護衛艦総合スレ　Part.133

**名無し三等兵** · 2020/08/19(水) 03:03:56.21

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.132
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595347995/

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 08:39:47.40

>>881
まぁ概算要求締切にむけての観測気球だろうし。

IAMDができないなら護衛用に他の艦艇が必要になるし、逆に非効率でないかな。
海自としては「こんごう」型代替もあるから、安価なDDGを建造したという実績は作りたくないだろうし、
通常のイージスの増勢で行くのではなかろうか。

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 08:50:12.58

>>881
１２０セル　FMF-AAW　って奴でいいんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 08:54:51.50

専用艦を建造する事にしましたがイージス・アショアの方がやっぱりよかったです。
発射機は海岸近くに置きますんで...
とかありえるんかな？

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 08:54:53.01

>>883
あれはMHIの私案に過ぎないからね。

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 09:14:57.77

>>884
>イージス・アショアの方がやっぱりよかったです。
十分にあるね。少し遅らせるなら高高度迎撃国産システムにSM-3 IIAを組み込むぐらいまである。

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 09:15:10.88

MD専用だとあきづき型あたりを随伴させなきゃなんないな
そりゃ海自負担増だわ

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 09:40:12.82

>>887
>そりゃ海自負担増だわ
大湊から陸奥湾内で待機とかかなぁ。

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 09:40:54.14

>>881
ぎりぎり許せるのは分離案だけど、日本海の海岸線にVLS設置じゃアカンのか？

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 09:54:07.67

なぜかVLSが128セルくらい載ってる予感

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 10:02:06.11

>>889
陸上に置くのは、この国じゃ何だかんだで何年何十年と揉めるのが数多の公共事業で証明されていますので。アショアはソレの最新の例
あとはゲリコマとか、市民団体()への対処とかも地上の問題
何で、諸々考慮するとイージス艦増勢が一番コストパフォーマンスが高くて早いかもと

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 10:05:46.43

在サウジの米軍基地でも、トラブルを嫌って海上に集積基地を作った例があるしね。

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 10:06:01.90

>>889
>日本海の海岸線にVLS設置じゃ
アショアを海岸近くの国有林とかに場所を移す案が全く出ないのは、不思議ですよね。青森側の白神山地の海沿いとかなんで候補にならないのかな？

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 10:11:56.08

都合のいい位置に無人島がないものか

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 10:17:39.77

そりゃ海沿いに設置しても安全な海上にブースター落とせないからじゃね？

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 10:22:39.83

>>893
仮に白神だとして、世界遺産的にどうなんだっけ？
煽りじゃなく、マジの疑問

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 10:35:58.38

DD20隻枠から4隻をイージス艦に提供
あさひ型にイージスシステムを移植する

≪改あさひ型≫
満載排水量7400t
全幅19.5m
推進機関COGLAG
発電量10MW
OPY-1+イージスBMDシステム（ヘリ格納庫後部上）
主砲Mk.45/127mm砲
VLS48セル
CIWS:20mmCIWS*2

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 10:37:44.95

>>896
>マジの疑問
そう。地元自治体に、活動家の皆さんが押しかけるね。
それより北になると、深浦町のどこか五能線沿線の海沿いの山の上だね。龍飛岬とか、更に北海道の松前町辺りまで幾らでもありそうなんだけどね。

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 10:41:08.83

活動家ってより半島系の工作員達でしょ

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 11:04:19.83

当座は艦かメガフロートで凌いで、人工島を造成するのはどうだろう？
予算がとんでもないことになるか…。

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 11:10:25.81

陸上イージスBMDも4面使うんだ？
可動式の1面レーダーで十分な気がするが
4面使うんじゃ艦橋にSPYレーダーも配置しないとダメだな

DD20隻枠から4隻をBMD艦に提供
あさひ型にイージスBMDシステムを移植する

≪改あさひ型≫
満載排水量7400t
全幅19.5m
推進機関COGLAG
発電量12MW
OPY-2+イージスBMDシステム（艦橋下にSPYレーダー上にESSM対応のOPY-2）
主砲Mk.45/127mm砲
VLS48セル（24セルがBMD用）
CIWS:20mmCIWS*2

価格750億+イージスBMDシステムの値段

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 11:18:37.11

安くあげる為にBMD専用艦にするらしいね
すると護衛艦艇が必要になるのだが自民党国防部会は分ってるのかな?

