韓国新型戦車K-2 Part110

2020/08/05(水) 17:11:53.41

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※過去スレ
韓国新型戦車K-2 Part109
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1580772399/

関連スレ
韓国軍総合スレ371 ﾜｯﾁｮｲ有スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1573461956/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/08/08(土) 16:09:26.25

維持費が高い、調達コストが高い、性能が悪い、練度などとの兼ね合いで使い勝手が悪い

第三世代と第二世代を並行使用しつつ前世代を改修するのはそんなところかと
理由はどうあれ「軍の実情にあってなかった」事だけは確実なんだろうね
日本みたいに装輪戦車作って問題を発展的に解消するようなのはレアケースであると

2020/08/08(土) 16:55:11.15

ホルホル力を満たさない兵器はいらんのだ

2020/08/08(土) 21:08:17.22

90式は意図的に改修してない
改修したら財務省が怒る

2020/08/08(土) 21:29:47.86

>>10
T-80は寒いところに強い(ロシアでいう寒いってのは他とレベルが違うが)って理由がちゃんとある
ガスタービンとT-72系列のディーゼルじゃそこが全然違う

2020/08/08(土) 22:08:25.98

DMZなんて未整備の山だからなK2の重量とサイズでは運用ははじめから厳しいだろう
まあ、2000年以降の韓国は兵器輸出大国ホルホルしたいがために自国での仕様無視して兵器開発するからな
1.5tのK131の代わりに6tのK151開発して米軍もハンヴィーの代わりに採用するとか妄想してまともに運用できない
K21は20トンレベルなのにレッドバックとか40トンオーバーでフル装備で60トンとかアホとしか言いようない
あの国は途中で開発失敗したら死ぬまで叩かれて責任取らされるが一旦開発したものが欠陥でもスルーされる不思議な国だし

2020/08/08(土) 22:39:03.98

>>15
近年の歩兵戦闘車はどの国も40トン超えがトレンドじゃね…？
オーストラリアでこれからコンペやるドイツのやつも軽く47トン級とかだったはずだし
むしろいつまでも重装甲化してない日本のほうが取り残されてるような…？
30年近く新型開発してないのはその通りだけどさ

2020/08/09(日) 00:03:19.30

>>16
だからアホなんだよ
6トンのK151ですらデカすぎで持て余してるんだから
まともな国は自国で必要な装備を開発してその延長線上で輸出仕様を開発する
40トンの歩兵先頭車両なんぞゴミ以下にしかならん

2020/08/09(日) 00:08:16.51

韓国で40トンの歩兵戦闘車なんてゴミ以下にしかならなん
でした

2020/08/09(日) 00:23:07.93

>>17
多少装甲化されてるとはいえジープもどきと歩兵戦闘車を比べるって正気か？
用途も戦闘する相手もまるで違うのにか？
冗談で言ってるんだよな？
韓国のこと抜きにしてもマジでそう言ってるなら相当ヤバいぞ

それに40トンの歩兵戦闘車がゴミだって言うならドイツのプーマ（43トン）、KF41（最大50トン）、アメリカのM2ブラッドレー後継（40～50トン）、ロシアのT-15（48トン）が全部ゴミだと？
歩兵戦闘車の重装甲化は2000年代以降の戦訓に基づいて市街地での掃討戦を重視した結果だしこれをゴミっていうのはいくら何でもものを知らなすぎるだろ
ERAもAPSもない紙装甲の車両に10人詰めてRPG持ってるゲリラがうようよする市街地に突っ込んで共同墓地にしろってのか？

2020/08/09(日) 00:28:41.37

>>18
よしんば韓国限定の話だとしてもK21の重量は歩兵戦闘車としては標準的な域を出ないし、装甲化されてない状態で歩兵を輸送するよかマシだろ
大体25トンぐらい運用できなかったら10トントラックとか走れないぞ
いくら韓国嫌いでもそこは別にネタにするような箇所ではない

