[新哨戒艦] 第十六哨戒艦部隊 [信濃丸か、和泉か？]

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2020/08/08(土) 12:38:57.75ID:p+gPbPzt
地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」 」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t級で30名程度の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

前スレ
[業界再編] 第十五哨戒艦部隊 [三井案は？]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1592052953/l50
2020/08/08(土) 12:41:48.73ID:p+gPbPzt
スレタイの由来は、日本海海戦で露艦隊に哨戒活動をした二隻を記念。
前者はほぼ武装無し、後者は小艦ながら重武装。
2020/08/08(土) 13:11:39.10ID:31XXPKln
>>1
盾乙
2020/08/08(土) 13:22:55.01ID:gtWNC0zY
>>1乙
2020/08/08(土) 14:23:04.42ID:1a8HWoWu
哨戒艦の主要兵装にコレ使うと面白いと思う

https://youtu.be/sas4gTqr6Ts

120mmだから大型艦にも破壊力あるし
対地攻撃もできる
2020/08/08(土) 15:06:35.26ID:oFFcJSpH
陸海空でバラバラに買うより良いかもな
2020/08/08(土) 15:32:38.94ID:4qTBcHuw
装填手が居るじゃないですか、やだなーもぉ。


…120㎜迫を船で使うって、相当斜め上だぞ、リンク先も含めて。ダメとは言わんが。
あと、連射も弱い。後装迫だと余程早くて5秒に一発、誘導砲弾は今はあるけどね。素直にメララのシステム使え、対空も出来るから（おかねだせば）。
2020/08/08(土) 15:45:11.31ID:1a8HWoWu
基本的なアイデアは「120mmのでかい筒」を載せといて砲弾の開発で対応力を上げてく

哨戒艦は主砲と20mmCIWSしか載せられないから
主砲を汎用的に使う
2020/08/08(土) 15:52:01.04ID:1a8HWoWu
AAV7が上陸作戦実行するときに、哨戒艦を援護火力支援用に随伴させる
2020/08/08(土) 16:23:20.75ID:4qTBcHuw
30人からの乗員で操船も監視も兵装操作もせんとならんのに、迫はないわー。
昔のDEに120人とか乗っているんならまだ考慮の余地はあるけど。
2020/08/08(土) 16:45:36.03ID:R3RgDC5S
>>5
新打法がいいよ
12名無し三等兵
垢版 |
2020/08/08(土) 17:13:56.43ID:5dHhZ2zJ
哨戒艦は砲艦に非ず
2020/08/08(土) 17:31:50.45ID:1a8HWoWu
哨戒艦は戦闘なんてできないから、海上哨戒のときには照明弾や煙幕弾を撃って高速で逃げれば良いじゃん
上陸支援の時は榴弾とか撃てばAAV7乗ってる海兵も嬉しいだろうし
2020/08/08(土) 18:53:13.49ID:d/85K5Pd
ミツイは造船部門がヘタレてるから、止めとけ。
ミツビシも浸水式だらけで評判悪いけどな。
2020/08/08(土) 21:00:57.92ID:mGR+Sz9G
>>12
言っても無理。
ココには哨戒艦をミニDDぐらいにしか思ってない基地害が生息してる。
2020/08/08(土) 21:47:11.95ID:4qTBcHuw
地籍のある陸上じゃあるまいし、相手が電動UAVでも持っていたら海上での煙幕で逃走とか非常に厳しかろうて。

で、76㎜、seaRAMは武装じゃないんでしょ（はぁと）、無問題。

で、戦闘が出来ない艦にどうして上陸支援をたのむかなぁ？
2020/08/08(土) 21:47:12.84ID:f+dijnR5
195 名無し三等兵 sage ▼ 2019/08/11(日) 19:22:39.08 ID:i0nQG306 [3回目]
>>194
コイツら、この板に昔から居る荒らしだから仕方がない
何故か1000トン前後の水上戦闘艦が大好きで、他の話題のスレを乗っ取って自分の話をするのが特徴
一昔前にもミサイル艇のスレが乗っ取られそうになってひと悶着あったよ


http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565141567/195
2020/08/08(土) 22:42:44.98ID:1a8HWoWu
哨戒艦の武装は
76mm砲・20mmCIWS・12.7mmRWS*2