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 11:20:44.42

>>902
>すると護衛艦艇が必要になる
大湊・舞鶴・佐世保に配置なら、既に何かの艦がいる・・

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 11:21:15.91

まぁボツになるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 11:27:45.56

満載排水量7000t以上
全幅19M以上
でないと動揺が大きくて4面AESAレーダーの運用には不適

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 11:27:45.99

観測気球だという噂もあるしな
というか、メガフロート案こそが観測気球じゃなかったのかっていう…

さあて、次はどんな案が出るだろうか()

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 11:28:34.48

ぶっちゃけ自民党の議員が五十人いたら、五十通りの案が出てきそうな雰囲気。

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 11:29:40.00

旧式化している「おおすみ」型の甲板にレーダー載っけてVLS埋め込んじゃダメか？

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 11:30:05.53

>>890
ありえるなぁ

中国の核弾頭保有数が200程度で中距離、準中距離ミサイルも同程度だから
100以上のセル数を持つBMD艦を2隻オンステージしておけば
完封できる可能性高いんだよね

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 11:30:55.93

>>908
>旧式化している「おおすみ」型の甲板に
艦橋が邪魔。

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 11:33:20.29

FMF-AAWだと細長すぎてダメか

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 11:34:17.58

24時間365日はどこへいったの

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 11:34:40.02

いやバサン級と横幅ほぼ同じだしよりデカいからいけるか？

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 11:39:48.18

核弾頭は200程度じゃなくて最低値が200＋って話じゃなかったけなぁ？
それでもSM－3を数百発単位で買わなきゃならないのはキツイ

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 11:44:03.91

単能艦なんて馬鹿げてる
陸上なら2桁人員が単能艦なら3桁人員になる

既存護衛艦にBMD機能追加してBMD要員が増やす以外に合理的な方法は無い

としたら07DDにBMD機能追加しかないな

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 12:10:14.59

>>914
去年の時点でアメリカが日本に販売許可したSM-3の累計が186発に達してるんで
それぐらいは既に視野に入ってるけどね

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 12:12:12.57

>>915
別にそこまでせんでも07DDやFFMに艦隊防空機能つけて（既に長SAMの開発が進んでる）
イージスをBMD専用に使えるようにしても同じことなんで

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 12:23:49.74

陸と空の高射が高高度迎撃云々に更新されれば、それでハリネズミみたいな防空網にもなるしなぁ

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 12:25:23.56

07DDはFCネットワークで艦隊防空とかそういう個別の役割を越えていくものでしょ
能力的にはあきづき型+みたいな

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 12:25:37.09

>>881
いつまでメガフロートが雷撃に弱いなんて頓珍漢なこと言ってんだろう

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 12:31:55.93

でもBMD目的でSバンドレーダーを載せると
図らずも国産DDがイージス艦と同じSバンドXバンドレーダー混載という構成になる
Sバンドレーダーのデータ資源を自由に使って良いよとなれば結果オーライになるかも

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 12:35:25.61

>>908
輸送能力が不足している海自にとって、おおすみ型は下手なDDより重要で貴重なんだが
だいたい旧式化っていっても現用のDDGやDDの大半より若いぞ、2000年頃の就役開始せだいなんだから

まあ安価な専用艦と言うのは落ち着く所に落ち着いた形じゃね
故江畑氏も生前に提唱してた案だし

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 12:39:21.57

>>921
HPMでSバンドのモジュールも作って試験してるから、DDXがS/Xバンドレーダー積むのは既定路線かなって
https://i.imgur.com/LkKYPCN.png

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 12:39:44.25

しかし記事中でオミットされてる対空能力はアショアに元から含まれてるから誤報でいいとして対潜、対水上護衛はどうすんのかね

ああ、それで哨戒艦作るなんて言い出してたのか…？

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 12:41:53.23

ある程度のソナーとSSMを載せてコルベット化した哨戒艦をSHとともにBMD専用艦の周囲に展開し
不足する分を陸上哨戒機で補えばだいたいの状況で本土近海では艦を守れるな

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 12:45:58.46

日本海だと偽装貨物船から発進するミゼットサブが怖いから中周波ソナーつけて大型潜対策の広域警戒用にTASSを曳航、かねぇ…>ソナー
それで76mmとSSMとヘリ格納庫持ってればステルスコルベットとしては120点満点だ罠

