民間用拳銃を語るスレPart 1

**名無し三等兵** · 2020/08/20(木) 17:16:12.91

リボルバースレの後継スレです
リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう

関連スレ
軍用拳銃を語るスレ M1874 Colt Single Action Army
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1587729840/

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 14:25:20.99

>>139
実銃を知らずメディアでしか体験できなかったからでしょうね

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 14:47:22.39

>>141
いや、一応実銃はグアムのGOSRで経験済みだよ。グロックが滅茶苦茶撃ちやすかった。
実銃初体験の俺でも簡単に連射が出来た。こりゃ売れるわけだわと思ったよ。

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 14:48:39.00

>>142
観光の思い出やん

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 14:59:07.96

>>143
でも、一応実銃体験済みには違いないでしょ?オートはグロック19 Gen1とキンバーのタクティカル、
リボルバーはS&W 642 エアウェイトとどこのメーカーか分からないゴツイ357マグナムリボルバーを
撃った。リボルバーはあんまり当たらなかったけど、それでも俺はリボルバーの方が良いと思ったし、
実際に撃った感じとしては「練習すればちゃんと的に当てれるようになるかな」とは思えた。

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 15:00:39.58

G19のGen1とか珍しいな

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 15:06:13.71

>>145
なんでか分からないけどGen1しかなかったのよ。俺もむしろ何でGen1なんだ?
Gen3とかの方が手に入りやすいだろって思った。

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 15:09:02.27

>>119

本当だ...https://www.youtube.com/watch?v=O1-NhXnTmIo
西部警察やマッドポリスとは違うね<CI5...英国制作のドラマなのか

オートのジャム気にしてリボルバー選ぶなんて消極的な理由だな...
マグナムの一撃にかけるのが漢の気合いってもんだろ!?

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 15:15:01.56

>>147
マグナムは意外と撃ちやすかったけど、それは銃がデカくてゴツかったからだと思うし
正直あんな銃を携帯したいとは思えない。小型軽量でトリガー引くだけでとにかく弾を
確実にぶっ放せるっていうのを考えると俺はリボルバーが良い。

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 15:17:48.24

>>144
そういう撃つだけの体験じゃなくてさ
日頃身につけて生活する体験よ

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 15:21:40.43

>>149
そんなのアメリカ住まいでもなければ、ましてや警察官でもない俺に出来るわけないよｗ

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 15:44:19.04

>>150
だからだよ

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 15:52:11.37

>>151
GOSRは今閉鎖中だけど、コロナ騒ぎ収まって閉鎖が解かれたら行ってみると良いよ。
弾込めも自分でさせてもらえるし何より実銃を撃つという体験は思わずしびれてしまう
ほど感動モノ。インストラクターさんもみんな陽気で良い人たちばかりだし。でも、
犬が放し飼いされてるから犬が苦手な人にはちょっとキツイかもしれない。

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 16:04:09.65

>>152
そういう話じゃない

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 16:49:22.93

>>153
そもそも日本じゃ日ごろから拳銃持つなんてことすらできないだろ
残念だけど、君の言いたいことが理解できない

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 16:56:42.51

>>154
米国在住の日本人シューターも来てたんだよ、前はね(軍用拳銃スレの方だったかもしれんが、とにかく拳銃スレだ)
そういう人間ですらない、観光でチョロっと的当てしただけの人間が他人の受け売りでどうこう言っても、素人童貞が女の口説き方の講釈垂れてるようにしか見えないっつー

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 17:25:31.70

はいはい俺様はちゃんと経験しててえらいっしゅねー　（エアかもしれんけど）　としか

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 17:56:19.42

>>155
いや、別にそんな偉そうなこと言ったつもりはなかったんだけどな…。そう受け取ってしまったのならごめん。

**名無し三等兵** · 2020/09/01(火) 21:53:24.64

>>154
メディアで得た情報でオートは不安と言ってる人がいるけどもアメリカではオートが全盛で、リボルバーじゃないと不安だと言っている人達は20世紀で頑張っていた人たちばかりでしょ
つまり重機の雑誌なんてなその時に頑張ってた人たちが中心だからそういう偏向記事になるだけで、現実からは乖離してるよねって話