退役護衛艦の中古を載せるだろうからNemo120迫撃砲システムは可能性ゼロかな
19名無し三等兵
垢版 |
2020/08/09(日) 10:37:21.19ID:UIHlc5fK
哨戒艦は砲艦に非ず
2020/08/09(日) 20:47:47.51ID:fr78nCC+
半端なコルベットを配備するより、海保の主砲を76㍉速射砲以上のモノに強化するべきやね。
今の30㍉遅速砲では、中国側のケンカ売りに対応できない。
2020/08/09(日) 21:12:49.93ID:cAdcI5Fk
海保は警察。喧嘩するのは仕事じゃない
2020/08/09(日) 22:39:58.53ID:awtJUzh0
中国の海警は海軍の配下らしいが
2020/08/09(日) 23:37:57.10ID:q+O3xuOv
30～40mmより大きくするというなら、海保の任務に対象船舶の撃沈を入れるのかどうかという話になると思うんだが？

中国がXXを積んでるからこっちも対抗して、って理屈は海保にしても哨戒艦にしてもあるけどそうじゃないでしょ。
何をさせたいか、どんな任務を付与するかで決めないと。
2020/08/10(月) 01:05:20.50ID:pOuzZQpI
口径を大きくしたところで榴弾を使用可能にしないと
ごくわずかな破口拡大と引き換えに携行弾数と発射速度が減るだけ
2020/08/10(月) 07:50:44.22ID:D/0I0Pjv
自動装てんにして対潜用の爆雷も投射できるなら哨戒向きでいいかもな＞120mm迫

まぁ新兵器開発するレベルになるんで相当気合入れなきゃならんが
2020/08/10(月) 07:53:27.80ID:D/0I0Pjv
>>18
12.7mmは20mmにしてもいいと思うが（12.7mmは7.6mmと一緒に携行品扱いで別途搭載）まぁやっぱそのへんが
望みえる範囲で一番バランスがいいんだよなぁ
2020/08/10(月) 07:55:52.89ID:kdEiALYh
>>25
その場合普通にNEMO辺りを輸入では？
2020/08/10(月) 08:58:11.73ID:ojno6o5p
だよな
2020/08/10(月) 10:27:33.62ID:D/0I0Pjv
NEMOって対潜砲弾撃てたっけ？
対地・対水上だけだと思ってた
2020/08/10(月) 18:01:32.03ID:WpnyVI44
機雷こわい
https://pbs.twimg.com/media/Ed6rRXyUwAA88Yb?format=jpg&;name=medium
31名無し三等兵
垢版 |
2020/08/11(火) 09:05:45.94ID:7860/zle
機雷は爆発物処理班にお願いしましょう
2020/08/11(火) 12:54:47.23ID:KaDOW9Tx
俺も機雷嫌い
33名無し三等兵
垢版 |
2020/08/11(火) 14:06:53.37ID:7860/zle
警察　自動車警ら隊・・市中見回り
海自　哨戒艦・・・周辺海域見回り