2020/08/09(日) 01:59:40.47

韓国でm4

2020/08/09(日) 02:00:49.39

前線輸送で逃亡しやすい装甲なしのほうが嬉しいのでは

2020/08/09(日) 02:01:07.89

うげ途中で送信されちまった

韓国でM4とM26大活躍だったよな

2020/08/09(日) 11:06:26.57

久々に来たんだがK2は結局完成したのか？

2020/08/09(日) 11:22:33.08

>>24
国産パワーパックを搭載したブロック3は未だに…
ただポーランドとノルウェーがオンボロのレオパルト2の入れ替え用として導入を検討中

2020/08/09(日) 11:33:10.38

それだったら、アルタイ買うよ

2020/08/09(日) 11:46:09.58

アルタイ自身が微妙だし、何より今のトルコが西側とロシア側をウロウロして政治的に信用ならないからあり得ないよ
というかポーランドの場合だと受注できれば800両近い調達数になるからほぼ確実に弄るだろうしK2そのものの導入というよりK2ベースのナニカの導入になるかと

2020/08/09(日) 12:59:10.19

なんやかんやで3次量産したら６００両。一応、成功だろうな。

2020/08/09(日) 15:54:37.37

>>25
検討中(買うとは言ってない

2020/08/09(日) 17:09:33.47

>>28
一次バッチ(ドイツPP)、二次バッチ(サビサビで野積みされてた)は各100両でないの？
3割引PP付きを本気で作るにしても、100両単位ではないのかね？

2020/08/09(日) 17:15:01.93

>>29
ただ競合相手が中古のレオパルト2しかないんでポーランドからしたらせっかくオンボロのレオ2追い出したのにまた中古を新しく購入することになるぞ
つなぎとして買うわけでもないのに

2020/08/09(日) 17:22:44.49

>>28
400も追加で作るなんて話は今聞いたぞ。

2020/08/09(日) 21:32:16.31

第3次生産は開始されたが途中打ち切りと聞いたが
情報が錯綜してるね

2020/08/09(日) 21:55:57.90

国産PP救済のため三次バッチ開始なんて本末転倒だろうに

2020/08/10(月) 13:38:15.44

ポーランドも買うようだけど、トルコと同じでエンジンは別の所から調達するんだろう
それにしてもポーランドは迷走してるな
どうにか西側にしようと必死さが見えてくる

2020/08/10(月) 16:23:00.04

え？買うこと決まっまの？
どう考えても茨の道だと思うんだけど…。

2020/08/10(月) 19:09:05.54

戦車でなく自走砲はすでに売れてないか？
車体だけ韓国製で主砲と砲塔はポーランドらしい

2020/08/10(月) 21:01:37.31

>>36
上でも少し触れてた通り今ドイツはレオ2の新造をやってないんだよ
どこも中古のレオ2を改修してレオ2A6だのA7だの言ってるだけ
なので当然A7を購入できたとしてもその時点ですでに車体寿命は新造に比べてある程度食い散らかされてる状態
それに加えてウクライナ内戦でドイツ軍は再軍備計画が動いてて、慌てて放出した中古のレオ2を買い戻してる状態

元々手元にあったオンボロレオ2を大々的に置き換え（800両近い）ようとフランスとドイツのMGCS計画に参加しようとしたものの双方から参加拒否を食らった上にMGCSはこれから開発開始で戦力化は10年以上先になる
そういうわけで繋ぎとしてではなくある程度長期間運用する予定であり、対ロシア用に数をそろえられて、さらに自国の要望を盛り込んで改修させてくれるってことを考えるとK2はだいぶ候補として有力って話になる
ポーランド自身K9ですでに韓国兵器の運用経験あるしね
アルタイ同様エンジンはユーロパックにするとかはやるだろうけどポーランドでの選定に関してはレオ2のほうが結構厳しい状態

2020/08/10(月) 21:31:02.47

欧州ではどこも戦車はおざなりな扱いだったけどウクライナで火が着いて各国大慌てしてる最中だからな
そこに現地部品工場は元より現地改修モデルの輸出等の国内需要にビジネスチャンスまで付随されるから悪い話ではない
まあ負荷トライアルで落ちなければの話ではあるしハングルで出されるエラーコードは明確なガマンポイントではある

