!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
軍事板の韓国総合スレです。
主に韓国の軍事面(陸海空軍・戦闘警察・諜報機関・戦史など)についてあれこれ語るスレです。
軍事以外の韓国ネタも話題OK
(総力戦分析では、文化・産業・人口・歴史・世論など様々な要素の分析も必要なため)
実りある議論をしましょう。
前スレ
韓国軍総合スレ371 ワッチョイ 有スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1573461956/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
韓国軍総合スレ372 ワッチョイ 有スレ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (ワッチョイ 4301-p5K4)
2020/08/18(火) 22:33:34.49ID:qmwCPsaP0542名無し三等兵 (ワッチョイ 9fd8-yH5j)
2020/10/19(月) 21:28:25.37ID:6Tsuy0sc0 パヨクが権力持つと仲間をどんどん呼び込む
543名無し三等兵 (ワッチョイ 4b25-fMdf)
2020/10/19(月) 22:50:25.13ID:z2Th32ns0 怪しいヘリの選定、スリオン生産顧問が研究依頼に介入?
http://news.kmib.co.kr/article/view.asp?arcid=0015125666
数兆ウォンの予算が投入される次世代ヘリ事業の方向性を決めるのに使われる中核的な研究用役事業が、
特定業者に有利な結論が出るように進められたのではないかという指摘が提起されている。
研究を依頼した産業研究院の防衛産業研究センター総責任者が、スリオンを生産する韓国航空宇宙産業(KAI)の
非常勤顧問として勤務し、研究報告書が作成される過程にも一部介入した情況が把握されたためだ。
ーーーーーーー
50年以上経った「ヘリコプターの古さ」…改良事業「白紙化」
https://imnews.imbc.com/replay/2020/nwdesk/article/5946198_32524.html
アンカー
韓国軍の主力輸送ヘリの「チヌーク」です。現在陸軍と空軍で40台程度を運用していることが知られたが、
二重円なんと50年が過ぎた機種もあって、10年以上前から改良事業が推進されてきました。
ところが最近、この事業が事実上白紙化されたことを確認したんです。
http://news.kmib.co.kr/article/view.asp?arcid=0015125666
数兆ウォンの予算が投入される次世代ヘリ事業の方向性を決めるのに使われる中核的な研究用役事業が、
特定業者に有利な結論が出るように進められたのではないかという指摘が提起されている。
研究を依頼した産業研究院の防衛産業研究センター総責任者が、スリオンを生産する韓国航空宇宙産業(KAI)の
非常勤顧問として勤務し、研究報告書が作成される過程にも一部介入した情況が把握されたためだ。
ーーーーーーー
50年以上経った「ヘリコプターの古さ」…改良事業「白紙化」
https://imnews.imbc.com/replay/2020/nwdesk/article/5946198_32524.html
アンカー
韓国軍の主力輸送ヘリの「チヌーク」です。現在陸軍と空軍で40台程度を運用していることが知られたが、
二重円なんと50年が過ぎた機種もあって、10年以上前から改良事業が推進されてきました。
ところが最近、この事業が事実上白紙化されたことを確認したんです。
544名無し三等兵 (ワッチョイ bb5f-GaiS)
2020/10/19(月) 22:54:32.75ID:o12Ms6E70 妄想と汚職と欠陥の話題しかない韓国兵器産業ェ…
545名無し三等兵 (アウアウクー MM0f-+LkZ)
2020/10/19(月) 23:09:30.92ID:vsMqSRGMM まぁ秋の風物詩国政監査の季節だから多少羽
546名無し三等兵 (ワッチョイ 1fda-ycke)
2020/10/20(火) 08:08:03.65ID:5uHpKHPN0 ┌─┐
│先│
│祖│
│代│
│々│ .彡⌒ ミ
│属│ <ヽ`∀´>
│国│ J J
┌┴─┴┐ 〜 ノ ノ
│ ∽..∽ │  ̄ ̄
┌┴───┴┐
│凸..(____)..凸│
│先│
│祖│
│代│
│々│ .彡⌒ ミ
│属│ <ヽ`∀´>
│国│ J J
┌┴─┴┐ 〜 ノ ノ
│ ∽..∽ │  ̄ ̄
┌┴───┴┐
│凸..(____)..凸│
547名無し三等兵 (アウアウカー Sa8f-ARhr)
2020/10/20(火) 10:33:54.29ID:4N7FxGywa 神ってる
衛星を打ち上げたけれど制御用端末を準備していなかった韓国軍
http://www.chosunonline.com/m/svc/article.html?contid=2020102080058
「新しいテレビを買っておいて見られない」というありさま 「今後1年間、衛星は空転するもよう」
韓国は今年、初となる軍専用通信衛星「アナシス2号」を打ち上げたが、肝心の衛星を制御する端末は開発していないことが19日までに分かった。軍の衛星を軌道に上げても、衛星を活用することもできずにいるのだ。この先も1年ほどは衛星が空転する可能性が高いと伝えられている。
防衛事業庁(防事庁)が19日、保守系最大野党「国民の力」所属の韓起鎬(ハン・ギホ)議員に提出した資料によると、韓国軍は今年7月、F35ステルス戦闘機を配備する際にロッキード・マーチン社と結んだ折衷交易(Offset。武器購入に伴う反対給付)で提供を受けた通信衛星「アナシス2号」を軌道に乗せた。だが、衛星を制御する端末機の事業は来年度の予算にも反映されなかった。端末機事業について、韓国軍は韓国国防研究院(KIDA)に事業妥当性調査を依頼したが、まだ調査が終わっておらず、予算をもらえないのだ。
韓国軍は当初、昨年12月から今年3月まで第1段階の運用試験評価を実施した後、事業妥当性調査を依頼しようとしていたが、スケジュールが1−2カ月ほどずれ込んだ。これで事業妥当性調査も順延し、来年度予算からも抜け落ちた。新しい機器を用意しておいて、リモコンがないから使えない、という格好だ。韓国軍は、来年初めに通信衛星が任務を開始すると期待したが、このままだと1年以上も衛星は「無用の長物」になる。アナシス2号の寿命は12年だ。
韓国軍内外では、通信衛星事業は既に2年前から進んでいたにもかかわらず、端末機すら開発できていないのは非常識的だ−と指摘されている。ロッキード・マーチンは当初、2018年上半期までに衛星を軌道に乗せると約束していたが、内部事情で計画を延期していた。韓議員は「韓国軍専用の通信網を構築したいとして巨額の予算を投じ、衛星を上げておいて、結局は使える端末がなく、宇宙のどこかに浮いている衛星をただ眺めていなければならないというのが実情」と語った。これについて防事庁は「事業妥当性調査の中間結果を根拠とし、国会の段階で予算を反映するため関連機関と協調する予定」と説明した
衛星を打ち上げたけれど制御用端末を準備していなかった韓国軍
http://www.chosunonline.com/m/svc/article.html?contid=2020102080058
「新しいテレビを買っておいて見られない」というありさま 「今後1年間、衛星は空転するもよう」
韓国は今年、初となる軍専用通信衛星「アナシス2号」を打ち上げたが、肝心の衛星を制御する端末は開発していないことが19日までに分かった。軍の衛星を軌道に上げても、衛星を活用することもできずにいるのだ。この先も1年ほどは衛星が空転する可能性が高いと伝えられている。
防衛事業庁(防事庁)が19日、保守系最大野党「国民の力」所属の韓起鎬(ハン・ギホ)議員に提出した資料によると、韓国軍は今年7月、F35ステルス戦闘機を配備する際にロッキード・マーチン社と結んだ折衷交易(Offset。武器購入に伴う反対給付)で提供を受けた通信衛星「アナシス2号」を軌道に乗せた。だが、衛星を制御する端末機の事業は来年度の予算にも反映されなかった。端末機事業について、韓国軍は韓国国防研究院(KIDA)に事業妥当性調査を依頼したが、まだ調査が終わっておらず、予算をもらえないのだ。
韓国軍は当初、昨年12月から今年3月まで第1段階の運用試験評価を実施した後、事業妥当性調査を依頼しようとしていたが、スケジュールが1−2カ月ほどずれ込んだ。これで事業妥当性調査も順延し、来年度予算からも抜け落ちた。新しい機器を用意しておいて、リモコンがないから使えない、という格好だ。韓国軍は、来年初めに通信衛星が任務を開始すると期待したが、このままだと1年以上も衛星は「無用の長物」になる。アナシス2号の寿命は12年だ。
韓国軍内外では、通信衛星事業は既に2年前から進んでいたにもかかわらず、端末機すら開発できていないのは非常識的だ−と指摘されている。ロッキード・マーチンは当初、2018年上半期までに衛星を軌道に乗せると約束していたが、内部事情で計画を延期していた。韓議員は「韓国軍専用の通信網を構築したいとして巨額の予算を投じ、衛星を上げておいて、結局は使える端末がなく、宇宙のどこかに浮いている衛星をただ眺めていなければならないというのが実情」と語った。これについて防事庁は「事業妥当性調査の中間結果を根拠とし、国会の段階で予算を反映するため関連機関と協調する予定」と説明した
548名無し三等兵 (ワッチョイ 7ba6-rQP8)
2020/10/20(火) 11:48:19.31ID:Ydze22PE0 は?へ?いくら地味な裏方系装備が嫌いな韓国でもあり得んだろコレ。それだけカツカツなん?