警察　爆発物処理班
陸自　不発弾処理隊・・・不発弾・漂着機雷
海自　掃海艦艇・・・海上・海中機雷
2020/08/12(水) 02:51:20.46ID:kT4NedEq
キライキライ薬用泡ハンドソープ
35名無し三等兵
垢版 |
2020/08/14(金) 13:44:55.51ID:7msRZ7t6
哨戒艦は見張艦なんだが単能艦にするのか複合任務艦にするのか
乗員30名程度で出来るには限りがあるが、具体的になったら60名になったりしてね?
36名無し三等兵
垢版 |
2020/08/14(金) 15:41:31.73ID:tpfrzJ+a
それはもうミニDDコースや
2020/08/14(金) 16:46:32.49ID:nDuGLNjy
他でもない防衛省が、省人化のため監視特化の艦にすると言ってんだから
当面は単能艦として造るんだろう
38名無し三等兵
垢版 |
2020/08/14(金) 18:25:37.10ID:7msRZ7t6
そうでしょ
ところがこのスレには武闘派がウヨウヨ住み着いてるし
当の省内にも武闘派が必ず居るでしょうしね
2020/08/14(金) 20:43:19.81ID:xy3b+Do9
武器ってなまず第一に戦いを避けるために存在するんやぞ
40名無し三等兵
垢版 |
2020/08/14(金) 21:29:06.18ID:03j5145X
この手の話以外をこのスレで見たことがない
2020/08/14(金) 22:18:00.50ID:cLRcfK4w
３０人でできることを考えよう
～終了～
2020/08/14(金) 22:40:09.18ID:C65SnM+F
やっぱり76mm+CIWSとか？
43名無し三等兵
垢版 |
2020/08/14(金) 22:51:07.67ID:03j5145X
マックスでそれくらいでしょ
2020/08/14(金) 23:47:40.88ID:BETp/gX7
DEスレでも立てりゃいいのにな
2020/08/15(土) 06:08:20.52ID:ozeqq8X1
軽輸送くらいはやらせるつもりあるんじゃね
2020/08/15(土) 10:23:11.22ID:d5mH5L+a
ソナーは付くんかね？
2020/08/15(土) 10:39:36.10ID:G5oY4tpx
単能艦でもMCHが降りれるぐらいの大きめの飛行甲板さえ作っておけば、色んな事(の足場)に使えるんじゃね？
2020/08/15(土) 10:40:40.23ID:jeJO9xEQ
ソナーはつけるだろ
49名無し三等兵
垢版 |
2020/08/15(土) 11:42:10.30ID:hhsrcLD6
リバー級みたいに英国面全開の降ろし方しない限りMCHは無理
2020/08/15(土) 16:26:34.05ID:K+P88F3U
>>42
三井案からすると
76mm、12.7mmRWS×2、USV×２、UAV
https://livedoor.blogimg.jp/ddogs38/imgs/4/9/4913d5e5.gif
2020/08/15(土) 17:13:18.72ID:R4jL0Rok
ローター畳んでも格納庫に入らなさそうなポンチ絵だな
2020/08/15(土) 22:38:26.91ID:GXSnTzA2
サンアントニオ級から4機のCH-46を運用していたのも大概なのでギリギリの線で哨戒艦にMCH-101を着艦させる気が微レ　ｗ
2020/08/16(日) 03:13:05.87ID:C/gXjn6O
>>51
ヘリ格納庫ではないんじゃない
54名無し三等兵
垢版 |
2020/08/16(日) 13:45:17.16ID:ugI6JS/D
どう見てもヘリ格納庫でしょう

Missionを見ると戦闘艦としての提案で無いことが分るな
55名無し三等兵
垢版 |
2020/08/16(日) 15:50:32.73ID:rkM6bJHC
>>54
見た目ではそうなんだけど、UAVのCG自体、「とりあえず置いただけ」って三井の広報だか営業だかが
言ってたんじゃなかったっけ？
結局イメージ図でしかないんだから、あまりああだこうだと言い合っても詮無いでしょう。
2020/08/16(日) 16:43:23.67ID:XJFP2jFe
意図も無くポンチ絵を配置する訳も無いので、UAVもUUVも対応できますよ、と。

