【XF9-1】F-3を語るスレ166【推力15トン以上】

2020/08/04(火) 10:35:25.39

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ165【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1596056789/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/08/09(日) 20:41:03.32

>>859
それって情報に触れられない人の戯言ってことよな

2020/08/09(日) 21:02:57.37

>>861
用途ごとに開発するなら滞空するくらいしか共通点のないだろうものを無人機のカテゴリで捉えることにどれだけの意味があるかね
子機としての無人機の有用性が他の有望な兵器と比べてかなり不明確なのは否定できんだろう

2020/08/09(日) 21:06:04.23

>>857
もしかしたら英語堪能で英語資料にいくらでも当たれる立場の人からすれば
テンペストは画期的計画なのかもしれない
（実質戦後初の国内主導独自の先端戦闘機を作るF-3に比べれば新しさはないだろうが）

F-3開発報道に関してはあまりにも日本国内の報道がお粗末なので
海外報道もそれに流されて根拠不明情報が出まくる事になったので
その逆バージョンがあってもおかしくない。

2020/08/09(日) 21:10:43.98

>>863
そんな事言い出したら数千円のホビードローンもロイヤルウィングマンも分類は同じ無人機だからなあ
後滞空型はまた別の無人機（グライダーみたいな形のだろな）になるだろ

2020/08/09(日) 21:22:54.35

>>865
戦闘機から射出する無人機というカテゴリにどれだけの展望があるかということだよ
対抗技術に弱い器用貧乏な金食い虫になる未来しか見えない

2020/08/09(日) 21:32:12.88

>>866
じゃあC-2あたりで作戦空域の手前まで持って行ってからばらまくのはどうなんだろう？
完全に素人考えだけど基地から自走？よりは制限緩くなるかなと
C-2も輸送機の割には足速いし

2020/08/09(日) 21:33:43.98

>>866
それこそ先行させて敵を探すとかにしか使わないんでないの携帯型は
対抗技術に強い専門的なカウンターステルス機材になる未来もあり得るかと

2020/08/09(日) 21:54:00.23

本体より大幅に先行させとけば、撃墜されたとしてもミサイルの数を1発余分に消費させられるからね

2020/08/09(日) 22:11:58.86

>>868
長距離戦が主体になるなかで近距離に潜伏する戦術の有用性自体ほとんどない
そもそも敵機は正面から来ない限り減速と進路変更で無人機の索敵範囲外に逃げればいいだけ
ろ獲のリスクと使い捨てのコストを考えれば平時には使いがたい
まあ索敵用レーダーを発射すること自体は有用かもしれんがそりゃミサイルの弾頭を換装したようなもんだ
SFみたいに無人機が活躍するシーンを基準にせず現実の運用を考えろ

2020/08/09(日) 22:58:36.04

無人機と言っても、無人化した戦闘機みたいなものからドローンやミサイルに毛が生えた程度のものまでかなりの幅があるんだよな
このあたり、用途ごとに細分化したいい呼び分け方がないもんかな？

2020/08/09(日) 23:06:59.33

今でも、攻撃機はUCAVと呼ばれるので
今後UAV（のみならずUGV/USV/UUVも含めて）内での細分化が行われれば、それに応じた呼び名は付くんでないかな

2020/08/10(月) 00:47:26.11

>>862
このスレの人間が知ってる様な情報は情報と呼べる程のモノかどうか、、、

2020/08/10(月) 00:53:30.35

>>873
そうじゃなくて、本物の内部情報に触れられない、自分では関係者と思ってるけど実際はミリオタと同程度の人間が「内部情報が（私に)リークされてこないから、F-3開発は進んでいないに違いない」って戯言言ってるだけなんじゃないかなって