549名無し三等兵 (ワッチョイ bb5f-GaiS)
2020/10/20(火) 11:59:14.64ID:jHb2kJ8X0 >>547
えええー…宇宙にゴミを打ち上げたと言うこと?
制御が軍事衛星アプリケーション部分の話にとどまるのか基本的なハードウェアとしての軌道維持や姿勢制御などの部分に及ぶのか分からないけど…出鱈目にも程があるな
後者だったら軌道上に物を打ち上げる資格すらないよな本来は
えええー…宇宙にゴミを打ち上げたと言うこと?
制御が軍事衛星アプリケーション部分の話にとどまるのか基本的なハードウェアとしての軌道維持や姿勢制御などの部分に及ぶのか分からないけど…出鱈目にも程があるな
後者だったら軌道上に物を打ち上げる資格すらないよな本来は
550名無し三等兵 (アウアウカー Sa8f-ARhr)
2020/10/20(火) 12:09:26.31ID:4N7FxGywa 軍事通信衛星が戦時統制権返還絡みで必須という話があったのでとりあえず衛星だけ打ち上げてみたのでしょうな
何しろそろそろ文在寅の任期が終わっちゃうから
何しろそろそろ文在寅の任期が終わっちゃうから
551名無し三等兵 (ワッチョイ bb5f-GaiS)
2020/10/20(火) 12:18:48.55ID:jHb2kJ8X0 なるほど、納得。すげーなムンたんw
552名無し三等兵 (ワッチョイ 8b7c-ARhr)
2020/10/20(火) 19:51:24.04ID:YEnYBjw10 >>525の詳細
海兵隊上陸突撃装甲車-2事業、急制動... 第2のK-2戦車か?
https://n.news.naver.com/article/448/0000309344
海兵隊「後継AAVは2000馬力は欲しいな」
防衛事業庁「K-2で1500馬力でアレだからなあ…エンジンは海外から買うわ」
メーカー「はい」
↓
監査院「いや国内で作れ」
防衛事業庁「はい…おい国内で開発しろ」
メーカー「えっ…もう海外に開発発注しちゃいましたけど」
監査院「知らん、あと2000馬力も要らんだろ1500馬力で我慢しろ」
海兵隊「えっ」
海兵隊上陸突撃装甲車-2事業、急制動... 第2のK-2戦車か?
https://n.news.naver.com/article/448/0000309344
海兵隊「後継AAVは2000馬力は欲しいな」
防衛事業庁「K-2で1500馬力でアレだからなあ…エンジンは海外から買うわ」
メーカー「はい」
↓
監査院「いや国内で作れ」
防衛事業庁「はい…おい国内で開発しろ」
メーカー「えっ…もう海外に開発発注しちゃいましたけど」
監査院「知らん、あと2000馬力も要らんだろ1500馬力で我慢しろ」
海兵隊「えっ」
553名無し三等兵 (ワッチョイ bb5f-GaiS)
2020/10/20(火) 20:47:59.67ID:jHb2kJ8X0 >>552
水陸両用車になんで2000hpだの1500hpだのいるんだろうか?
aav-7で525hp、ACV1.1で750hpらしいが…
唯一廃止されたEFVは水上航行モード時に2700hpとは言われてたようだけど
さして着上陸戦闘みたいなのを考えてなくて、せいぜい仁川上陸戦再び程度なのに、K-2並のエンジン奢った戦闘車両なんているんだろうか…
水陸両用車になんで2000hpだの1500hpだのいるんだろうか?
aav-7で525hp、ACV1.1で750hpらしいが…
唯一廃止されたEFVは水上航行モード時に2700hpとは言われてたようだけど
さして着上陸戦闘みたいなのを考えてなくて、せいぜい仁川上陸戦再び程度なのに、K-2並のエンジン奢った戦闘車両なんているんだろうか…
554名無し三等兵 (ワッチョイ ef8c-ntOo)
2020/10/20(火) 22:38:12.04ID:AUMnmoOl0 >>553
もしかしたら三菱の水陸両用車用のエンジンが3千馬力級だからかも
もしかしたら三菱の水陸両用車用のエンジンが3千馬力級だからかも
555名無し三等兵 (ワッチョイ ef8c-ntOo)
2020/10/20(火) 22:58:22.82ID:AUMnmoOl0 ちなみに3千馬力は海上モードで陸上モードは1100馬力です
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2019/doc/inoue.pdf
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2019/doc/inoue.pdf
556名無し三等兵 (ワッチョイ bb5f-GaiS)
2020/10/20(火) 23:15:10.00ID:jHb2kJ8X0 >>554-555
ふーむ、仕事量の測り方がウォータージェット時と陸上走行時で違うのかしら?前者はポンプ全体で後者はギアボックス出力とか
なんにせよ陸上単独の車両との単純比較はダメだと理解したサンクス
ふーむ、仕事量の測り方がウォータージェット時と陸上走行時で違うのかしら?前者はポンプ全体で後者はギアボックス出力とか
なんにせよ陸上単独の車両との単純比較はダメだと理解したサンクス
557名無し三等兵 (ワッチョイ fd02-gGz3)
2020/10/21(水) 00:22:21.85ID:Ly/ynBAI0 水上なら冷却能力が「無限」になるので陸よりも出力制限が緩い聞いたが
なんか関係有るんかの
なんか関係有るんかの
558名無し三等兵 (ワッチョイ cdba-z4aL)
2020/10/21(水) 11:21:06.47ID:b+yY2kmk0 陸上と海上じゃ使う回転数領域が違うだろう。
海上じゃ高回転の一定回転。陸上じゃ低回転から中回転を行ったり来たり。
海上じゃ高回転の一定回転。陸上じゃ低回転から中回転を行ったり来たり。
560名無し三等兵 (ワッチョイ 1125-tMQb)
2020/10/21(水) 21:00:04.36ID:U0pz/h2+0 インドネシアのフラボワー国防長官、欧米で武器購入議論
https://www.yna.co.kr/view/AKR20201021162300104
インドネシアのフラボワス・ビアント国防長官が先週米国へ出国したのに続き、武器購買などを話し合うための欧州歴訪を続けている。
21日、アンタラ通信などによると、フラボワ長官は15日、米ワシントンDCに向かい、翌日の16日、マーク・エスパー米国防長官と会談した。
フラボワ長官は、米国のCH47チヌーク・ヘリコプター、MV22オスプレイ垂直離着陸機、F16戦闘機、F15イーグル戦闘機、
F35ライトニングII戦闘機など購入に関心を示したが、これに関する公式発表はなかった。
会談後、米国に滞在していたフラボワ長官は同日、オーストリアのウィーンに到着、国防相会談を行った。
インドネシアとオーストリアの国防相は、両国間の国防協力の機会を増やすことで合意した。
フラボワ長官はオーストリアのユーロファイター(タイフーン)戦闘機の購入意思について話し合ったとされるが、
やはりこれに関する公式発表は行われなかった。
フラボワ長官は22日にはフランスを訪問、やはり国防相会談を開き、国防協力について話し合う。
フランシスコ1世はすでに今年1月、フランスを訪れ、ラファル戦闘機48機、スコルペン級潜水艦4隻の購入案を話し合ったと、
フランス現地のメディアが報じた。
フラボワ長官は韓国とインドネシアの次世代戦闘機(KF-XIF-X)共同開発事業に「ブレーキ」をかけた人物としても知られている。
インドネシアは、KF-X全体事業費の20%である1兆7千億ウォンを投資する代わりに、試作機1台と技術資料の移転を受け、
次世代戦闘機48機を現地生産する契約を交わした。
しかし、インドネシアは経済事情が厳しいとして、17年下半期の分担金から支給を見送ってきた。
今年4月末基準で5千3億ウォンが滞っている。
インドネシアは分担金比率を5%縮小するとともに、当初の契約よりさらに多くの技術移転を望むとして、
先月韓国との交渉を再開したが、足踏み状態だ。
フラボワ長官は1年前に就任して以来、中国、日本、ロシア、欧州諸国は数回ずつ訪問したが、
韓国国防長官の訪韓招請には応じていない。
https://www.yna.co.kr/view/AKR20201021162300104
インドネシアのフラボワス・ビアント国防長官が先週米国へ出国したのに続き、武器購買などを話し合うための欧州歴訪を続けている。
21日、アンタラ通信などによると、フラボワ長官は15日、米ワシントンDCに向かい、翌日の16日、マーク・エスパー米国防長官と会談した。
フラボワ長官は、米国のCH47チヌーク・ヘリコプター、MV22オスプレイ垂直離着陸機、F16戦闘機、F15イーグル戦闘機、
F35ライトニングII戦闘機など購入に関心を示したが、これに関する公式発表はなかった。
会談後、米国に滞在していたフラボワ長官は同日、オーストリアのウィーンに到着、国防相会談を行った。
インドネシアとオーストリアの国防相は、両国間の国防協力の機会を増やすことで合意した。
フラボワ長官はオーストリアのユーロファイター(タイフーン)戦闘機の購入意思について話し合ったとされるが、
やはりこれに関する公式発表は行われなかった。
フラボワ長官は22日にはフランスを訪問、やはり国防相会談を開き、国防協力について話し合う。
フランシスコ1世はすでに今年1月、フランスを訪れ、ラファル戦闘機48機、スコルペン級潜水艦4隻の購入案を話し合ったと、
フランス現地のメディアが報じた。
フラボワ長官は韓国とインドネシアの次世代戦闘機(KF-XIF-X)共同開発事業に「ブレーキ」をかけた人物としても知られている。
インドネシアは、KF-X全体事業費の20%である1兆7千億ウォンを投資する代わりに、試作機1台と技術資料の移転を受け、
次世代戦闘機48機を現地生産する契約を交わした。
しかし、インドネシアは経済事情が厳しいとして、17年下半期の分担金から支給を見送ってきた。
今年4月末基準で5千3億ウォンが滞っている。
インドネシアは分担金比率を5%縮小するとともに、当初の契約よりさらに多くの技術移転を望むとして、
先月韓国との交渉を再開したが、足踏み状態だ。
フラボワ長官は1年前に就任して以来、中国、日本、ロシア、欧州諸国は数回ずつ訪問したが、
韓国国防長官の訪韓招請には応じていない。
561名無し三等兵 (ワッチョイ 8276-tMQb)
2020/10/21(水) 21:02:03.99ID:kxP6EJYG0 最後の行のオチにワロタ。
伊や当然の話だけれど。
伊や当然の話だけれど。
562名無し三等兵 (アウアウカー Sa89-40Hf)
2020/10/22(木) 09:49:48.46ID:ru5RJs6ma 早速共食い開始してる…
自衛隊はキャンセルするんだっけ?