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 12:47:49.97

けっきょく金が余計にかかる
河野のアホの責任だぞこれは

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 13:00:04.20

>>924
まあ本格的に展開する場合はDDやFFMを何隻か護衛に分派するんじゃ？
少なくともDDGが絶対に拘束される現状よりはいい

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 13:02:24.64

>>908
清谷氏が今日急に自分のJMUの全通揚陸艦の記事をリツイしたのは関係あるのかな？知らんけど

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 13:04:58.09

<<前提条件>>
陸から海上艦艇に移すだけで100人以上の超過人員が必要になる

安定した陸上に近い安定条件を作るには満載排水量7000t以上全幅19M以上が必要

<<合理的な結論>>
既存の大型護衛艦にBMDシステムとBMD要員を追加する

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 13:18:57.66

>>928
DDやFFMを護衛に出せるほど余裕があるなら素直にもうちょっと建造費かけて普通のイージス艦にすりゃいいわけで

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 13:29:45.53

DD20隻枠から8隻をBMD艦に提供する計画で
BMDシステム価格の値下げ交渉を行う

改あさひ型の仕様なら40年運用は楽勝
≪改あさひ型≫
満載排水量7400t
全幅19.5m
推進機関COGLAG
発電量12MW
OPY-2+イージスBMDシステム（艦橋下にSPYレーダー上にESSM対応のOPY-2）
主砲Mk.45/127mm砲
VLS48セル（24セルがBMD用）
CIWS:20mmCIWS*2

価格750億+イージスBMDシステムの値段

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 13:34:58.88

>>932
>OPY-2+イージスBMDシステム（艦橋下にSPYレーダー上にESSM対応のOPY-2）
日本製のS+Xバンドレーダーに、BMD機能も追加した方が安いよ。防衛省はどうせそのつもりですよ。
高高度迎撃でTHAADの領域まで踏み込むわけで、あとはSM-3の試験をするだけ。

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 13:42:01.07

>>933
それこそ後十年も経てばTWTやダイヤモンドレーダーすら見えてくるからなあ

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 13:42:06.40

沿岸にアショア作ればよくね？

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 13:58:13.43

結局、検討の結果、通常のイージスDDGの増勢の方が費用対効果に優れる・・・って結論になるのかな

>>910
取っ払って艦橋は艦首最上甲板下にでも移設すればいい

>>922
むろん、代艦建造前提だ

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 14:07:38.00

満載5万トンぐらいのイージス戦艦になるかもしれぬ>検討の結果

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 14:16:13.55

最近環球時報の編集長が中国は核兵器増やすべきだ、と主張したら
軍幹部がおいバカ黙っとけと批判していたことがあった
20～30年スパンで考え、BMD迎撃を数だけで考えると一隻120セルでも足りない少ないという事態になるかもしれない
まぁ極超音速グライド兵器の誕生でBMD自体使いもんにならなくなるかもしれんが

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 14:18:25.46

>>914
200プラスって、要するに200以上って事なんで、「201かもしれないし800かもしれない。まあ少なくとも200は有るでしょう」って話

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 14:24:16.24

沿岸防備の枠の中でメガフロートにイージスアショアを搭載するならアリかもな。
SM-6も混載して対地対艦ミサイルに備えて、近接防御にMANTISを設置すればいい。
沿岸防備の範囲内なら対潜も心配無いし。

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 14:25:06.13

>>924
哨戒艦建造はずっと前に提唱されたもので、用途も少人数運航の監視任務。露払いですら「無い」。
時系列がわかっていればそういう発想にはならない。
これから先、そういう任務も付与すると発表されたら別だけどね。

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 14:27:15.39

>>941
今までそういう丁度いいのが無かったせいで、海保より弱い艦にやらせたりとか、
手が足りなくて主力分断とか、全体として戦力をそがれる方向になってたからね。

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 14:29:42.69

どう考えたってメガフロートが最善

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 14:31:35.15

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**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 14:32:14.18

他が最悪過ぎる。
専用艦に直衛艦貼り付けたら何の必要人員減にもならないし、自由に運用可能な戦力も落ちる。
今までのメガフロート計画頓挫って理屈じゃなくて感情によるものばっかりだったからな。
案外、日本が思い切って人柱になる気概を見せれば、米軍も少しはその気になるかもな。

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 14:32:45.74

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 14:33:03.80

>>927
でもそれまでの段階でグダグダだったし、総理も了承してるんだから河野一人の責任でもないと思う。

妨害工作やサボタージュか？と思うくらい段取りや地元対策がガバガバ過ぎた。

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 14:33:44.38

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**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 14:33:59.44

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**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 14:34:17.57

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**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 14:35:29.51

日本がこの先生き残るには巨大航空機なり宇宙発電所からレーザー光線で迎撃するしかないのでは

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 14:42:37.31

>>941
政治的に素直に公表した時系列順に検討なんかしてるわけねぇって最近の日本政府の動き出し見てたら分かると思うがなぁ

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 15:01:59.90

>>947
ブースター問題を口実にしたのは完全に河野の失策
件の背広のアホが云々よりも、本質的にはこっちのほうが大問題

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 15:07:50.32

>>931
それができればって話なんだろ
もともと泥縄でDDG増勢なんて無理があり過ぎだった
実際政治家サイドはイージス艦を増やせばいい位に考えてたのかもしれんが、
たぶん当事者の海自からいろいろストップが掛かったんじゃないか
いきなり言われても無理ですって