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 00:32:19.49

競技用にタイトに作られたセミオートが実戦では信用出来ないとかいう話は読んだことがあるな
カスタムナイフメーカーで拳銃も扱う故ラブレスがそんな意味合いのことを言ってたそうな
取材に来たレポーターに自分の拳銃を触らせて、クリアランスで音がするが、この遊びがいざという時に安定した作動をさせるのに大事だとか語ったらしい

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 14:52:50.69

ウエストポーチに色々入れて(700g~1kg)１時間くらい歩くと腰に来る。

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 15:42:52.92

>>159
25番さんもS&Wの競技用にカスタムしたリボルバー(モデル名は忘れた)の事を
あくまでも使用目的は競技用で実用性は全く考えていないみたいなことをブログ
に書いてたな。

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 15:49:38.07

>>160
EDCは後ろ腰がベスト

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 16:19:36.69

>>162
腰の後ろに挿してると車に乗ってる時みたいに座った状態からのドロウが難しくないか?

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 16:24:12.48

>>163
腹が出てなきゃ大丈夫でしょ

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 17:58:36.65

700g程度でも毎日持ち歩くにはキツそう

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 18:07:08.34

流石に慣れの範疇じゃね<500g～1kgの物を腰に着けて生活
それくらいの重量で腰悪くしてたら宅配の兄ちゃんとかこの世からいなくなるで()

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 18:09:13.92

>>165
先月号のガンプロでお巡りさんの装備を紹介してるコーナーがあったんだけど、
そのお巡りさんは1911をキャリーしている時はバックアップにコルトディフェンダー
もキャリーしてるんだがコルトディフェンダーはずっしり来るが慣れれば問題ない
と言ってたけど、それって体格の大きいアメリカ人の話だよなぁ…って思った。
事実、そのお巡りさんはグロック19をキャリーしている時は滅茶苦茶軽量なS&W 342
をバックアップにキャリーしているとも言ってた。

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 18:22:24.59

テキサスのボーモント警察の刑事が腰にハイパワー
https://i.imgur.com/Rv4SOVz.jpg
https://i.imgur.com/S6kaPTl.jpg
https://i.imgur.com/eDiGDRZ.jpg

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 18:32:57.63

>>168
ドラマのワンシーンじゃないの？

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 18:34:55.28

>>169
ボーモント警察が公式に出してるlip sync challengeの動画

https://youtu.be/P5Yvwf9ahRk

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 18:45:08.84

>>170
木グリにリングハンマーでフレームがシルバーじゃん、カスタムか？
何かノリノリだからドラマかと思った

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 18:51:14.79

ナイトホークのカスタム？っぽいかなぁ。一瞬だけじゃわからんな

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 19:07:31.30

>>159　カラシニコフの設計思想でもあるな、安定作動のために取ってある遊び

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 19:37:17.35

もし一挺だけ拳銃所持が許されたらM686かGP100かで迷う
セミオートは撃たなくてもヘタる部品があったり弾との相性があったり面倒だ
キャリーしないのならリボルバーがいい

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 20:02:08.00

>>174
ルガーはヘタるよ

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 20:21:06.91

>>171
グリップが木製っておしゃれだよね。反動が直に来るそうだけど。

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 20:44:30.03

>168
撮影中なのに地味にハンマー起きてるのが怖い
チャンバーに装填したままかよ

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 21:27:15.32

>>177
画像からは確認できないけど、恐らくマニュアルセイフティーを掛けてるコック&ロック状態
だから大丈夫という判断なんじゃない?

**名無し三等兵** · 2020/09/02(水) 23:16:01.60

ハイパワーはマガジンセフティでハンマー落とすの面倒だから常にハンマー起こしてあって外回りに出るとか必要な時だけチャンバーに装弾してるのかもしれんな
ハンマー起きてりゃ装填でスライド引くのも楽だし

**名無し三等兵** · 2020/09/03(木) 12:18:32.73

>マガジンセフティでハンマー落とすの面倒だから

どゆこと?