導入10カ月のグローバルホーク、4機のうち2機が故障=韓国
https://news.yahoo.co.jp/articles/6175dbcb6bc62619a3c3e3ff7e5c3f9cfdf8cbdf
昨年12月から米国から次々と導入された高高度無人偵察機グローバルホークの一部で部品の故障が発生していることが確認された。
軍当局などによると、現在運用中のグローバルホーク1−4号機のうち、昨年12月に導入した1号機のランディングギア(着陸装置)から油が漏れる問題が見つかった。4月に導入された2号機では核心制御センサー関連の異常が発見された。1機あたりの価格が2000億ウォン(約185億円)近い最先端資産2機が戦力化の段階でストップしたのだ。軍当局は来年下半期の作戦配備を目標に、現在、飛行および装備性能の検証など戦力化段階を進めている。
日程に余裕がない戦力化段階でこうした状況が発生し、空軍は正常機体の部品を故障機体に使用する、いわゆる「同類転換」方式でこの状況に対応しているという。グローバルホーク1機を放棄し、正常部品を異常機体2機に供給すれば4機のうち3機を稼働できるからだ。
軍当局者は「世界で運用されるグローバルホークが計20機にならないほど少なく、部品の需給が容易でない」とし「米国も同類転換で稼働率を高めたりする」と説明した。さらに新型コロナの影響で米国技術陣の韓国入国が難しい点も修理遅延につながっている。
空軍関係者は「戦力化段階は部品の欠陥および整備時の問題点などを発見し、解決能力を高める時期」とし「防衛事業庁、米政府事業チーム、企業と緊密に協力し、目標の時期までに正常作戦を施行できるよう早期に問題を改善する」と話した。
自衛隊はキャンセルするんだっけ?
導入10カ月のグローバルホーク、4機のうち2機が故障=韓国
https://news.yahoo.co.jp/articles/6175dbcb6bc62619a3c3e3ff7e5c3f9cfdf8cbdf
昨年12月から米国から次々と導入された高高度無人偵察機グローバルホークの一部で部品の故障が発生していることが確認された。
軍当局などによると、現在運用中のグローバルホーク1−4号機のうち、昨年12月に導入した1号機のランディングギア(着陸装置)から油が漏れる問題が見つかった。4月に導入された2号機では核心制御センサー関連の異常が発見された。1機あたりの価格が2000億ウォン(約185億円)近い最先端資産2機が戦力化の段階でストップしたのだ。軍当局は来年下半期の作戦配備を目標に、現在、飛行および装備性能の検証など戦力化段階を進めている。
日程に余裕がない戦力化段階でこうした状況が発生し、空軍は正常機体の部品を故障機体に使用する、いわゆる「同類転換」方式でこの状況に対応しているという。グローバルホーク1機を放棄し、正常部品を異常機体2機に供給すれば4機のうち3機を稼働できるからだ。
軍当局者は「世界で運用されるグローバルホークが計20機にならないほど少なく、部品の需給が容易でない」とし「米国も同類転換で稼働率を高めたりする」と説明した。さらに新型コロナの影響で米国技術陣の韓国入国が難しい点も修理遅延につながっている。
空軍関係者は「戦力化段階は部品の欠陥および整備時の問題点などを発見し、解決能力を高める時期」とし「防衛事業庁、米政府事業チーム、企業と緊密に協力し、目標の時期までに正常作戦を施行できるよう早期に問題を改善する」と話した。
563名無し三等兵 (ワッチョイ 1125-tMQb)
2020/10/22(木) 16:54:29.20ID:4781BIbD0 韓国軍、北朝鮮の脅威を防ぐミサイル実射撃の回数が低調
http://www.segye.com/newsView/20201022514451
http://www.segye.com/newsView/20201022514451
564名無し三等兵 (ワッチョイ 8276-tMQb)
2020/10/22(木) 18:58:58.65ID:OW/VBkas0 あれ?
グローバルホークってもっと高くなかったっけ?
グローバルホークってもっと高くなかったっけ?
565名無し三等兵 (アウアウエー Sa8a-tMQb)
2020/10/22(木) 20:49:18.41ID:01fa1NQ7a566名無し三等兵 (ワッチョイ 057c-0rgp)
2020/10/24(土) 08:51:21.95ID:b32zBTDU0 >>559
この記事だが、ニュー速でもかなり盛り上がっていた
ただ、制御用端末ってのは、おそらく軌道姿勢制御ではなく、通信の制御端末なんだろう
(いくらなんでも…)という理解でほぼ落ち着いてた
だが、通信を「制御」とは普通いわないし、そもそもこれまでも共用ながら1号は
あったので、さすがに軍事用通信ができないはずはない
そうするとやはり軌道姿勢制御を含む衛星の運用に関する端末なんだろうと思う
むしろ以下のように考えるとスッキリする
この衛星はF35A購入に際してのオマケの1つだった ただ後で沢山のオマケが殆ど無名事実化
この衛星も追加費用がかかるとかいわれて、国内で大騒ぎ
あわてて、F35Aの後年度価格が下がった分をそれに当てる(これだってかなりのLMにとっては
言いがかりだと思うが)ということになった
つまりは、追加費用も一切払ってないと胸を張ってた
衛星自体はユーロスペースが、打ち上げはアメリカのスペースXが担当し
7月打ち上げ、衛星を静止軌道に導入し、試験電波を送受信するまで、フランスの運用会社が
やってる(以上の費用についてすべてLM持ち)
あとは10月に軍に引き渡す、ということになってたのだが…
で、ここから推察だが、LMと揉めた時に、衛星の運用の端末については別料金だというところは
LMは譲れなかったんだろう
これに対して、軍側は、粘った挙げ句に、それだったら自分たちで独自に用意する、と
啖呵を切ってしまった、ただ、本当にできると思っていたかどうかは定かでない
これまでも通信衛星や気象衛星を運用してるので、なんとかなるだろ、そう思った可能性もある
で、95%国内製化するとまで一時言っていたことも明らかになってる
(てか打ち上げの時にこの言葉を挟んであたかも衛星それ自体が95%国内産みたいに
印象づける工作)
だが、結果的にできなかった、パソコンのOSが違えばハードも使えないのと同様に
衛星のメーカーが違えば、従来の端末の応用が効くものでもないだろうし、
仕様とかを聞き出そうしとして断られたとかもあるかも知れない、とにかくできなかった
この記事だが、ニュー速でもかなり盛り上がっていた
ただ、制御用端末ってのは、おそらく軌道姿勢制御ではなく、通信の制御端末なんだろう
(いくらなんでも…)という理解でほぼ落ち着いてた
だが、通信を「制御」とは普通いわないし、そもそもこれまでも共用ながら1号は
あったので、さすがに軍事用通信ができないはずはない
そうするとやはり軌道姿勢制御を含む衛星の運用に関する端末なんだろうと思う
むしろ以下のように考えるとスッキリする
この衛星はF35A購入に際してのオマケの1つだった ただ後で沢山のオマケが殆ど無名事実化
この衛星も追加費用がかかるとかいわれて、国内で大騒ぎ
あわてて、F35Aの後年度価格が下がった分をそれに当てる(これだってかなりのLMにとっては
言いがかりだと思うが)ということになった
つまりは、追加費用も一切払ってないと胸を張ってた
衛星自体はユーロスペースが、打ち上げはアメリカのスペースXが担当し
7月打ち上げ、衛星を静止軌道に導入し、試験電波を送受信するまで、フランスの運用会社が
やってる(以上の費用についてすべてLM持ち)
あとは10月に軍に引き渡す、ということになってたのだが…
で、ここから推察だが、LMと揉めた時に、衛星の運用の端末については別料金だというところは
LMは譲れなかったんだろう
これに対して、軍側は、粘った挙げ句に、それだったら自分たちで独自に用意する、と
啖呵を切ってしまった、ただ、本当にできると思っていたかどうかは定かでない
これまでも通信衛星や気象衛星を運用してるので、なんとかなるだろ、そう思った可能性もある
で、95%国内製化するとまで一時言っていたことも明らかになってる
(てか打ち上げの時にこの言葉を挟んであたかも衛星それ自体が95%国内産みたいに
印象づける工作)
だが、結果的にできなかった、パソコンのOSが違えばハードも使えないのと同様に
衛星のメーカーが違えば、従来の端末の応用が効くものでもないだろうし、
仕様とかを聞き出そうしとして断られたとかもあるかも知れない、とにかくできなかった
567名無し三等兵 (ワッチョイ 057c-0rgp)
2020/10/24(土) 08:52:19.51ID:b32zBTDU0 話はこれからなんで
おそらく、こいつらの今までのやり方、つまり、フランスの運用会社に、
「10月引き渡しまでできるはずだったんですができませんでしたので後もよろしく」と
普通、後もよろしく、という以上、それなりの追加料金を支払うだろうが、
この場合、正規の追加を払う気などない、まあ全く払わないわけじゃないだろうが、
フランスの会社がこのまま手を引けば衛星がデブリになって宇宙を漂う、それは
しないだろう、っていう足元みてからの、交渉を始める、と見ている
予算化でのんびりやってるのはその趣旨だし、そもそも軍事通信衛星なんてのは、
戦時統制指揮権返還交渉の時の切り札だから、本当は必要ないんだろう
ニュー速でF35Aのデータリンクに不可欠だからオマケにした、なんてのがあったが
それも違うと思う
なので、このエピは、打ち上げたものの端末がないことに気がついたというマヌケな
ケースではなく、いつものあの国の駆け引きとか値切りっていう国民性を象徴する出来事だ
そのあたりをきちんと理解したほうが良かろう、と思う
おそらく、こいつらの今までのやり方、つまり、フランスの運用会社に、
「10月引き渡しまでできるはずだったんですができませんでしたので後もよろしく」と
普通、後もよろしく、という以上、それなりの追加料金を支払うだろうが、
この場合、正規の追加を払う気などない、まあ全く払わないわけじゃないだろうが、
フランスの会社がこのまま手を引けば衛星がデブリになって宇宙を漂う、それは
しないだろう、っていう足元みてからの、交渉を始める、と見ている
予算化でのんびりやってるのはその趣旨だし、そもそも軍事通信衛星なんてのは、
戦時統制指揮権返還交渉の時の切り札だから、本当は必要ないんだろう
ニュー速でF35Aのデータリンクに不可欠だからオマケにした、なんてのがあったが
それも違うと思う
なので、このエピは、打ち上げたものの端末がないことに気がついたというマヌケな
ケースではなく、いつものあの国の駆け引きとか値切りっていう国民性を象徴する出来事だ
そのあたりをきちんと理解したほうが良かろう、と思う
568名無し三等兵 (スプッッ Sd02-EbKz)
2020/10/24(土) 09:03:38.15ID:nCoDYP6Ud そもそもLMはセットで販売してたの?