で、76㎜とCIWSは戦闘用兵装ではない、は総意ですねｗ　SSMも4発までなら自衛ですねｗ
2020/08/16(日) 17:39:56.15ID:6DealcSD
匿名掲示板で総意とか言っちゃうのは夏休みなのかなぁ
2020/08/16(日) 22:40:40.73ID:KjKTibaV
76㎜やらCIWSやらを積んでいる哨戒艇は諸外国でも割とあるからなぁ。
SSMを積んでる哨戒艇もそれなりにいるわけでだし……。
日本の哨戒艇にSSMまで必要かどうかは個人的には判断が付かないけれど。
59名無し三等兵
垢版 |
2020/08/16(日) 23:08:05.33ID:+vdvwoGI
概要が明らかになるのは来年か
2020/08/17(月) 01:40:42.63ID:PhykgFcL
あきらかに海自向けじゃないプランを哨戒艦○○社案とか言っちゃう子は夏休みと関係なく昔からいるよ
2020/08/17(月) 06:20:19.95ID:1GWAEeRC
三井案なら普通に海自に提案するプランって報道されとるぞ
62名無し三等兵
垢版 |
2020/08/17(月) 09:23:02.73ID:mmfvV77X
>>59
2021年度予算なら・・・今月概算要求
2022年度予算なら・・・来年8月概算要求
2023年度予算なら・・・再来年8月概算要求
2022 2隻　2023年度　各2隻ではないかと思うのですが
2020/08/17(月) 10:23:39.44ID:VEQFFiUf
>>62
前にあった記事だが2022年にコンペから決定って話を信じるならば恐らくは22年の一月から二月の間に正式に決めて四月の予算執行で発注って形かね
64名無し三等兵
垢版 |
2020/08/17(月) 14:22:22.75ID:Tur1TNt0
今月末に来年度の概算要求書が出るので楽しみに待ちましょうや
2020/08/17(月) 15:11:29.63ID:trLzPZCt
まぁFFMも概算と実際に出てきたものでかなりイメージ違ったんで
大してアテにならんかもだけどな
2020/08/17(月) 15:38:08.72ID:dOEW8+LN
>>64
コロナで1ヶ月遅れになってるみたいですね
67名無し三等兵
垢版 |
2020/08/17(月) 17:19:19.23ID:Tur1TNt0
アラアラそうですか?
68名無し三等兵
垢版 |
2020/08/18(火) 11:18:22.33ID:P7qUuSwK
12月定例国会まで日にちが少なくなるので、復活折衝が忙しそうだね
69名無し三等兵
垢版 |
2020/08/18(火) 22:39:25.59ID:lbVBOGaR
海自　2000名以上増員
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6368668
事は我々の想像を超え、切迫しているのか？
2020/08/18(火) 23:35:43.74ID:nQgVnOML
ふやせるかなあ
2020/08/19(水) 01:22:07.19ID:jyp+g3j1
>>69
アショアの代わりをイージス艦増勢で賄うって話なんだろ
切迫というのが有事という意味なら切迫してきてるのはあるだろな
72名無し三等兵
垢版 |
2020/08/19(水) 01:46:55.07ID:gNLQ0+I1
2000人増員した所で(集まればだけど)焼け石に水感…
横須賀、呉まだいいとして哨戒ヘリの最低整備人員さえ集めれない舞鶴をどうにかしてやれよ…
陸自にしたって定数1200人なのに実数が軽連隊の660人以下の某連隊もあるしマジで根本的にどうにかしないとやばい
2020/08/19(水) 06:27:08.02ID:CJrRsAyl
>>69
スマホも使えず拘束の厳しい仕事で2000人集まる訳ないだろ。
普通、脳筋で勤まる仕事でいいなら土建屋に行くよ。
今時、型枠屋やとび職なら年収一千万は堅いしね。
2020/08/19(水) 06:44:14.36ID:891Lc+sH
海自の採用倍率は士で5倍、曹は3倍、技術海曹も5倍
75名無し三等兵
垢版 |
2020/08/19(水) 10:59:10.33ID:C9l/qC4s
>>69
アショア中止によるイージス艦増加決定という背景でしょ
自民党国防部会強烈要求→河野大臣受入れ→で政府方針決定てな感じなのかな?
2020/08/19(水) 11:19:04.04ID:8OpqFkL8
>>72 >>72
充足率廃止と有るし、よほど質が悪くない限りは予算の方が先に頭打ちだったのでないかと
そう考えると、自衛隊発足当時に出来た制度の所為で逃してしまった魚はどれだけ居るのやら……
2020/08/19(水) 11:20:44.76ID:+O93/tmi
>>76
>72と>>74の間違い
78名無し三等兵
垢版 |
2020/08/19(水) 11:43:47.58ID:z0nQYQ8g
>>74
応募者は十分なのに、人件費予算の制約により採用人数が抑えられてたってのが
ことの真相なんだよな。
79名無し三等兵
垢版 |
2020/08/19(水) 11:52:44.29ID:q5gEUogm
一応結構倍率は高いのに受け入れができてないのが現状？
80名無し三等兵
垢版 |
2020/08/19(水) 12:28:58.35ID:C9l/qC4s
お馬鹿排除にはなってたのかな?
昔は名前書ければ合格だったのが、今は試験で落ちるからね
警察官も倍率が高いらしいので質が上がっているのでしょう
2020/08/19(水) 13:57:52.49ID:/VEbgB6i
えりすぐりの採用者がどんどん辞めてく風潮の方何とかした方がよかったんだがな
2020/08/20(木) 08:33:54.36ID:Sy+Dazl4
さらっと2000人も増員するぐらいなら哨戒艦が重武装化する可能性も思ってたより高そう
個人的には速射砲とRWSだけでいいと思ってたんだがSeaRAMやSSMをつけてもOKだわ
2020/08/20(木) 08:35:12.99ID:Sy+Dazl4
イージス艦をBMD向けに増強してその護衛にFFMを取られる分を哨戒艦の高性能化で補完って感じ
2020/08/20(木) 08:37:37.25ID:XbZC3iNo
SeaRAMとSSMがついたらほんとにただの小型版DXだなぁ
まぁ予定調和だったような気もするがこの流れ
ああ、やっぱりなって感じ
85名無し三等兵
垢版 |
2020/08/20(木) 09:18:04.45ID:5RXH8tun
重武装化するくらいなら隻数増やして欲しい
2020/08/20(木) 09:57:52.95ID:Eiqo660I
現在の編制で掃海隊群の片方だけFFMが4隻不自然に多くなっている
そいつらを哨戒艦と組ませて支援させれば合計16隻
ちょうど二桁護衛隊で領海警備とかしてたときに必要とされた隻数になる