**名無し三等兵** · 2020/09/03(木) 12:21:16.70

マガジン抜いて送弾されないようにしといてスライド引いてチャンバークリアしてそのままトリガー引いて落とす、、、ができないって意味かな

**名無し三等兵** · 2020/09/03(木) 14:45:24.41

西側は薬室に弾入れてハンマー起こして携行するの好きだね
競技射撃文化だから？
東側は撃つ直前までスライド引かない

**名無し三等兵** · 2020/09/03(木) 15:50:31.11

何の動画か忘れたけど、ダイジロー氏が「コック&ロックで銃を携帯したくない」って言ってたな。理由は語らなかったけど。

**名無し三等兵** · 2020/09/03(木) 16:40:42.78

>>180
ハンマー落とす手順

1911などマガジンセフティ無しタイプ：
弾倉を抜く、スライドを引いて残弾を退出させ薬室をクリア、空撃ち

BHPなどマガジンセフティ有りタイプ：
弾倉を抜く、スライドを引いて残弾を退出させ薬室をクリア、(空)弾倉を挿し込み、空撃ち

マガジンセフティが開発された理由は
自動拳銃黎明期に弾倉抜きとスライド引きの順番を間違う人が多かったためだ
そのミスを犯して逆に弾薬を薬室に送った状態でそのまま空撃ちすると暴発が起こす

**名無し三等兵** · 2020/09/03(木) 16:44:27.19

>>182
アメリカ社会では
抜・即・射
がセオリーだから

**名無し三等兵** · 2020/09/03(木) 17:48:57.53

>>184
ガンプロのお巡りさんインタでグロックを所持してたお巡りさんが
マガジンは抜いたがチャンバーに残っていた弾で隣にいた人を撃って
しまったというケースがあったと語られていた。

>>185
アメリカの銃のネット掲示板見ると、CCWではチャンバーに弾を送り込んでおくか
それとも安全のために空にしておくかという議論がされてるけど、射撃のインストラクター
の多くが「チャンバーには弾を送り込んどけ」と教えるそうだ。

**名無し三等兵** · 2020/09/03(木) 19:11:58.09

スピードストリップでこういうのは案外無かったな
ttps://www.thefirearmblog.com/blog/2020/09/02/k-frame-speedloader/
ttps://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2020/08/DSC01754_InPixio_s-scaled.jpg

**名無し三等兵** · 2020/09/03(木) 19:25:51.56

キャリーする際チャンバーに弾入れとかないといざという時自分が危ないとアメリカ人は考えてる

**名無し三等兵** · 2020/09/03(木) 19:33:52.64

>>184
昨夜NHKラジオでシカゴ（「長い夜」とかのバンド）の特集やっててふと思い出した

初代ギタリストのテリー・キャスの死因は、パーティーの折にふざけて自分に自動拳銃を向け、
友人に「弾入ってないよ」と空のマガジンを見せたが、薬室には装填された状態だったのに
気づかず自分の頭を撃ち抜いて死んでしまった、という事だった

銃をよく知らない人なら「マガジンを抜いたら弾が出ない」と勘違いしてる人は多かろう
ハイパワーやS＆WM39だったら死なずにすんだかも、と言ってもしょうがない話だが

**名無し三等兵** · 2020/09/03(木) 20:19:57.44

>>189
こういうエピソード聞くといくら銃が山のように出回ってるアメリカとは言え
誰しもが銃に詳しいわけではないというのが良くわかる。

**名無し三等兵** · 2020/09/03(木) 22:29:09.71

セミオートよりリボルバーの方が取り扱い時の安全確保がやりやすいのだな

**名無し三等兵** · 2020/09/03(木) 22:40:05.79

まーそのレベルだったらリボだって全弾撃ちつくしてそのまま放置
忘れた頃にシリンダー開ける知識はあっても、ああ弾が入ってるからとそのまま閉じて
犯罪に巻き込まれバッドエンドな可能性は十分あるよ