衛星の打ち上げがLM持ちというのも韓国側の発表だけでは?
衛星の打ち上げがLM持ちというのも韓国側の発表だけでは?
569名無し三等兵 (ワッチョイ 8276-tMQb)
2020/10/24(土) 13:03:12.40ID:kq3mbSqU0 韓国メディアは23日、クイーン・エリザベス級空母の開発を主導した英企業バブコック・インターナショナルが韓国の軽空母建造に協力を申し出ていると報じている
らしい。
まともな空母になる可能性もなくはないのかな。
韓国が設計に絡むと大抵変になるけれど。
らしい。
まともな空母になる可能性もなくはないのかな。
韓国が設計に絡むと大抵変になるけれど。
570名無し三等兵 (ワッチョイ 057c-0rgp)
2020/10/24(土) 13:54:06.13ID:b32zBTDU0 >>569
そりゃ、金出すなら協力するでしょ、商売だから
それだけの話
で、正規空母もいいけど、じゃあ運用どうする?
しかも、動力源も
3隻つくって、数千人×3の要員貼り付けた上で
日本海の竹島周辺をうろつくだけじゃ
コスパ悪いんじゃ?ってのは連中の頭の中にない
そりゃ、金出すなら協力するでしょ、商売だから
それだけの話
で、正規空母もいいけど、じゃあ運用どうする?
しかも、動力源も
3隻つくって、数千人×3の要員貼り付けた上で
日本海の竹島周辺をうろつくだけじゃ
コスパ悪いんじゃ?ってのは連中の頭の中にない
571名無し三等兵 (ワッチョイ 7957-LAyy)
2020/10/24(土) 14:11:58.77ID:WyIVgzIE0573名無し三等兵 (ワッチョイ 7957-LAyy)
2020/10/24(土) 15:13:11.03ID:WyIVgzIE0574名無し三等兵 (ワッチョイ 8276-tMQb)
2020/10/24(土) 16:04:50.17ID:kq3mbSqU0 >>570
どうするって聞かれても、さあ……?としか。
韓国の人たちに聞いてほしい。
単純にそういう話が有るねってだけから。
運用以前にまともなモノにならない可能性がすごく高かったのが、まともなモノになる可能性が出てきたっていうだけの事だし。
どうするって聞かれても、さあ……?としか。
韓国の人たちに聞いてほしい。
単純にそういう話が有るねってだけから。
運用以前にまともなモノにならない可能性がすごく高かったのが、まともなモノになる可能性が出てきたっていうだけの事だし。
575名無し三等兵 (ワッチョイ 057c-0rgp)
2020/10/24(土) 16:07:34.66ID:b32zBTDU0 英文のどこ発なんだかわからんニュース(よく南朝鮮発の英語ニュースってのがあるから)
によると、むしろアプローチをかけてるのはイギリス政府+BI側かららしい
QE空母の多額の出費を技術費として負担させようっていう魂胆なんだろうか
まあ、技術盗まれてオシマイだと思うが
それにQEのスキージャンプと35Bってのはいいんだろうか?
その記事によると、4万トンクラスの35B搭載の空母なんだが、
原潜を作る計画もあって、まだ未確定とのこと
原潜か空母か、っていう選択は、他の普通の国ならありえないが
まあ、あの国なら、ありえるんだろ、
とにかく、世界で何番目の○○保有国、
それを名乗りたい、本格空母か原潜なら日本にはないからさらに好都合っていうw
あの中国ですら、空母を保有することは、むしろ国家の損失なんじゃないかって
思うんだが、何年かすると、それハッキリするだろうな
によると、むしろアプローチをかけてるのはイギリス政府+BI側かららしい
QE空母の多額の出費を技術費として負担させようっていう魂胆なんだろうか
まあ、技術盗まれてオシマイだと思うが
それにQEのスキージャンプと35Bってのはいいんだろうか?
その記事によると、4万トンクラスの35B搭載の空母なんだが、
原潜を作る計画もあって、まだ未確定とのこと
原潜か空母か、っていう選択は、他の普通の国ならありえないが
まあ、あの国なら、ありえるんだろ、
とにかく、世界で何番目の○○保有国、
それを名乗りたい、本格空母か原潜なら日本にはないからさらに好都合っていうw
あの中国ですら、空母を保有することは、むしろ国家の損失なんじゃないかって
思うんだが、何年かすると、それハッキリするだろうな
576名無し三等兵 (ワッチョイ 8276-tMQb)
2020/10/24(土) 16:53:21.57ID:kq3mbSqU0 みんな分かってると思うけど、ほぼイギリス製空母であっても、韓国国産空母っていうと思う。
577名無し三等兵 (ワッチョイ 82d8-z1pq)
2020/10/24(土) 17:24:12.48ID:YDU5Ws5D0 クイーン・エリザベスも、2番艦プリンス・オブ・ウェールズも、ググると漏水・浸水
を複数回起こしてるようだが・・
を複数回起こしてるようだが・・
578名無し三等兵 (ワッチョイ 05da-KuSh)
2020/10/24(土) 17:27:36.42ID:IlOEyLJo0579名無し三等兵 (ワッチョイ 21da-Z3re)
2020/10/24(土) 17:40:58.86ID:XNuVCaa20580名無し三等兵 (ワッチョイ eec3-tMQb)
2020/10/24(土) 21:40:50.15ID:fkVeTJHd0 昔は日本もエゲレスに戦艦作ってもらってたし
581名無し三等兵 (ワッチョイ 69ad-xZPf)
2020/10/24(土) 22:29:44.65ID:O9tQ43w80582名無し三等兵 (ワッチョイ ee63-9bUD)
2020/10/25(日) 10:44:36.43ID:pS6L2NAs0 原子力潜水空母を作ればすべて解決ニダ
583名無し三等兵 (ワッチョイ fd02-gGz3)
2020/10/25(日) 10:47:39.77ID:VOekX+p10 ブリテンはそんな甘い国じゃないと思うぞ
多枚舌を駆使して散々対日感情を煽った上で
ゴミを売りつけることくらい平気でするだろう
当然日本も注意せねばならない
多枚舌を駆使して散々対日感情を煽った上で
ゴミを売りつけることくらい平気でするだろう
当然日本も注意せねばならない
584名無し三等兵 (ワッチョイ 05da-KuSh)
2020/10/25(日) 11:03:01.19ID:4kc4umw00 日本は過去の過ちを反省しない劣った戦犯国だからゴミを売りつけられて当然
イギリスと共同で作った軽空母で日本を占領して日本人を絶滅収容所に押し込めてやろう
若い日本人の女は韓国人の子供を産む機械にする
今のうちに日本のAV見て予習しておこう
イギリスと共同で作った軽空母で日本を占領して日本人を絶滅収容所に押し込めてやろう
若い日本人の女は韓国人の子供を産む機械にする
今のうちに日本のAV見て予習しておこう
585名無し三等兵 (ワッチョイ 1d7d-Kbrf)
2020/10/25(日) 11:17:03.05ID:f6q7GEbl0 サムスン会長死亡
586名無し三等兵 (ワッチョイ 82d8-z1pq)
2020/10/25(日) 12:47:16.25ID:xk+LORKF0 軍用通信衛星、端末なくて制御できないと書かれたのは誤解
防衛事業庁長は「『アナシステム2号』の端末がないから使用できないというわけではない」
とし「『アナシステム1号』衛星の制御端末と2号の端末には互換性がある」と答えた。
また、地球の軌道を回っている『アナシス2号』を制御するシステムは、すでに導入して試験
中である。つまり、衛星制御には全く問題がない旨の王庁長は説明した。
http://www.newdaily.co.kr/site/data/html/2020/10/20/2020102000186.html
防衛事業庁長は「『アナシステム2号』の端末がないから使用できないというわけではない」
とし「『アナシステム1号』衛星の制御端末と2号の端末には互換性がある」と答えた。
また、地球の軌道を回っている『アナシス2号』を制御するシステムは、すでに導入して試験
中である。つまり、衛星制御には全く問題がない旨の王庁長は説明した。
http://www.newdaily.co.kr/site/data/html/2020/10/20/2020102000186.html
587名無し三等兵 (ワッチョイ 1125-tMQb)