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 15:09:15.08

ブースターを口実にしたのなら代替案にERじゃない方のTHAADが出てきた時点で頓珍漢だが、
これは背広が本職に照会もせずいい加減なリスト作ったのが原因は？

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 15:20:12.19

そもそもイージスアショアはなんとなくの判断で決まったものらしいぞ

陸上イージス計画のずさんさ露呈“なんとなく判断”
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/18839019/

>防衛省は3日に経緯を与党側に説明しました。
>出席した議員によりますと、
>「なんとなくの感覚で適切に落下させられると判断してしまった」などと説明があったということです。

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 15:37:54.15

それはブースター関する話でアショアの導入理由じゃないだろう
くだらん捏造をするな

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 16:24:06.83

ブースター問題だけなら海沿いに用地変更すれば解決なのにな

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 16:27:01.63

秋田県は最初から海沿い。

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 16:50:04.27

>>954
別にいきなりやれって言われてるわけでもなく単に時間のかからないはずだったアショアがどんどん開発遅延したから
時間のかかるイージス艦増勢みたいな案も比較対象になるようになったってだけの話だろう

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 17:05:10.03

>>953
そもそもブースターは落ちないようにできまぁす！って最初に言っちゃったのが問題なのでは？

ブースター落下を前提に、転居やら補償やら交付金の話をしておけば良かったんだろうけど

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 17:05:59.78

LMがソフト改修だけで余裕と言っていたからなぁ

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 17:11:26.39

あの場所選んだ理由は恐らく基地防衛の要望も絡んでる

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 17:16:43.07

・イージス艦より安上がり→SPY-7の試験費用まで負担させられて高騰

・SPY-7に日本製の素子を採用→不採用

・最適な地形→測量せずにGoogleマップと分度器で調べたので間違いでした

・ブースターは落ちないようにできる→莫大な追加費用と時間が必要

・説得を頑張る→居眠りで火に油

イージスアショアは絶対必要だと思うけど、当初の目論見から外れ過ぎて…。
次期内閣で防衛大臣を交代させてしきり直せればワンチャンあるかな？と思うけど、そんな貧乏くじを引く議員がいるだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 17:25:32.61

>>963
>あの場所選んだ理由は
陸自で空いている場所ぐらいでは。

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 17:52:58.40

>>964
最初から潰すの決まってんだよなだからやっつけ仕事

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 19:18:23.81

知事があそこまで反対のは想定外だったんでは？　
まあじきに賛成にまわる形だけの反対と高を括ってたとは思う

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 19:34:59.87

>>961
それ自体は政治の領域で如何様にもできた
その努力をせずに動かしちゃならない戦略の方に手をつける逃げを打ったのが河野
しかも悪しき前例となる
今後は同様のメソッドで防衛戦略上の重要アセット整備を妨害できる

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 19:37:23.39

予言する
河野太郎は第二の石破茂と呼ばれるようになる
現状を追認することが目的になってるやつは、目の前で起きている不合理に気付く事ができない
石破のときもそうだっただろ

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 20:14:52.49

>>967
知事がアショアは絶対撤回できないと思って補助金狙いの条件闘争やろうとしたら
あっさり別の手段検討始めて梯子外されたようにも見えるからどうかなぁ

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 21:02:50.03

アショアよりもグロホ潰してくれ
あんな北朝鮮相手にしか使えないもの
せめてトライトンにして艦隊のセンサーにしよう

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 21:30:19.55

トライトンって性能的に海自向けだよね
空自のグロホ部隊どうなるか

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 21:34:10.75

>>971
トライトンにしても有事に使えないのは変わらないだろ

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 21:35:58.76

トライトン高いからシーガーディアンにして海保と連係かな

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 21:36:02.77

グロホも中止が検討されてるみたいなソースあったぞ

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 21:36:39.07

アベンジャー導入検討とか見た

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 21:40:32.42

>>968
まあアメリカの中距離弾道弾の配備や基地移転なんかに影響するだろうね。

今回みたいなサボタージュじみた杜撰な進め方をしないようにするしかないね。

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 21:42:27.69

朝から晩まで書き込んでる人、働いてないの( ´・_ゝ・)？

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 21:48:55.52

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**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 21:53:33.60

>>978
仕事等からの現実逃避、というのもあるからな。

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 22:08:46.94

>>952
うん、普通に意味不明だから黙ってろよ？
構想や時系列を無視した妄想に何の意味もねえからな？

護衛艦総合スレ Part.133

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