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 01:37:31.94

不発と暴発の危険性は違うじゃないか？
それにシリンダーを振り出せばリボルバーの装填状態を確認できる
空薬莢が入っても前から覗けばわかる

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 13:36:18.50

>>192
弾を撃ったのならプライマーに凹みが付くから「ああ撃ったんだな」と一目で分かるよ

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 13:43:43.97

それにしてもやっぱりリボルバーって偉大だったんだな。操作はトリガー引くだけだし
引き抜けるマガジンも無いし信頼性も高い。犯罪者の重武装化で装弾数の多さが求め
られるようになって、更に技術の進歩でオートの信頼性も高くなったから警察官や軍
のサービスピストルではオート一辺倒になったんだけど、それまではリボルバーが主役
だったのも頷ける。アメリカの場合は西部開拓期とか歴史的な背景もあるんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 14:01:21.54

まあ、実際日本警察は管理が複雑になりがちの自動拳銃嫌いで、
未だにリボルバーを使っている

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 14:22:40.94

>>194
中学生なのかな？読解力がないのか？なんでそういう解釈になるの？
そのレベルならって書いた意味ぐらい汲み取るもんだよ

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 14:30:21.09

>>193
ろくに銃の知識がない人はそんな知識もないよ
しかも驚くべきことに弾頭は薬莢ごと飛んでいくと思ってる人は米国にもいるし
以前薬莢ごと飛んでいくCGを見たときは唖然としたよ

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 14:55:48.52

>>196
アメリカで今もリボルバーを主に使ってるところと言えば刑務所の刑務官や
ローカル都市の空港警備の警備員くらいだろうな。後は一部のお巡りさんが
バックアップ用に所持してるくらいか。

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 18:15:19.68

それにしても日本ってリボルバー好きだよな。交番のお巡りさんはもちろん、
入国警備官や入国審査官、刑務官や麻薬取締官、更には海上保安官もリボルバー。
オートなのはSATや警視庁銃器対策部隊とかガチでヤベーような所だけ。
日本はアメリカと違って銃による犯罪は多くないからリボルバーで事足りるでしょって
感じなのかな。

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 18:44:55.51

殆ど撃たないからオートじゃいざ撃つときに壊れてるかもしれない。

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 18:50:41.73

弾倉の紛失と故障、点検中の暴発、
などはオートサービスピストル界隈ではよくある事
例えば今年の一月にオート使いの警視庁SP巡査部長が一件やらかした
撃たないならリボルバーはオートより管理しやすい

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 19:21:52.02

>>198

https://pbs.twimg.com/media/CynVVqYUsAAFcSe.jpg
https://2.bp.blogspot.com/-F--ltoY09hA/VmFWm9sfFcI/AAAAAAAAYb4/KPP4jNCxeqk/s400/yakkyo.jpg

一瞬だからわかりにくいが...ずっと不思議だった排莢シーン
https://youtu.be/34l2etrZ_HE?t=39
銃身の側面から何やらパラパラ出ているのはナニ?... (・_・?) 的な

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 20:18:54.30

>>203
昔のアニメに正確な描写は求めるもんじゃない

自分が近年見たのはラスベガス乱射事件の時のバンプストック関連だったと思うのだけど
TV局か、銃器関連メーカー（ありえないと思うだろうが）のどちらかが作成したCGで弾頭が薬莢ごと飛んでいた

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 20:33:14.46

>>201
現場のお巡りさんの場合、下手に手入れしようものなら銃刀法の銃を弄ぶという事になりかねない
から保管庫で渡されて戻してを繰り返すだけだから銃の状態は思いのほか悪いらしい(勿論、定期的に
掃除はするが)。それを考えるとメカがリボルバーよりやや複雑なオートだと確かに故障のリスクは高いな。

>>202
交番のお巡りさんがリボルバーを手入れの時に暴発させるニュースはたまに聞くが、警視庁のSP巡査部長
とあろう者がオートでやらかしたのか…。お前さんの言う通りほとんど(というか日本では「まず」だが)撃たない
という環境では管理のしやすさという点ではリボルバーに分があるかもな。マガジンスプリングがヘタるなんて
事も無いし。