2020/10/25(日) 16:17:47.96ID:ChxL1f0U0 USBの紛失で軍事機密92件流出
http://news.heraldcorp.com/view.php?ud=20201025000095
軍は2015年以降、秘密用USB23個を紛失し、紛失したUSBには計92件の軍秘密が入っていたことが明らかになった。
国会国防委員会所属のさらに民主党の金敏基(キム・ミンギ)議員(龍仁市乙)が25日、軍事安保支援司令部から
提出を受けた資料によると、軍は2015年6個、2016年5個、2017年3個、2018年2個、2019年6個、2020年9月まで
1個、計23個の秘密用USBを紛失した。
紛失したUSB23個のうち、13個には計92件の秘密資料が保存されていたことが確認された。
また、含まれている細部内容としては、戦時任務関連の秘密、部隊作戦計画、連隊長の任務遂行期間、駐屯地警護計画など、
絶対外部に流出してはならない内容も含まれていたことが分かった。
キム議員は「部隊の外にUSBを持ち出す行為自体を厳しく禁止しなければならない」とし
「軍は保安媒体の管理および保管を徹底的に行い、紛失行為に対しては厳しく処罰しなければならない」と指摘した。
http://news.heraldcorp.com/view.php?ud=20201025000095
軍は2015年以降、秘密用USB23個を紛失し、紛失したUSBには計92件の軍秘密が入っていたことが明らかになった。
国会国防委員会所属のさらに民主党の金敏基(キム・ミンギ)議員(龍仁市乙)が25日、軍事安保支援司令部から
提出を受けた資料によると、軍は2015年6個、2016年5個、2017年3個、2018年2個、2019年6個、2020年9月まで
1個、計23個の秘密用USBを紛失した。
紛失したUSB23個のうち、13個には計92件の秘密資料が保存されていたことが確認された。
また、含まれている細部内容としては、戦時任務関連の秘密、部隊作戦計画、連隊長の任務遂行期間、駐屯地警護計画など、
絶対外部に流出してはならない内容も含まれていたことが分かった。
キム議員は「部隊の外にUSBを持ち出す行為自体を厳しく禁止しなければならない」とし
「軍は保安媒体の管理および保管を徹底的に行い、紛失行為に対しては厳しく処罰しなければならない」と指摘した。
588名無し三等兵 (ワッチョイ 1173-tMQb)
2020/10/25(日) 22:39:26.02ID:y0ejg2wm0 >586
では何故予算請求したんだw
では何故予算請求したんだw
589名無し三等兵 (ワッチョイ 057c-5JU5)
2020/10/25(日) 23:16:23.68ID:i2lhdMZI0 >>586
こいつらの頭では、試験中ってのと「全く問題ない」
ってのが何の疑問もなく結びつくんだろうな
全く問題がないかどうかを試験するんだろうに
こいつらの「できます」は信用するな、
まさにそれだな
10月の引き渡しになってもまだ
試験中だってのが、マトモな国なら
大問題なんだがw
こいつらの頭では、試験中ってのと「全く問題ない」
ってのが何の疑問もなく結びつくんだろうな
全く問題がないかどうかを試験するんだろうに
こいつらの「できます」は信用するな、
まさにそれだな
10月の引き渡しになってもまだ
試験中だってのが、マトモな国なら
大問題なんだがw
590名無し三等兵 (ワッチョイ 6da6-A+Jn)
2020/10/26(月) 00:34:00.71ID:j6m3HklW0 韓国で「使用出来ないというわけではない」ってそれはもう出来ませんの一歩手前くらいだろうな
何せ落ち度がなければこんな言い回ししないもの
何せ落ち度がなければこんな言い回ししないもの
591名無し三等兵 (ワッチョイ f204-ba35)
2020/10/26(月) 07:07:07.95ID:IfUqs3/v0 一番まともな可能性でも1号と2号を同時には制御できないとかそんなとこだろう
592名無し三等兵 (アウアウカー Sa89-40Hf)
2020/10/26(月) 08:00:11.72ID:OSUxFwhNa てか国政監査→あとで強弁っていつもの流れだよな
593名無し三等兵 (アウアウウー Sa45-Z3re)
2020/10/26(月) 08:26:15.67ID:m8Avm+VHa 今現在、制御をできているのか、できていないのか、
試験によって制御できる見込みがあるのか、ないのか
その点だけが重要なのであって、新規機材が導入された
時点で試験を行うのは当たり前の話。
今の時点で機材を導入して試験中なんて話が出てる
時点で、いままでどうにかできてなかったものをやっと
どうにかしようと試験を行っている状況だというのは
明白…。
試験によって制御できる見込みがあるのか、ないのか
その点だけが重要なのであって、新規機材が導入された
時点で試験を行うのは当たり前の話。
今の時点で機材を導入して試験中なんて話が出てる
時点で、いままでどうにかできてなかったものをやっと
どうにかしようと試験を行っている状況だというのは
明白…。
594名無し三等兵 (アウアウエー Sa8a-tMQb)
2020/10/26(月) 08:30:30.76ID:EYi3Hg8Ca 車が2台あるけど、ハンドルが一つしかない。付け替えれば、
2台とも運転できるというわけか。
2台とも運転できるというわけか。
595名無し三等兵 (ワッチョイ 1125-tMQb)
2020/10/26(月) 12:32:09.63ID:0VVCEaTf0 【単独】最新の潜水艦「静止艦」、故障で1年間修理中。戦力空白、どうしよう
http://www.segye.com/newsView/20201026510756
海軍が9隻を運用中の孫元一級潜水艦の第二のトラップである停止するが、1年近くが正しく稼働していないことが分かった。
潜水艦に動力を供給する推進電動機(電動モータ)で故障が発生したが、海軍は正確な原因さえ把握できていない。
国会国防委員会所属の国民の力ハ・テギョン議員が25日、海軍で提出された資料によると、停止とは、昨年10月末の推進電動機の
内部構成部品であるインバータモジュールが故障した。
推進電動機内のインバータモジュールの故障を確認した海軍は同年12月にウォンの制作会社、ドイツのシーメンスには、推進電動機を
送って修理するようにしたが、10ヶ月が過ぎた現在も整備が完了していなかった。
来年上半期頃修理が行われることができるだろうという観測も出てくるが、実現するかどうかは不確実なことが分かった。
海軍側は「推進電動機部品は、知的財産の保護の項目に海外ウォン製作会社でのみ整備が可能である」とし
「ウォン製作会社と積極的に協力して早期回復のために努力中」と説明した。
停止艦の動力システムは、空気を吸引する装置であるシュノーケルを使ってディーゼルエンジンを稼動して発電機を作動し、
蓄電池を充電した後、発電機で作られた電気で推進電動機を回すディーゼル-電気推進方式とすることができ中の空気ず電力を作成
最大2週間水中で動くようにする非大気依存推進装置(AIP)で構成されている。
推進電動機が正常に動作しない場合、プロペラを回転させることができない潜水艦運航が不可能である。 停止さが約1年、通常の稼動されない理由だ。
http://www.segye.com/newsView/20201026510756
海軍が9隻を運用中の孫元一級潜水艦の第二のトラップである停止するが、1年近くが正しく稼働していないことが分かった。
潜水艦に動力を供給する推進電動機(電動モータ)で故障が発生したが、海軍は正確な原因さえ把握できていない。
国会国防委員会所属の国民の力ハ・テギョン議員が25日、海軍で提出された資料によると、停止とは、昨年10月末の推進電動機の
内部構成部品であるインバータモジュールが故障した。
推進電動機内のインバータモジュールの故障を確認した海軍は同年12月にウォンの制作会社、ドイツのシーメンスには、推進電動機を
送って修理するようにしたが、10ヶ月が過ぎた現在も整備が完了していなかった。
来年上半期頃修理が行われることができるだろうという観測も出てくるが、実現するかどうかは不確実なことが分かった。
海軍側は「推進電動機部品は、知的財産の保護の項目に海外ウォン製作会社でのみ整備が可能である」とし