2020/08/10(月) 00:56:25.07

リークされたら問題なのにな

2020/08/10(月) 00:56:50.44

>>870
ずいぶんと古い考え方だな
>>852のコンセプトを絵だけ見て内容を理解していないのかなぁ

2020/08/10(月) 01:06:32.42

>>852
これ見ていつも思うんだが、輸送機で無人機を途中まで輸送するとして、
FCASとどこでランデブーするんだろうな。

戦闘空域の近くで合流するなら、輸送機そのものが敵のSAMやAAMに
狙われるリスクが高くなるんじゃないのかね。

2020/08/10(月) 01:10:52.59

>>876
索敵能力にもよるが基本的に遅い無人航空機による索敵はロケット推進の高速な索敵による先制攻撃に負ける余計な遠回りだと思うよ

2020/08/10(月) 01:17:46.83

個人的には>>852はバカを騙して金を巻き上げようとしてるようにしか見えん

2020/08/10(月) 01:29:38.92

無人機は何かの目標達成した後の処理とか大変なんでそれなりにしかならないんじゃないかな？下手に鹵獲されたらね。帰るまでがお仕事ですよ。
ドローンに毛が生えてレーダー発信1時間で終わったら自爆！とかね…

2020/08/10(月) 02:36:19.80

>>878
>>852の内容をもう一度理解してくれちゃんと説明してるじゃないか

2020/08/10(月) 02:57:06.74

敵ステルス機って地上レーダーから見つからないじゃん
無人機を24時間順次滞空させて防空網になるんでね

2020/08/10(月) 04:36:38.46

>>874

元防衛省の高官でも雑誌記事を投稿してる人は現在の防衛政策には参与してないからな
参与してたら軍事雑誌の記事なんて書けない

元高官でも基本的には一般人と変わらないし得られる情報は一般人と変わらない
元高官とかの意見を記者が情報と勘違いすると誤報の原因となってしまう
現役時代の肩書きが立派だと凄い情報を持ってると思い込みがちだけど個人的意見と変わらない

2020/08/10(月) 05:16:30.50

>>882
>敵ステルス機って地上レーダーから
Lバンドレーダー(UHF帯)ならステルス機は丸見え(形状ステルスを追求したB-21などを小型化すると少しだけ難しい)。
わが国の代表的なLバンドレーダーは、通称ガメラレーダー。

2020/08/10(月) 06:00:24.12

現時点ではストライクパッケージは見送るともされたが次期戦闘機作られたらストライクパッケージも作られるかもな

https://www.sankei.com/politics/news/200809/plt2008090019-n1.html
>【独自】敵基地攻撃に長射程ミサイル　政府検討　島嶼防衛用を転用

>敵基地攻撃能力で想定される長射程ミサイル
>JSM　　　　射程500km
>JASSM　　　　900km
>LRASM　　　　900km
>高速滑空弾　非公表
>極超音速誘導弾　非公表
>トマホーク　　1300km以上

2020/08/10(月) 06:27:21.35

>>883
仮に元後輩の現役幹部から「有力な情報」を飲み屋で聞いても、『コンプライアンス・セオリー』
秘密厳守事項が存在するので公にはできないですね。犯罪者になってしまう…

まあ、河野大臣が記者会見で、「公募を開始し、１０月には全ての参加企業と契約し公表する！」
と言うその横で防衛省の担当が、「主契約は１社単独に決定し、機体のMHI、エンジンのIHIになる！」

そう７月の末に発表されているので開発の陣容の話はこれで終わりですね。事実上の国内単独開発に決定！

次は具体的な開発の中身に論点を移してネタ投下をしてゆき、変なヤツがスレ違のチラ裏を連投して、
書き綴っても、すぐにスレタイ本題に戻れる準備をする必要に迫られています。
（みんな楽しい場を守る点で…）＾＾！