2020/08/10(月) 22:01:24.09

レオ3あるいは新型って影も形も無いんすかね？
レオ2改修は車体の寿命が何処まで保つやら……

2020/08/11(火) 00:23:01.10

そんなあなたにブラック・レオパルド

余裕のあるシャーシでお客様好みに改造もできて

お安いですよ

2020/08/11(火) 00:50:43.87

確かに装甲の間に余裕がありすぎるとは思うけどね

基本的には台車組み立てキット安く売りますと言うだけだから採用の目がないとは言わんけどさ

2020/08/11(火) 02:00:01.66

>>41
K2はユーロパワーパック前提だから車体には余裕ないと思うぞ。
あの複合装甲範囲でなんであんな重量になったか疑問である。

2020/08/11(火) 02:32:51.31

パワーパックに加えて主砲も韓国製を選ぶ必要ないと思うが
砲塔はどうなんだろ？
見た目は少しフランスのに似てるがちゃんとした複合装甲なのか？

2020/08/11(火) 11:36:42.08

西側の戦車ってルクレールとヒトマル式しか、新型ってないのな

2020/08/11(火) 14:06:26.41

>>44
複合装甲の品質自体も色々噂されてるが、実際のところがよくわからない。
多分、L55を防げる程度の強度はあるだろうが、耐久性は不明。

もっとも複合装甲なのは砲塔正面のの先っちょだけで、
あとは薄い傾斜装甲だから砲塔装甲自体はかなり薄い。
一昔前に韓国の軍オタでも問題視されてた。

>>45
メルカバとかいかにも改良型みたいな名前だけど
車体も砲塔も変えた新型やで

2020/08/11(火) 22:03:23.94

>>31
エンジン無しとは飛燕みたいな物だな
五式戦は湧いてきそうも無いね

2020/08/11(火) 22:55:13.34

>>46
もし砲塔正面意外が脆弱なら自走砲のときみたいに
戦車でもポーランド側が作った砲塔にしそう
車体も薄い傾斜装甲だけなら場所によっては二重の反応装甲がいるかも

これだけの不安要素を見るとT-72の改良とあまり変わらないように見えてくる

2020/08/11(火) 23:14:22.93

まあルクレールも10式も機動性で弾を避ける思想の軽戦車系統だけどな

2020/08/11(火) 23:21:05.29

>>49
ルク、50トン後半じゃなかったっけ……

2020/08/12(水) 00:11:53.78

>>49
容積を小型化すれば軽くても要所をしっかり守れるという思想ですので、単純な防御力でもK-2より上です

2020/08/12(水) 03:19:14.41

>>48
そこまでいじるなら中古レオ２ベースでよくないか
どうせユーロパワーパック積むんだし

2020/08/12(水) 06:59:40.87

>>47
空冷星形エンジン搭載に期待だな>K2
寸法が問題になっているPPについてはまだ高さ方向に余裕があるぞ。

2020/08/12(水) 07:37:17.24

マジレスすると高さこそ余裕がないよ

　　　　　　　　長さx幅x高さ　梱包容積
レオ2　MB873　1800x1975x1060　3.7683
ユーロ　MT883　1488x972x742　1.0732
K2　　DV27K　1828x1060x1126　2.1818
K1　　MB871　1350x1955x1085　2.8636

容積比だと斗山エンジンはMT883の倍なのでホントにK2は機関室に余裕が無い

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-PF55 [49.104.45.29]) · 2020/08/12(水) 08:53:47.89

おフランスのV8Xをベンチマークするニダ

2020/08/12(水) 11:59:31.19

>>45
10式

呼んだ?

2020/08/12(水) 12:59:09.74

じゅっしきでなくヒトマルしきと呼んでください…45に思いっきり書いてありますがな

2020/08/12(水) 22:26:39.62

韓国・国防省が１０日発表した２０２５年までの国防中期計画では、５年間で
総額３００兆ウォン、およそ２７兆円の予算が投入されます。

日本の中期防衛力整備計画では
（2019年度まから2023年度まで）でおおむね 27兆4,700億円程度

はい、負けました

2020/08/12(水) 22:39:36.93

>>52
レオパルト2は中古のやつは車体寿命がねぇ…

2020/08/12(水) 23:07:26.37

>>59
90式の中古はいかが?

2020/08/12(水) 23:23:10.47

>>58
陸軍大国と海軍大国2つ相手に
軍拡競争なんてしたら絶対勝てないのに…
益々、戦前の日本じみてきたな

2020/08/13(木) 00:41:34.89

ざっくり日本の国家予算の半分しかないのによーやるわね

2020/08/13(木) 09:20:04.35

軍の機嫌とっとかないとクーデター起こされかねないからな

2020/08/13(木) 11:28:10.63

今の韓国軍がクーデター起こしても韓国自体がかつてより大きなったのでクーデターなんて起こせませんよ。
韓国大手新聞が真面目に軍はクーデターを起こせ見たいな記事を書いた事がありましたが。