「ウォン製作会社と積極的に協力して早期回復のために努力中」と説明した。
停止艦の動力システムは、空気を吸引する装置であるシュノーケルを使ってディーゼルエンジンを稼動して発電機を作動し、
蓄電池を充電した後、発電機で作られた電気で推進電動機を回すディーゼル-電気推進方式とすることができ中の空気ず電力を作成
最大2週間水中で動くようにする非大気依存推進装置(AIP)で構成されている。
推進電動機が正常に動作しない場合、プロペラを回転させることができない潜水艦運航が不可能である。 停止さが約1年、通常の稼動されない理由だ。
596名無し三等兵 (ワッチョイ 1125-tMQb)
2020/10/26(月) 12:32:26.74ID:0VVCEaTf0 >>595
より大きな問題は、正確な故障原因を知ることができないというものである。
海軍側は「今回の故障が孫元一級潜水艦の原型であるドイツ産214級潜水艦運用国(韓国、ギリシャ、トルコ、ポルトガル)の中から、
最初に発生した事例と検査と整備に長い時間がかかりれている」と説明した。
ワン製作会社のチェックが終わっても、国防技術品質院の検討を経なければならして、正確な原因究明まで少なくない時間がかかる見通しだ。
海軍内部では、停止さの頻繁な作戦投入による動力システムの過負荷を原因として指摘される気流もある。
軍消息筋は「停止とは、年平均推進電動機適正運用時間を2倍近く超過して運用したと聞いている」とし
「2万q程度走らなければならする車を4万q走行したのと同じだ」と伝えた。
日本と中国など周辺国が潜水艦の数を増やし、水中作戦を拡大する状況で、潜水艦1隻が長期間作戦不可能状態にあるのは、
海洋戦力の空白と既存の潜水艦の運用負担を育てる結果をもたらす。
海軍の潜水艦運用と予防整備などが不十分だったという指摘を避ける難しい部分だ。
停止とは、これに先立ち、2010年と2012年AIPの核心部品である外国産燃料電池に不具合が発生して数ヶ月の修理を受けたこともある。
外国産の燃料電池の故障が持続されると海軍一線部隊は、2012年4月、海軍本部と防衛事業庁に公文書を送り、
「燃料電池の故障が発生している」とし「う保証期間が終了修理に1年?1年6ヶ月かかると予想されるので、
作戦に支障がないように予備品を確保してくれ」と要請した。
これ海軍と防衛事業庁は2014年と2017年予備品を確保した。 また、133億ウォンをかけて2023年までに燃料電池を国産化する予定である。
より大きな問題は、正確な故障原因を知ることができないというものである。
海軍側は「今回の故障が孫元一級潜水艦の原型であるドイツ産214級潜水艦運用国(韓国、ギリシャ、トルコ、ポルトガル)の中から、
最初に発生した事例と検査と整備に長い時間がかかりれている」と説明した。
ワン製作会社のチェックが終わっても、国防技術品質院の検討を経なければならして、正確な原因究明まで少なくない時間がかかる見通しだ。
海軍内部では、停止さの頻繁な作戦投入による動力システムの過負荷を原因として指摘される気流もある。
軍消息筋は「停止とは、年平均推進電動機適正運用時間を2倍近く超過して運用したと聞いている」とし
「2万q程度走らなければならする車を4万q走行したのと同じだ」と伝えた。
日本と中国など周辺国が潜水艦の数を増やし、水中作戦を拡大する状況で、潜水艦1隻が長期間作戦不可能状態にあるのは、
海洋戦力の空白と既存の潜水艦の運用負担を育てる結果をもたらす。
海軍の潜水艦運用と予防整備などが不十分だったという指摘を避ける難しい部分だ。
停止とは、これに先立ち、2010年と2012年AIPの核心部品である外国産燃料電池に不具合が発生して数ヶ月の修理を受けたこともある。
外国産の燃料電池の故障が持続されると海軍一線部隊は、2012年4月、海軍本部と防衛事業庁に公文書を送り、
「燃料電池の故障が発生している」とし「う保証期間が終了修理に1年?1年6ヶ月かかると予想されるので、
作戦に支障がないように予備品を確保してくれ」と要請した。
これ海軍と防衛事業庁は2014年と2017年予備品を確保した。 また、133億ウォンをかけて2023年までに燃料電池を国産化する予定である。
597名無し三等兵 (アウアウカー Sa89-40Hf)
2020/10/26(月) 12:38:24.27ID:OSUxFwhNa >>595
こいつか
鄭地 (潜水艦)
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%84%AD%E5%9C%B0_(%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6)
まあ214型はね…
9隻も造っちゃったけどどうすんだろ
こいつか
鄭地 (潜水艦)
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%84%AD%E5%9C%B0_(%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6)
まあ214型はね…
9隻も造っちゃったけどどうすんだろ
598名無し三等兵 (アウアウクー MMd1-xxau)
2020/10/26(月) 12:49:59.21ID:mPa0PWcbM >>595
韓国の潜水艦はゴミ以外持っちゃダメみたいな決まり事でもあるのかね?
韓国の潜水艦はゴミ以外持っちゃダメみたいな決まり事でもあるのかね?
600名無し三等兵 (アウアウエー Sa8a-tMQb)
2020/10/26(月) 13:18:03.03ID:EYi3Hg8Ca もうすぐ、新しい3000t級の純国産潜水艦で全部代替えできるニダ
601名無し三等兵 (ワッチョイ 7e02-tMQb)
2020/10/26(月) 13:37:07.84ID:mVMT98T/0 どれもこれも修理するにも輸出するにも許可が必要なものばかりで身動き取れなくなってんな
602名無し三等兵 (ワッチョイ c6ad-aXTG)
2020/10/26(月) 14:55:07.63ID:mLxPvfCn0 ドックにいる時間の方が長いベンチウォーマー
603名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp11-KuSh)
2020/10/26(月) 16:09:14.76ID:2w21u6ukp >>601
そんなので戦争できるんですか?
そんなので戦争できるんですか?
604名無し三等兵 (ワッチョイ 8276-tMQb)
2020/10/26(月) 16:37:35.77ID:ZH2HRe0K0 インドネシアが韓国から潜水艦輸入するの辞めたいとか言い出すのもわかる。
そもそも契約しなければよかっのに、とも思うけども。
そもそも契約しなければよかっのに、とも思うけども。
605名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp11-KuSh)
2020/10/26(月) 17:36:15.90ID:2w21u6ukp いろいろ盛られて騙されたんだろうな
606名無し三等兵 (ワッチョイ 1125-tMQb)
2020/10/26(月) 18:17:51.14ID:0VVCEaTf0 長いので要約だけ。
韓国型航空母艦、このままでは7兆ウォンの標的艦
https://shindonga.donga.com/3/all/13/2191390/1
●船体獲得2兆ウォン、艦載機導入5兆ウォン
●対北戦略資産としても「ハズレ」
●一度も経験したことのない軍隊
●政治的ポピュリズムと事業便宜主義がもたらした安保惨事
●当局者の無知、私欲
韓国型航空母艦、このままでは7兆ウォンの標的艦
https://shindonga.donga.com/3/all/13/2191390/1
●船体獲得2兆ウォン、艦載機導入5兆ウォン
●対北戦略資産としても「ハズレ」
●一度も経験したことのない軍隊
●政治的ポピュリズムと事業便宜主義がもたらした安保惨事
●当局者の無知、私欲
607名無し三等兵 (ワッチョイ fd5f-xxau)
2020/10/26(月) 18:20:09.91ID:UNrZgVOA0 なんでそんな冷静な記事書くんだ?この土着倭寇め!