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 21:51:36.31

リボルバーさえ暴発させる制服警官にオートを渡してもろくなことにならないだな

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 21:55:29.50

露出ハンマー式だったらそんなに心配はないだろう

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 22:06:38.30

>>205
＞マガジンスプリングがヘタるなんて事も無いし。
マガジンスプリンは適切に作られた物であればフルロードしたまま12年間放置しても問題ないみたいよ。この間TFBにレポートがあった。
スプリングの劣化の原因の大部分は伸縮とかのストレスみたい。

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 22:20:02.67

民間用拳銃としてのリボルバーのアドバンテージは弾頭形状を選ばず、弱装弾でも作動不良を起こさないことかな
護身対象が人間とは限らず、357マグナムリボルバーなら38スペシャルも使えれば、毒蛇対策で散弾も使用可能
多目的に使えるのがリボルバーの強み

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 22:39:06.76

>>209
リボルバーをCCWにする理由についてアメリカのガンマニアのネット掲示板やブログを見ると、
「信頼性が高いから」「取り扱いが簡単だから」「クリーニングが簡単だから」といった意見が
挙がってる。
お前さんの言う通り、多目的に使えるのがリボルバーの強みの一つだろうけど、俺は護身用拳銃としての
リボルバーの強みは作動不良が起きにくい・不発だったとしてももう一度トリガーを引けば次弾が発射できる・
メカがシンプルだから故障しにくいという信頼性の高さと取り扱いの容易さ、安全性の高さだと思うな。

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 22:43:23.53

念仏、念仏……

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 23:13:52.18

アリスちゃんは同じことを何度も書きこむから…

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 23:43:06.52

同じ事何度も何度も書き込んで何が楽しいんだろ……

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 23:48:42.19

コルトパイソン2020はリボルバーでもジャムってたがな

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 23:54:17.29

>>208
海外のオートを使うLEには
弾薬管理のために、弾倉から弾薬の出入りを繰り返すケースもある
軍隊も弾薬を弾倉に入れるままにしない

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 23:56:17.53

今月のガンでテリー氏が２２ＬＲの小型オートを特集していた

テリー氏は以前から22LRを評価してるね
一度２２ＬＲ銃の特集をしてほしいものだ

トーラスからオートのポリとリボルバーの942の両方とも現役
特に942は新型（856のマイナーチェンジかもだがｗ）
8発で２２マグナムも撃てるタイプもある

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 00:01:05.62

ラスベガスでも結構CCWの人いたらしいけど警察に誤射されるの怖い+どこから撃たれてるか全くわからなかったから誰も拳銃抜けなかったらしいね

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 00:02:42.35

22は結構殺人犯から銃乱射まで使われてるよね
シリアルキラーとかは結構22使ってる
バージニアもとどめに頭撃つのに22併用してた

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 00:25:59.00

低威力だけど十分に殺傷能力あるしね
撃ちやすい＆弾も安いしで、実は9mmとかよりよく撃ってる
だからここぞという時に持って行くのかも

シリアルキラーなんかにはとどめにもってこいなのかも
マグナムで撃たれても即死でなければ治療して助かったり反撃も可能だが、頭の撃たれたら終わりだからな

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 00:44:17.47

>>218
>22は結構殺人犯から銃乱射まで使われてるよね

入門用の銃としても使われるね
小型狩猟や毒虫毒蛇退治のスネークショットにも
護衛にも使われる
何にでも使われる銃で、
ボクシングはジャブに始まりジャブに終わるに通じる