2020/08/13(木) 20:13:19.26

【軍事】AI搭載、130mm滑腔砲搭載の次世代新型戦車開発計画：ヨーロッパ
ドイツ国防省は、2035年に新しい独仏MGCS戦車が軍隊に加わることを公式に確認しました。
MGCSは、フランスのLeclerc戦車とドイツのLeopard 2戦車に取って代わります。
このプロジェクトに関与している、ドイツのラインメタル社がMGCSのアイデアを示しました。
https://www.idnes.cz/technet/vojenstvi/novy-evropsky-tank-mgcs.A191216_133748_vojenstvi_erp/foto/ERP8011ac_novy_evropsky_tank_01.jpg

ただし、MGCSはまだ検討中であり、結果の形式や概念は採用されていません。
ドイツ国防省の最近の報告によると、MGCS車両の全ファミリは「単一プラットフォームで
パフォーマンス制限」を克服する予定です。彼はリンクスとボクサーの戦闘車両でラインメタル
の同様のコンセプトを使用し、さまざまな武器またはユーティリティモジュールを共通の
シャーシに簡単に配置できました。

2020/08/13(木) 20:18:30.21

>>65
130mmなんて積んで砲弾必要数載るのか？

2020/08/13(木) 20:34:42.35

>>50
50トン

ヨーロッパで一番小さい
本砲塔は10とおなじ90式を小さくした箱型

2020/08/13(木) 20:36:44.34

90式をブリキ缶にしたければ140mm持ってこい

2020/08/13(木) 20:48:37.01

130mmに高貫通APFSDSを組み合わせればまぁできるんじゃね？

130mmが配備される頃には90式どころか10式すら引退してそうだが

2020/08/13(木) 21:09:17.49

>>64
軍の規模じゃなく職業軍人と言っても国の行く末を案じてクーデター起こす気概の欠片もないサラリーマン軍人しか上から下まで居ないのが実情

2020/08/13(木) 22:12:32.00

どこの国もそんなもんだ
自衛隊も典型的なサラリーマン型

長期災害派遣、海外派遣で家庭崩壊や退職者がでる

2020/08/13(木) 23:08:10.54

>>52
ポーランドの中の人が何を考えているのかわからない
でもトルコのときも韓国側がすべて揃えれなかったから
韓国がポーランドが望む仕様を完璧に用意できるとは思えない
K2に防御力が期待できないなら、敵を先に見つけ走り抜けることで被弾した際にもHEAT弾の効果を弱らせるのが肝要
イスラエルやフランスに頼んで射撃管制装置と射撃サイトと弾道コンピューターを強化してもらったほうがいい

2020/08/13(木) 23:49:49.07

それで、いったいいくらになるのか…。
結局改修したレオ2と変わらなくなるんじゃないかな…。

2020/08/14(金) 00:39:42.57

>>72
どうせまたソ連戦車の改良型でお茶濁すんだろ。
T72にルクレク砲塔乗せるとか

2020/08/14(金) 01:08:43.33

ポーランドに限っては1000馬力のエンジンが作れるそうだが、
それ以外は知らない
T-72より西側に寄せたいからわざわざK2を選んだのではと思う
レオ2は戦車の重要性が再認識されてるから値段が高騰してそう

2020/08/14(金) 08:54:39.14

韓国は3割引エンジンしか作れませんが…

結局MT883買うならレオでいいだろってなる

2020/08/14(金) 09:17:30.57

問題はドイツに戦車供給能力残ってるのかだな
そこがK-2とかが出てきた原因だからな

2020/08/14(金) 10:35:56.59

ドイツは敗戦国なのでおとなしくしてればいい

2020/08/14(金) 10:37:11.12

敗戦国(日本領朝鮮)の戦車のスレで何を…

2020/08/14(金) 13:44:41.90

韓国の立ち位置はオーストリアなのに
なんでポーランドのつもりでいるのか・・・

というか戦間期の所業を考えるとポーランドは自業自ry

2020/08/14(金) 20:46:33.03

途上国の戦車を近代陸戦の本場の欧州で通用させようとするところにロマンがある
韓国から安くで買ってトルコのノウハウを取り入れられれば
ポーランドはK2を超える戦車を手にすることに成功するかもしれない