って感じで突き進むのが韓国w
って感じで突き進むのが韓国w
609名無し三等兵 (アウアウカー Sa89-40Hf)
2020/10/26(月) 19:30:28.25ID:OSUxFwhNa 国政監査で海兵隊トップがスリオン武装型導入に反対
https://m.dcinside.com/board/war/1498189?recommend=1
まあ至極妥当なんだが国産化は国策なのでわりと波紋を呼びそう
https://m.dcinside.com/board/war/1498189?recommend=1
まあ至極妥当なんだが国産化は国策なのでわりと波紋を呼びそう
610名無し三等兵 (ワッチョイ 8276-tMQb)
2020/10/26(月) 19:38:01.56ID:ZH2HRe0K0 命掛かってるからなぁ(汗
611名無し三等兵 (ワッチョイ 057c-5JU5)
2020/10/26(月) 19:54:34.12ID:m0INJeW30612名無し三等兵 (ワッチョイ 8276-tMQb)
2020/10/26(月) 22:09:02.41ID:ZH2HRe0K0 >>611
605はともかくこちらは騙したとは言ってないからそんなこと言われても困るよ。
とはいえ、インドネシアがトルコの214に変更したいというのが主な理由としてもなぁ。
大体、20を売りつけようとしている韓国自身がまともに運用できてないっていう事実を考慮すると、
インドネシアが「やっぱりキャンセルしたい」となるのは仕方ないとも思うよ。
KFXで韓国はインドネシア騙してるから余計に信用失ってるっていうのもあるんだろうけれど。
605はともかくこちらは騙したとは言ってないからそんなこと言われても困るよ。
とはいえ、インドネシアがトルコの214に変更したいというのが主な理由としてもなぁ。
大体、20を売りつけようとしている韓国自身がまともに運用できてないっていう事実を考慮すると、
インドネシアが「やっぱりキャンセルしたい」となるのは仕方ないとも思うよ。
KFXで韓国はインドネシア騙してるから余計に信用失ってるっていうのもあるんだろうけれど。
613名無し三等兵 (ワッチョイ 8276-tMQb)
2020/10/26(月) 22:12:11.60ID:ZH2HRe0K0 ごめん、今の無し。
大人しくしとく。
大人しくしとく。
614名無し三等兵 (アウアウカー Sa89-40Hf)
2020/10/27(火) 20:24:22.34ID:NObh9mQ3a 海軍軽空母開発の第一歩... 垂直離着陸機デッキ技術自体の確保
https://n.news.naver.com/article/018/0004770576
>韓国軍の最初の空母が国内技術で建造される予定である。防衛事業庁は27日、軽空母核心技術開発に着手会議を開催した。
>今回の会議は、軽空母事業の設計・建造のための重要な技術を産・学・官技術力を活用するための最初のステップである。空母は、既存艦とは異なり、垂直離着陸機という新しい武器体系を運用することになる。これにより、先制的に確保しなければならい核心技術を民・官・軍の専門家たちの討議を通じて識別するための会議だ。
>今回の会議で選定された重要な技術は、先進国での内容を公開したり、技術移転を忌避する技術である。厚い鋼板を溶かすことができる、1000℃以上の垂直離着陸機排気熱から飛行甲板を保護するコーティング材などが代表的である。
>これと共に航空作戦とは・着艦を制御するための重要なプロセス設計技術、トラップ・航空・上陸部隊システムを統合した統合戦闘システム設計技術、対空ナビゲーション、航空管制機能を複合的に行うことができるレーダーシステム設計技術、艦載機用武装・弾薬を安全に保管してタイムリーに迅速に供給するための自動搬送システムの設計技術、艦載機衝突事故の損傷の範囲を予測する艦載機の衝突解析技術なども、国内で開発する重要な技術である。
>防衛事業庁は、核心技術の開発を担当する主管機関を4月からの提案要請書の発表を私国防科学研究所、韓国機械研究院、航空宇宙研究院、船舶海洋プラント研究所、材料研究所、釜山大学、LIGネックスワンなど7つの機関を選定した。
>軽空母の核心技術が産・学・研の研究機関を中心に開発されたことにより、関連分野の技術的・経済的に肯定的な波及効果を誘発ことというの防衛事業庁の説明だ。軽空母コア技術は開発と性能試験などの過程を経て、2024年までに開発を完了して軽空母事業に適用する予定である。
>キム・テヒョン防衛事業庁揚陸艦事業チーム長は「先進国の技術と比較しても遜色のないレベルまで完成度を高めていくことができるよう事業者と開発者の両方が最善の努力を尽くした」と述べた。
耐熱処理で苦労したって話は聞いたことがないけどなあ>先進国海軍
https://n.news.naver.com/article/018/0004770576
>韓国軍の最初の空母が国内技術で建造される予定である。防衛事業庁は27日、軽空母核心技術開発に着手会議を開催した。
>今回の会議は、軽空母事業の設計・建造のための重要な技術を産・学・官技術力を活用するための最初のステップである。空母は、既存艦とは異なり、垂直離着陸機という新しい武器体系を運用することになる。これにより、先制的に確保しなければならい核心技術を民・官・軍の専門家たちの討議を通じて識別するための会議だ。
>今回の会議で選定された重要な技術は、先進国での内容を公開したり、技術移転を忌避する技術である。厚い鋼板を溶かすことができる、1000℃以上の垂直離着陸機排気熱から飛行甲板を保護するコーティング材などが代表的である。
>これと共に航空作戦とは・着艦を制御するための重要なプロセス設計技術、トラップ・航空・上陸部隊システムを統合した統合戦闘システム設計技術、対空ナビゲーション、航空管制機能を複合的に行うことができるレーダーシステム設計技術、艦載機用武装・弾薬を安全に保管してタイムリーに迅速に供給するための自動搬送システムの設計技術、艦載機衝突事故の損傷の範囲を予測する艦載機の衝突解析技術なども、国内で開発する重要な技術である。
>防衛事業庁は、核心技術の開発を担当する主管機関を4月からの提案要請書の発表を私国防科学研究所、韓国機械研究院、航空宇宙研究院、船舶海洋プラント研究所、材料研究所、釜山大学、LIGネックスワンなど7つの機関を選定した。
>軽空母の核心技術が産・学・研の研究機関を中心に開発されたことにより、関連分野の技術的・経済的に肯定的な波及効果を誘発ことというの防衛事業庁の説明だ。軽空母コア技術は開発と性能試験などの過程を経て、2024年までに開発を完了して軽空母事業に適用する予定である。
>キム・テヒョン防衛事業庁揚陸艦事業チーム長は「先進国の技術と比較しても遜色のないレベルまで完成度を高めていくことができるよう事業者と開発者の両方が最善の努力を尽くした」と述べた。
耐熱処理で苦労したって話は聞いたことがないけどなあ>先進国海軍
615名無し三等兵 (ワッチョイ 8276-tMQb)
2020/10/27(火) 20:56:24.88ID:LeIZ2J9+0 ttp://news.jtbc.joins.com/article/article.aspx?news_id=NB11966291
今年8月ごろの韓国のJTBCのニュースでは、飛行甲板を造る技術が無いのでF-35Bを購入する際のオプションで技術移転をという内容だった。
今年8月ごろの韓国のJTBCのニュースでは、飛行甲板を造る技術が無いのでF-35Bを購入する際のオプションで技術移転をという内容だった。
616名無し三等兵 (ワッチョイ fd5f-xxau)
2020/10/27(火) 21:04:39.65ID:tFbqhbJ40 >>614
また韓国式「国産技術」ね。売ってくれるところの目星はついたんだろうか?
また韓国式「国産技術」ね。売ってくれるところの目星はついたんだろうか?
617名無し三等兵 (ワッチョイ c1da-kmyl)
2020/10/28(水) 08:28:40.00ID:pGf9lNrQ0618名無し三等兵 (ワッチョイ c105-6Xbq)
2020/10/28(水) 11:21:19.11ID:MhotoWE20 ロケット発射場とか有るんだから
耐熱塗装くらい持ってそうなもんなのに
耐熱塗装くらい持ってそうなもんなのに
619名無し三等兵 (ワッチョイ 69ad-ujZT)
2020/10/28(水) 13:39:58.60ID:I+97I/nE0 >>615
何処も技術移転しねえ。支那へ漏れるの分かってるから。
何処も技術移転しねえ。支那へ漏れるの分かってるから。
620名無し三等兵 (ササクッテロラ Spc5-kmyl)
2020/10/28(水) 13:45:44.71ID:MiKgAzhUp ∧支∧
( `八´)
(  ̄|| ̄) ニ彡 ⌒ ミ <ははぁ!宗主国様〜
| ̄.| ̄| <`∀´ ;>⌒)
/__l _ゝ = と と_(_つ
( `八´)
(  ̄|| ̄) ニ彡 ⌒ ミ <ははぁ!宗主国様〜
| ̄.| ̄| <`∀´ ;>⌒)
/__l _ゝ = と と_(_つ
621名無し三等兵 (ワッチョイ 317d-Jz5G)
2020/10/28(水) 16:13:31.25ID:1LrBd0q00 韓国、軽空母事業に着手も…必要性めぐる論争続く (中央日報 10/28)
韓国防衛事業庁が27日、軽空母の設計と建造に必要な「核心技術開発会議」を開き、韓国の軽空母事業が本格的に始まった。
しかし軽空母の必要性をめぐる論争は続いている。
韓国防衛事業庁は27日の会議で、優先して確保すべき核心技術について官民軍の専門家らが議論した。
これに先立ち防衛事業庁は、先進国が内容公開や技術移転を避ける技術のうち、先に確保すべき核心技術9件を選定した。
1000度以上の垂直離着陸機の排気熱から甲板を保護するコーティング剤、艦載機用武装弾薬の輸送体系、艦載機離着艦シミュレーション、
艦載機衝突解析、水中放射騒音低減技術など。
一部では、韓国に軽空母が必要なのかという疑問の声が出ている。
韓国にとって最も大きな脅威は北朝鮮の核ミサイルと長射程砲だが、軽空母はこれと関係がないからだ。
また、周辺国の海洋安保脅威に対応するという目的にも軽空母は合わないという声が出ている。
海域が狭い韓国で軽空母を使用することはほとんどないという指摘だ。
しかし韓国軍当局は軽空母の必要性を強弁している。
最近、中国が2040年までに6隻の空母を配備し、日本はヘリコプター搭載型護衛艦「いずも」と「かが」を空母化するなど、周辺国の動きが
尋常でないということだ。
軍関係者は韓国日報に「我々が軽空母を導入すれば、北の前方に配備された戦力を海岸で分散させる効果もある」とし
「軽空母を導入し、我々に触れれば大けがをするということを象徴的に見せる必要もある」と述べた。
現在、空母を保有する国は米国、中国、ロシア、英国、フランス、イタリア、インド、タイ、ブラジルの9カ国で、軽空母級揚陸艦を運用する日本、
スペイン、オーストラリアまで含めると12カ国となる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/040f9ece7b4f9b01c2bcd17109d36af2cafa0125
韓国防衛事業庁が27日、軽空母の設計と建造に必要な「核心技術開発会議」を開き、韓国の軽空母事業が本格的に始まった。
しかし軽空母の必要性をめぐる論争は続いている。
韓国防衛事業庁は27日の会議で、優先して確保すべき核心技術について官民軍の専門家らが議論した。
これに先立ち防衛事業庁は、先進国が内容公開や技術移転を避ける技術のうち、先に確保すべき核心技術9件を選定した。
1000度以上の垂直離着陸機の排気熱から甲板を保護するコーティング剤、艦載機用武装弾薬の輸送体系、艦載機離着艦シミュレーション、
艦載機衝突解析、水中放射騒音低減技術など。
一部では、韓国に軽空母が必要なのかという疑問の声が出ている。
韓国にとって最も大きな脅威は北朝鮮の核ミサイルと長射程砲だが、軽空母はこれと関係がないからだ。
また、周辺国の海洋安保脅威に対応するという目的にも軽空母は合わないという声が出ている。
海域が狭い韓国で軽空母を使用することはほとんどないという指摘だ。
しかし韓国軍当局は軽空母の必要性を強弁している。
最近、中国が2040年までに6隻の空母を配備し、日本はヘリコプター搭載型護衛艦「いずも」と「かが」を空母化するなど、周辺国の動きが
尋常でないということだ。
軍関係者は韓国日報に「我々が軽空母を導入すれば、北の前方に配備された戦力を海岸で分散させる効果もある」とし
「軽空母を導入し、我々に触れれば大けがをするということを象徴的に見せる必要もある」と述べた。
現在、空母を保有する国は米国、中国、ロシア、英国、フランス、イタリア、インド、タイ、ブラジルの9カ国で、軽空母級揚陸艦を運用する日本、
スペイン、オーストラリアまで含めると12カ国となる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/040f9ece7b4f9b01c2bcd17109d36af2cafa0125
622名無し三等兵 (ワッチョイ 69ad-ujZT)
2020/10/28(水) 17:15:40.43ID:I+97I/nE0623名無し三等兵 (ワッチョイ 1302-dNrz)
2020/10/28(水) 20:24:59.70ID:D7GCM4pC0 F35B買うから耐熱技術も教えてもらうって言ってなかったか?