２０１９年末に、大ブランドのグロックも正式に２２ＬＲのグロック４４を出した
入門用・トレーニング用とのこと
２２ＬＲはある意味最も愛されている口径かも

個人的には、グロック社には、Ｇ１９サイズのＧ４４ではなく、２２ＬＲに合わせた小さなグロックを出して欲しい

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 01:13:52.12

.22LR は反動も少なく、確か .32ACP よりも威力がある(弾種によるが)はずだよね
頭部でなくとも、心臓に8発も食らったら致命傷

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 01:23:32.21

22LRは銃も弾も安くてとっつきやすいし、反動が弱いから下手くそでもよく当たるし、ショボい弾薬だから銃を小型軽量化できて携帯しやすいしなぁ

問題点としては劣化しやすく不発も比較的多めとか、弾頭が小さすぎてホローポイントなどの小細工がし辛いとか、ちょっとした厚着でも防がれる可能性があったりとかかねぇ

因みにアメリカのハンドガンハンター曰く、「22LRで殺せないなら500s&wでも殺せない。ちゃんと殺せる距離で死ぬ場所を撃てる用にしろ」だそうだ

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 01:42:00.60

銃は人を殺さない…人が人を殺すのだ、だな。意味合いがやや違うが。

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 06:31:44.73

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 06:46:42.08

M500とスタームルガーMk.2あたりの2丁持ちじゃいかんのか……

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 08:07:10.93

流石にM500は重すぎかと

今後は操作感の同じグロック19とグロック44の組み合わせがシリアルキラー御用達になるのかもね

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 08:17:30.04

>>221
22口径が威力ないとはいえ、相手に突っ込んでいける勇気は俺にはないな

22口径も良いけど
あと、テリーヤノは22WMRは理想のセルフディフェンスの弾丸だと言ってたな

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 08:26:38.07

>>222
> 因みにアメリカのハンドガンハンター曰く、「22LRで殺せないなら

名言だな
22LRでも当てられないなら何を撃っても当てられない

9mmを日本刀としたらナイフに当たるのが22LRかな

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 08:31:10.15

>>226
M500が重いのは百も承知だけど、>>224がM500より軽くできるとは思えないし……
口径とか銃の種類はともかく、複数の銃を持ち歩くなら操作系は統一したいな、確かに

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 09:18:04.60

グロック44は他メーカーにとって脅威かもな
初心者がグロック44使って、操作感同じなグロック各種に流れていくと

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 09:32:25.33

>>227
セルフディフェンスで突っ込むなんて一番やってはいけないことでしょう

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 09:39:15.54

>>231
22LRなんてマメ鉄砲とか威力ないとか言ってる人なら突っ込めるんじゃない？

別スレのクマ対策と同じで、クマは必ず人間に向かってきて、心臓撃たれても死ぬまで人間襲ってくるーみたいなことを言ってる人も向かってくるだろう

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 09:44:41.14

>>232
相手が突っ込むのか自分が突っ込むのか混同しとるぞ

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 09:48:55.60

22口径で自衛ベストは5.7x28mmかな

>>232
逆っす

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 09:49:15.31

>>233
いやークマは必ず突っ込んでくるとか言ってる人は、
相手が22口径なら突っ込んでくるだろうよ
意味不明な自信があるだろうから

クマだって痛いの嫌だからほぼ逃げるのにね

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 09:49:46.93

とりあえず22LR口径のピストルは何でも良いから一つ位は揃えておきたいのがマニアの気持ち

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 10:02:05.22

>>235
>>231が言ってるのは22口径で相手に突っ込むなんて、って言ってるだろ
あと現に9mmだろうが撃ち返してくるんだから

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 10:12:00.24

あ、俺のほうが勘違いしてたか
まぁ野生動物と人間を比べる時点であれだが

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 10:16:07.60

22LRのラットショットを見たが
俺はこれでも突っ込めないな
痛そうだ

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 11:51:40.92

https://www.shootingillustrated.com/articles/2017/4/28/guide-to-using-snake-shot/
ある保安官が言うにはスネークショットに22MAGは一応合格だが22LRは効果が薄くオススメは38SPLや9パラ以上だそう

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 12:04:20.56

22のグロックとかあの速射しやすいトリガープルでバシバシ命中弾当ててくるんやろ？
滅茶苦茶怖いわ
22口径のテスト動画みたけど意外に貫通力もあってドアや車普通に貫通してるしな