2020/08/10(月) 06:32:17.30

>>885
参議院の委員会でブロック制を採用するという話が出てきたのも、その辺に含みを持たせていますね。

2020/08/10(月) 06:41:41.19

メインは重工でエンジンレーダーはIHI三菱電機で確定だな
逆にそれ以外が出てきたら驚愕

2020/08/10(月) 06:55:00.85

談合とか言われて検察に潰されなければな

2020/08/10(月) 06:59:26.25

談合やないんや
他にできるやつがおらんのや…

2020/08/10(月) 07:07:29.03

>>888
NECとか？

2020/08/10(月) 07:14:27.95

仕様で絞るの

2020/08/10(月) 07:32:46.94

整備改修の自由を口を酸っぱくして言ってるのはまさに談合対策だろ
外国産だとそれが無理ですよと
相当前から練りに練られた計画ですわ

2020/08/10(月) 07:47:15.18

>>893
MRJ(MSJ)を含めそれが国の方針なんだが？

2020/08/10(月) 07:50:30.61

設計は俺に任せろ

2020/08/10(月) 08:43:05.55

最初から共同開発を視野に入れなんて政策は無かったでしょ？

あれ読んで共同開発とか騒いでた人がアホ
方針としてあったのは国際協力を視野に入れであり方針通り
最初から事実上の国内開発しか有り得なかった

2020/08/10(月) 09:18:26.57

>>895
取り敢えずポンチ絵出してくれ

2020/08/10(月) 09:29:46.54

>>589
それな～

>>590
くだらねぇ･･･

2020/08/10(月) 09:31:25.41

>>589
こいつらの目的は韓国と同じだ
国産の戦闘機作ること

2020/08/10(月) 09:33:47.07

>>899
開発動機が不純な兵器はだいたい失敗作になる
名品とよばれる兵器は国、国民を守るために必死になって作られたものが多い

2020/08/10(月) 09:35:47.36

>>896
国産しか選択が無いなら最初からそう謳ってるよ
P-1、C-1はそうだったろ？

2020/08/10(月) 09:38:21.04

P-1は国産嫌だってゲルがしつこかったろ

2020/08/10(月) 09:55:52.08

昔ばなしはいいから未来を語れ

2020/08/10(月) 09:58:29.33

>>591
「なに言うとるがいや!! F-3が現役になってる頃にゃ、わしらはみな墓の中じゃ」

2020/08/10(月) 10:38:19.45

次期戦闘機「国産主導」は大丈夫なのか。1社単独契約の裏側
https://news.yahoo.co.jp/articles/4a53a78c191dc161714e194336429c689b4ca777

2020/08/10(月) 11:08:20.44

三菱しか作れんしどうにもならんわな
外国と共同開発はステルス技術なんぞ提供されないから無理だし
いまだに選べると思っているのは能天気よの

2020/08/10(月) 11:11:35.01

実運用経験って何を言ってるんだろうか？ボーイングやロッキードがそれを持っているとでも？
自衛隊は武器こそ発射してなくてもスクランブルでやたらめったら実戦を経験しまくってる稀有な軍隊だしな

2020/08/10(月) 11:12:41.96

F-22やF-35はライセンス生産さえ認められていない
更にレーダーなんかは一度もライセンス生産さえ認められたことがない
エンジンも重要部分の生産を許可されたことは一度もない

何故、共同開発だと技術を惜しみなく提供してもらえると思うのだろ？

2020/08/10(月) 11:17:57.32

ワッチョイ同じなのに自演してる奴いるじゃん

2020/08/10(月) 11:19:23.39

いまさらそんなの見えてるとか嵐か？

2020/08/10(月) 11:26:28.81

>>890
加計ありきを思い出すな
確かに加計ありきだったけど他にやってくれるところなかったんだから当たり前だろと言ってたやつ

2020/08/10(月) 11:26:50.45

F-3量産までの間に他の会社に練習機つくってほしいという妄想

2020/08/10(月) 11:36:12.67

F-35は三菱からライセンス生産はあまりにも採算がとれないから勘弁してくれって感じだったよね

2020/08/10(月) 11:39:46.43

>>907
韓国軍からFCSまで当てられてるしな
ぶっちゃけ近代軍相手なら米軍より経験上じゃね自衛隊

2020/08/10(月) 11:41:24.62

>>914
イラクを発展途上国の軍扱いは可哀想だからやめなさい

2020/08/10(月) 11:41:29.78

米軍より上って絶対ありえん

2020/08/10(月) 11:46:12.94

対先進国相手って意味なら米英より上じゃないか？

2020/08/10(月) 11:46:51.85

いや、中国相手にはアメも出てたか

2020/08/10(月) 11:50:03.96

【XF9-1】F-3を語るスレ167【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597027787/