追加のイージスは十中八九掃海隊群配備でBMD中にFFMに護衛されたり
上陸戦闘中にFFMや揚陸艦にエアカバーかけたりするんだろう
87名無し三等兵
垢版 |
2020/08/20(木) 10:59:24.13ID:6zlZr63N
哨戒艦は全く別働隊
2020/08/20(木) 22:43:47.34ID:qToyubxL
195 名無し三等兵 sage ▼ 2019/08/11(日) 19:22:39.08 ID:i0nQG306 [3回目]
>>194
コイツら、この板に昔から居る荒らしだから仕方がない
何故か1000トン前後の水上戦闘艦が大好きで、他の話題のスレを乗っ取って自分の話をするのが特徴
一昔前にもミサイル艇のスレが乗っ取られそうになってひと悶着あったよ


http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565141567/195
2020/08/23(日) 08:52:54.03ID:9ACmlx1O
ほんとそのコピペ好きだね
2020/08/23(日) 14:22:08.45ID:Z6chNWYd
図星に反応するひとって…
91名無し三等兵
垢版 |
2020/08/24(月) 08:09:53.16ID:5SVvso0V
>>54
絵から想像する限り、ヘリ格納庫とは思えないな。
倉庫でしょ。
92名無し三等兵
垢版 |
2020/08/24(月) 09:46:50.96ID:tc3QE6Kk
小型無人ヘリのハンガーみたいだね
2020/08/27(木) 20:36:30.14ID:HTQRsV/m
イージス艦4隻追加となれば大綱書き換え不可避だし
哨戒艦の役割も当初とは変わってきそう
2020/08/28(金) 00:13:41.41ID:BP2CBjxL
>>93
そもそもイージスアショア中止の時点で書き換え不可避
イージス艦を増やすにしても、そこら辺が決まってから改定かね？
現大綱にも、FFMのバッチ2の排水量増加を盛り込み忘れたとかいう話が有るし、色々ミスの修正見直しとか有りそう
何しろ、南鮮のレーダー照射前に大部分が決まっていたのだからな
2020/08/28(金) 07:28:52.91ID:JV1ic+nH
FFMの引き抜き数を最低限にするために近海でBMDイージスの護衛部隊として運用可能にし
対潜対空対水上をある程度以上まで強化とかあるかもねぇ

あるいはJMUがコンセプトの発表を急がなかったのはこれを待っていたのか
三菱もFFMベースにバリエーション展開できる設計にしてるから船体規模拡張は容易よね
そして一番やる気のない三井は（それでもかなりすごかったが）三菱に防衛部門吸収と
2020/08/28(金) 15:50:27.69ID:KzkmSD0G
>>93
AA代替案を検討する国防議連でも、哨戒艦の任務が警戒監視で武器は対水上戦用の機関砲のみという部分はぶれてないので
哨戒艦については従来の予定どおり進めるものと思われ
https://ameblo.jp/satomasahisa/image-12620345131-14809846705.html
2020/08/28(金) 16:41:22.75ID:jDhCp7jo
>>96
そのイラストは現状の定義を説明したものであって
イージス増強案を採用した場合の各艦の役割を提言してるのとは違うやで
2020/08/28(金) 16:52:51.72ID:KzkmSD0G
>>97
つまり国が現状で機関砲のみの哨戒艦を考えていたことがこれで確定したわけか
2020/08/28(金) 16:59:55.24ID:nUfkYke5
新型イージス艦2000億かよ
国産のBMD護衛艦を模索しても良いコスト

ハード的には

拡大あさひ型1000億
イプシロン40億+超低空つばめ衛星？億x5~6セット買えそう
2020/08/28(金) 17:01:24.74ID:yodsVIm9
>>98
馬鹿イキリ
猿イキリ
僕ちゃんひょっとして夏休み？

『スペック詳細検討中』って書いてあるじゃん
2020/08/28(金) 17:03:23.68ID:hhnS3Ars
FFMのところにもVLSが書かれてないし古い資料を参考用にそのまま持ってきただけやん
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