2020/08/15(土) 13:26:01.64

>>81
それ、素直にアルタイ買う事をおすすめする

2020/08/15(土) 13:44:13.21

K2にポーランドが欲しいノウハウなんてあるのか？

2020/08/15(土) 15:42:46.12

ポーランドが欲しいのはK2のノウハウではなく新造された車体だけよ
韓国が輸出兵器の改造の自由度を保証してるからポーランドからすれば自由に弄れるシャーシが手に入る
ポーランド自身もT-72をウン十年も弄繰り回してるから開発技術自体はあるしね

2020/08/15(土) 17:44:10.37

ポーランドは第二次大戦でソ連とドイツに挟撃されて、その後も主戦場になって
結局、死者数で日本の倍もの犠牲者を出している。
ドイツもロシアも嫌いなのは当然のことだ。

2020/08/15(土) 18:04:28.41

>>82
個人的にはそれに賛成だ
韓国はまだK2戦車をものにできていないし
ポーランド陸軍次期主力戦車ってスレがあった方がいい

2020/08/15(土) 18:05:09.78

そんな国が、タナボタで独立させてもらった惰弱な連中を尊重するとでも…？

2020/08/16(日) 22:53:24.46

10式売ればいいじゃん
レオとかより安いだろ。

あと、ちょっと海外に売って強さを認識させれば抑止力になるんでは。
射撃管制とかモンキーでも動力性能は脅威だろ。

2020/08/17(月) 08:33:35.92

次期MBTを選定してる国に軽戦車売り込んでどうする？

2020/08/17(月) 08:37:02.77

でっぷり肥えてて心臓病よりはだいぶマシ

2020/08/17(月) 09:36:04.10

軽いけど、防弾性能は同等以上で、
攻撃力も高く、かつ、安いから
台数揃えられる日本車だぞ。

2020/08/17(月) 11:22:43.48

整備運用しきれんのか？

2020/08/17(月) 11:23:22.19

日本製のエンジンって精密すぎてオーバーホール難しすぎるとは聞く

2020/08/17(月) 11:56:14.41

まだ軽戦車とか言ってるのいるんか

2020/08/17(月) 11:59:34.54

だいたい「いつもの」でカタのつく話

2020/08/17(月) 12:14:12.55

>>93
整備とセットで売ればよい。

2020/08/17(月) 12:25:58.05

トロピックルクレール方式なら

2020/08/17(月) 13:07:08.75

タイとかフィリピンとかどんどん売ればいいのよ。
対中包囲網してる国に売ればwinwin

2020/08/17(月) 14:06:10.23

武器輸出は他国の軍事力整備に深く関与することだから、
スパイ防止法整備する必要あるけどな。

2020/08/17(月) 19:18:24.50

だだであげるぐらいしないと無理やろうな
搭載段数少ない、狭い、暑い、RWS付いてない、
K2に対抗してアクティブ防御装置を開発中だけど未だ未完
完成してもAPUを乗せるスペースがないという残念仕様
日本製の弾なら撃てるけど外国産のだと未確認
ゴムスカートとか火炎瓶でも炎上だし、酷使すると履帯がむける

2020/08/17(月) 19:33:15.22

「いつもの」

2020/08/17(月) 21:21:28.97

途中からK-2の悪口になってないかい

2020/08/17(月) 22:12:39.73

10式は足回りとエンジン周辺全部の整備所要がデカい

野整備工場がある富士ですら観客の前で事故った

2020/08/17(月) 23:26:48.75

スレタイ読めないのか

2020/08/18(火) 07:45:53.51

「いつもの」

2020/08/18(火) 10:33:04.38

日本人なら書いてあることが読めて理解して実践できますからね
それが出来ないということは…お察しください

2020/08/18(火) 18:34:15.84

完成したの？

2020/08/18(火) 18:38:28.68

3割引予定です

2020/08/18(火) 19:26:00.83

>>49
機動性で弾を避ける思想なんて無い

2020/08/18(火) 19:46:40.84

South Korea to develop unmanned technologies for K1 MBT and K9 SPHs

韓国は、韓国陸軍（RoKA）がK1主戦闘戦車（MBT）とK9 155 mm追跡自走榴弾砲（SPH）の
無人バージョンを配備できるようにする技術を開発します。
主要な研究分野には、一般的なリモートコントロールアーキテクチャ、リモートドライビング、
自律ナビゲーション技術などがあります。
https://www.janes.com/images/default-source/news-images/fg_3331810-idr-7345.jpg

進んでるなぁ