2020/08/10(月) 11:54:46.83

たておつ

2020/08/10(月) 12:20:15.80

>>908 F-35 は、日本でライセンス生産してるじゃないか、エンジンすらライセンス生産してる。
IHI はF135 専用工場すら持ってる。
MHI は輸出用のF-35 までも生産する意欲を持ってる。

だから、修理もできる。

2020/08/10(月) 12:26:47.40

先進国同士での戦闘なんてここ30年くらい起こってないんじゃないか
どこのお国も平等に童貞だろう

2020/08/10(月) 12:30:26.54

>>908
技術を提供して下さい、弄れる様にもしてくださいと言ってるのはこちら側だからな
国はわかっていないと教えてやりな

2020/08/10(月) 12:33:29.91

スレ立て乙です

2020/08/10(月) 12:34:50.60

国と言うより記事書いてる連中じゃないの？
連中が他人の話を聞かず思い込みだけで語るのはいつもの事だけど。

2020/08/10(月) 12:46:01.63

日本政府が次期戦闘機に下したら決定は国内開発
共同開発に妄想してたのは毎回国語の勉強させられてた人だろ
三行目を読めるようになったかな？

2020/08/10(月) 12:55:14.69

そろそろ国産か共同開発かなどとゆう無意味でくだらない箱の中の議論から卒業したらどうか

2020/08/10(月) 13:35:44.32

KEPD350は導入しないのかな？
敵基地を攻撃するなら地下にもダメージ与えなきゃ駄目だろうし

2020/08/10(月) 13:45:24.74

ブーイモとｽｯｯﾌﾟて同一人物？

2020/08/10(月) 13:51:11.50

その区別になんの意味が？

2020/08/10(月) 13:54:38.04

>>905
実運用経験なんて日本は相当ある方だよね
年間の訓練時間も多いし生産から補修・改修まで全部やってるわけで
対地攻撃任務は大丈夫なのかとか書いてくれるならわかるんだが

2020/08/10(月) 13:57:28.50

>>921
最終組み立てとライセンス生産は別物だが…

2020/08/10(月) 14:28:54.56

>>926
決まっていたというのは間違いだったって事だ
主語もわからない人には時系列なんて理解出来ないのだなぁ
分かっていない君は他人に読んでもらえるような3行以上の文章を書けるようになろうな?（笑）

2020/08/10(月) 14:30:38.24

分かっていない君はアレなのでどうでも良いのｄ（笑）

2020/08/10(月) 14:34:54.76

防衛族連中の陳情を見るに、防衛省、メーカー側と議員連中の間には温度差がある感じだなぁ

2020/08/10(月) 14:41:28.30

>>919 スレ立てどうもありがとう。

**名無し三等兵** (JP 0H13-Rzpa [114.160.42.216]) · 2020/08/10(月) 15:13:00.76

最近の情報を見ると米国が技術をくれるわけないって断言してた方が思い込みの妄想だった気がするが
日本主導の共同開発なのかなって雰囲気だし国産と言えるから共同開発でないってのが間違ってたんでね

