それな～

>>590
くだらねぇ･･･

2020/08/10(月) 09:31:25.41

>>589
こいつらの目的は韓国と同じだ
国産の戦闘機作ること

2020/08/10(月) 09:33:47.07

>>899
開発動機が不純な兵器はだいたい失敗作になる
名品とよばれる兵器は国、国民を守るために必死になって作られたものが多い

2020/08/10(月) 09:35:47.36

>>896
国産しか選択が無いなら最初からそう謳ってるよ
P-1、C-1はそうだったろ？

2020/08/10(月) 09:38:21.04

P-1は国産嫌だってゲルがしつこかったろ

2020/08/10(月) 09:55:52.08

昔ばなしはいいから未来を語れ

2020/08/10(月) 09:58:29.33

>>591
「なに言うとるがいや!! F-3が現役になってる頃にゃ、わしらはみな墓の中じゃ」

2020/08/10(月) 10:38:19.45

次期戦闘機「国産主導」は大丈夫なのか。1社単独契約の裏側
https://news.yahoo.co.jp/articles/4a53a78c191dc161714e194336429c689b4ca777

2020/08/10(月) 11:08:20.44

三菱しか作れんしどうにもならんわな
外国と共同開発はステルス技術なんぞ提供されないから無理だし
いまだに選べると思っているのは能天気よの

2020/08/10(月) 11:11:35.01

実運用経験って何を言ってるんだろうか？ボーイングやロッキードがそれを持っているとでも？
自衛隊は武器こそ発射してなくてもスクランブルでやたらめったら実戦を経験しまくってる稀有な軍隊だしな

2020/08/10(月) 11:12:41.96

F-22やF-35はライセンス生産さえ認められていない
更にレーダーなんかは一度もライセンス生産さえ認められたことがない
エンジンも重要部分の生産を許可されたことは一度もない

何故、共同開発だと技術を惜しみなく提供してもらえると思うのだろ？

2020/08/10(月) 11:17:57.32

ワッチョイ同じなのに自演してる奴いるじゃん

2020/08/10(月) 11:19:23.39

いまさらそんなの見えてるとか嵐か？

2020/08/10(月) 11:26:28.81

>>890
加計ありきを思い出すな
確かに加計ありきだったけど他にやってくれるところなかったんだから当たり前だろと言ってたやつ

2020/08/10(月) 11:26:50.45

F-3量産までの間に他の会社に練習機つくってほしいという妄想

2020/08/10(月) 11:36:12.67

F-35は三菱からライセンス生産はあまりにも採算がとれないから勘弁してくれって感じだったよね

2020/08/10(月) 11:39:46.43

>>907
韓国軍からFCSまで当てられてるしな
ぶっちゃけ近代軍相手なら米軍より経験上じゃね自衛隊

2020/08/10(月) 11:41:24.62

>>914
イラクを発展途上国の軍扱いは可哀想だからやめなさい

2020/08/10(月) 11:41:29.78

米軍より上って絶対ありえん

2020/08/10(月) 11:46:12.94

対先進国相手って意味なら米英より上じゃないか？

2020/08/10(月) 11:46:51.85

いや、中国相手にはアメも出てたか

2020/08/10(月) 11:50:03.96

【XF9-1】F-3を語るスレ167【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597027787/

2020/08/10(月) 11:54:46.83

たておつ

2020/08/10(月) 12:20:15.80

>>908 F-35 は、日本でライセンス生産してるじゃないか、エンジンすらライセンス生産してる。
IHI はF135 専用工場すら持ってる。
MHI は輸出用のF-35 までも生産する意欲を持ってる。

だから、修理もできる。

2020/08/10(月) 12:26:47.40

先進国同士での戦闘なんてここ30年くらい起こってないんじゃないか
どこのお国も平等に童貞だろう

2020/08/10(月) 12:30:26.54

>>908
技術を提供して下さい、弄れる様にもしてくださいと言ってるのはこちら側だからな
国はわかっていないと教えてやりな

2020/08/10(月) 12:33:29.91

スレ立て乙です

2020/08/10(月) 12:34:50.60

国と言うより記事書いてる連中じゃないの？
連中が他人の話を聞かず思い込みだけで語るのはいつもの事だけど。

2020/08/10(月) 12:46:01.63

日本政府が次期戦闘機に下したら決定は国内開発
共同開発に妄想してたのは毎回国語の勉強させられてた人だろ
三行目を読めるようになったかな？

2020/08/10(月) 12:55:14.69

そろそろ国産か共同開発かなどとゆう無意味でくだらない箱の中の議論から卒業したらどうか