米国に断られたのか。今度は英国に助けを請うのか。ホントに作るのかねw
どこに配備するんだ、黄海に浮かべるのか。
米国に断られたのか。今度は英国に助けを請うのか。ホントに作るのかねw
どこに配備するんだ、黄海に浮かべるのか。
624名無し三等兵 (ワッチョイ c1da-kmyl)
2020/10/28(水) 20:29:31.62ID:pGf9lNrQ0 侵略してきた倭寇どもを軽空母で沈めてやるニダよ
625名無し三等兵 (ワッチョイ 997c-7GRd)
2020/10/28(水) 20:31:24.11ID:+lkeM+D30 >>609
結局海兵隊の抗議でマリンオン武装型は白紙に戻った模様
防衛事業庁、上陸攻撃ヘリ事業再分析
https://n.news.naver.com/article/421/0004956568
海兵隊が運用する上陸攻撃ヘリコプターの機種をめぐる議論が絶えなかったため、防衛事業庁が関連事業再分析に乗り出したことが28日、確認された
結局海兵隊の抗議でマリンオン武装型は白紙に戻った模様
防衛事業庁、上陸攻撃ヘリ事業再分析
https://n.news.naver.com/article/421/0004956568
海兵隊が運用する上陸攻撃ヘリコプターの機種をめぐる議論が絶えなかったため、防衛事業庁が関連事業再分析に乗り出したことが28日、確認された
626名無し三等兵 (ワッチョイ fb8c-L1Xi)
2020/10/28(水) 21:25:59.38ID:Q6YRFtu20627名無し三等兵 (ワッチョイ 69ad-ujZT)
2020/10/28(水) 21:35:59.18ID:I+97I/nE0 >>625
まだ諦めてなかったんだw
まだ諦めてなかったんだw
628名無し三等兵 (ワッチョイ f15f-B7j5)
2020/10/28(水) 21:40:26.50ID:82rTOyRw0 >>625
妥当…に見せかけて、またどうせどこかで浮上してきそうだなw
妥当…に見せかけて、またどうせどこかで浮上してきそうだなw
629名無し三等兵 (スッップ Sd33-2UxI)
2020/10/28(水) 21:58:57.94ID:+prhmyYLd 結局スリオンの欠陥はギアボックスだけ?
630名無し三等兵 (ワッチョイ f102-Wesc)
2020/10/28(水) 23:05:56.81ID:s+eHluip0 計画自体が欠陥だろw
631名無し三等兵 (ワッチョイ 1302-dNrz)
2020/10/28(水) 23:38:50.40ID:D7GCM4pC0 独島艦に載せるヘリだろ?今独島艦に何載せてるんだ?
632名無し三等兵 (ワッチョイ f15f-B7j5)
2020/10/28(水) 23:53:30.31ID:82rTOyRw0 載せてるとすればMH-60Rだがドクト自体が係留が仕事と化してるからな
633名無し三等兵 (アウアウカー Sa55-7GRd)
2020/10/29(木) 09:11:06.64ID:BCymBZG7a 揚陸艦のヘリもまともに運用できてないのに軽空母の運用をまともに出来るのだろうか(できない
634名無し三等兵 (ワッチョイ 8901-flnY)
2020/10/29(木) 10:39:33.76ID:p/8w/pEf0 独島艦=イベント担当自宅警備艦
空母なんか作ったら、お仲間が増えるだけだろう
空母なんか作ったら、お仲間が増えるだけだろう
635名無し三等兵 (ワッチョイ 317d-Jz5G)
2020/10/29(木) 10:42:45.65ID:9ayGIgnU0 まぁそうやってロクに運用も出来ない産廃に巨額の血税を浪費した挙句、
涙目で放り出すか腐らせる羽目になればm9(^Д^)プギャーの極みww
既に214型潜水艦やK11自動小銃でそれやらかしているし。
涙目で放り出すか腐らせる羽目になればm9(^Д^)プギャーの極みww
既に214型潜水艦やK11自動小銃でそれやらかしているし。
636名無し三等兵 (ワッチョイ f15f-B7j5)
2020/10/29(木) 10:44:47.29ID:XcIgbiGI0 陸の兵器も大概酷いけど、海軍はヤバイの一言だよなー
普通のブラウンウォーターネイビーで妥協すれば良いのに見栄だけで色々揃えようとするからな
普通のブラウンウォーターネイビーで妥協すれば良いのに見栄だけで色々揃えようとするからな
637名無し三等兵 (スッップ Sd33-2UxI)
2020/10/29(木) 11:38:35.79ID:LrIgFfM8d 日本も建造中の船に乗せるエンジンに問題発生して年内の進水が怪しまれてるし、あまり笑えないな。
638名無し三等兵 (ワッチョイ 0957-LgK7)
2020/10/29(木) 11:43:46.13ID:bRpzHAvv0 ホントに見栄ならある意味まだいい
本気で対抗する気だからねえ……
本気で対抗する気だからねえ……
639名無し三等兵 (ワッチョイ 1376-CXnf)
2020/10/29(木) 13:21:20.89ID:hNg2cNdn0640名無し三等兵 (アウアウカー Sa55-7GRd)
2020/10/29(木) 13:35:03.76ID:BCymBZG7a 大邱級フリゲートには負けるわな
ネームシップが原因不明の故障なのにもう四隻進水しちゃってる
ネームシップが原因不明の故障なのにもう四隻進水しちゃってる
641名無し三等兵 (ワッチョイ 69ad-XGbQ)
2020/10/29(木) 22:44:42.10ID:ah4zK0xZ0 日本の制海権に挑戦したいんでしょ。
陸軍国家が海洋国家に勝ったことなんて古代も含めてわすかしかないのにな。
陸軍国家が海洋国家に勝ったことなんて古代も含めてわすかしかないのにな。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 中国の王毅外相、高市首相の台湾巡る答弁は「レッドラインを越えた」 [どどん★]
- 【小学校24歳男性教師】酒に酔って車盗み、海にダイブ、ズブ濡れで車乗り捨て、別の車で朝まで爆睡「仕事があり早く帰りたかった」北海道 [ぐれ★]
- 【相撲】九州場所千秋楽 関脇・安青錦が初優勝 優勝決定戦で豊昇龍破る 所要14場所は史上2位のスピード記録 [ニーニーφ★]
- 【速報】 中国国営新聞社 「日本はすでに代価を支払った」 中国SNSで1位に 高市総理の発言めぐり ★4 [お断り★]
- 【コメ】やっぱり進次郎のほうがマシ…「コメの値下げは無理」と言い張る農林族の鈴木農水大臣 ★2 [ぐれ★]
- 【外交】中国王毅外相「日本軍国主義の復活を決して許さない」★2 [1ゲットロボ★]
- 巨専】ジャイアンツファンフェスタ2025
- とらせん 2
- 競輪実況★1607
- 【DAZN】フォーミュラGP【F1 2 3 SF P】Lap1809
- こいせん 全レス転載禁止 SHAKARIKI
- 他サポ2025-266
- 【実況】博衣こよりのえちえちホロ食べず嫌い王🧪 ★2
- 【悲報】ツイッター愛国アカウント、続々と外国産だということが判明 つまり愛国者は外国人ということ? ★2 [158478931]
- 【んな専🏡】んなたん(・o・🍬)アソビ大全配信実況スレ🏰【ホロライブ▶】
- 高市早苗、G20会場で浮いてしまう 上目遣いで他国首脳にアピールするも効果ゼロ [165981677]
- 皆で雑談しよーや
- サメ食ったことある? [685321817]