2020/08/10(月) 15:13:56.44

ブーイモがまだ息してるのか（笑）

「何も決まっていない」と言っていた奴が何を言っても説得力ゼロだな。

2020/08/10(月) 15:32:28.08

時系列すら理解出来ないアレがもう一人いるのか（笑）

2020/08/10(月) 15:38:27.53

ブーイモとかJPとかスッップとかほっといてやれよ

2020/08/10(月) 16:21:21.09

>>891
ミーティングで飛行計画をメモする筆記用具は三菱鉛筆

2020/08/10(月) 16:28:45.87

サイバー攻撃で空軍基地やレーダー施設無効化されるオチだったりして

2020/08/10(月) 17:28:04.29

必ずブーイモとJPがセットで来るのがウケる

2020/08/10(月) 17:54:07.59

ステルス素材って日本のシェアどれくらい？

2020/08/10(月) 18:05:29.19

チラノ繊維なら日米合併企業が米国で作っていた記憶があるがなー

2020/08/10(月) 18:20:49.59

電波吸収素材の一部がステルス素材として使われるだけだからなんとも
日本の製品でステルス目的で使われてるのはF-2ぐらい？

2020/08/10(月) 18:26:27.62

>>944 ステルス素材というものはない。

炭素繊維はステルス素材でもない。　炭素繊維に電磁波吸収剤を織り込めばある程度ステルス素材になるがそれは各国毎の機密だろ。

SiC繊維は炭素繊維よりは電磁波吸収率が高いから、F-22やF-35 にもいろんな部所で使われてるらしいが詳細はわからない。

>>945 日米仏の合弁会社は日本カーボン50%の会社。

チラノ繊維は宇部興産の商標でそれには絡んでいない。
XF9 はチラノ繊維を使ってる。

2020/08/10(月) 18:28:51.86

このサムネのF-16カッコ良いけどなんなの？
https://youtu.be/-qeF9kXwUiY

2020/08/10(月) 19:20:50.75

>>912
良いかもね、川崎なり富士なり
新明和にももうちょい頑張って欲しいけど

>>942
サイバー攻撃対策も兼ねて、数日前に米国がクリーンネットワーク構想とか打ち出したけど　（特に海底ケーブル関連）
それはそれとして、防衛に関する重要施設は外部ネットワークから物理的に切り離しておく物では

工作員を施設内部……は難しいと思われるので、施設付近の地下から電線共同溝に侵入させて
内部から仕掛けるなりする手も、あるにはあるが（サイバーパンク感）

2020/08/10(月) 19:37:15.47

KHIとF-Xだけ見るならリソース余りそうではあるんだが、
MHIやSUBARUからの出向分足りるのかとか、
P-1,C-2の改修ネタで結局KHIも足りないんじゃないかって思ったり
T-4後継は省の意向も読めないがKHIの内情すら読めなさすぎる

2020/08/10(月) 19:50:47.42

>>948
F-16I

2020/08/10(月) 19:51:05.99

今花開いてる技術のほとんどが経済成長期の技術だよな
マジで今の70代の爺さん達の世代が戦後の日本を押し上げたんだな
経済成長の頃の技術を研究し続けてきたんだからスゲエわ

2020/08/10(月) 19:51:40.27

SiCなんて出て来たのはここ数年だろ？
F-22みたいな古い機体には使われてないんじゃないの

2020/08/10(月) 19:53:01.80

スマートスキンっていつの間にか聞かなくなったけど頓挫したんかな？

2020/08/10(月) 19:58:28.72

>>954
F-2の次はそれが売りだった筈なのにな

2020/08/10(月) 19:59:35.75

>>954
将来空中マルチセンサ・システムに使われるんでね、戦闘機より大型機に向いてる技術だし

2020/08/10(月) 20:09:29.33

>>954
レーダーアンテナは電波反射源になるので、スマートスキンは低RCS化を追求する上では不利になるのでは？
あとレーダーと比較してIRSTは角度分機能が高いなどのメリットが大きいので、そちらでやるとかもあるのだろう。

2020/08/10(月) 20:19:35.63

>>950
IHIがF3後継エンジン開発してるそうだしT-4をファスナレス構造のCFRPで作って新しいエンジンと電子機器積んで作るとかならマンパワーはさほど必要ないだろ

2020/08/10(月) 20:20:33.57

F-3ってTACOMのようなのと連携して無双したりするんだろうなと想像
おそらくだけど、LRASMの国産モデルを実用化できたら
F-3には8発搭載可能とかありそう
もしくはASM-3改 4発と LRASM 2発の併用とか
F-2を超える真の意味での対艦番長とか

F9エンジンをベースに
船舶向けとか汎用性高めて欧米よりも安い価格で
応用したのを東南アジアや中東に輸出するんだろうな

2020/08/10(月) 20:22:23.98

>>959
TACOMみたいのよりロイヤルウィングマンみたいのだろ

2020/08/10(月) 20:27:43.59

>>960
LMはF35の無人機化は現在も研究開発してるなら
そっちに行くのでは？

LWはオーストコリア向けだろ？
あそことは戦略思想が異なるからLWいらないかと