民間用拳銃を語るスレPart 1

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2020/08/20(木) 17:16:12.91ID:7MI2zdO6
リボルバースレの後継スレです
リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう

関連スレ
軍用拳銃を語るスレ M1874 Colt Single Action Army
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1587729840/
2020/09/04(金) 22:39:06.76ID:qVP9fHdw
>>209
リボルバーをCCWにする理由についてアメリカのガンマニアのネット掲示板やブログを見ると、
「信頼性が高いから」「取り扱いが簡単だから」「クリーニングが簡単だから」といった意見が
挙がってる。
お前さんの言う通り、多目的に使えるのがリボルバーの強みの一つだろうけど、俺は護身用拳銃としての
リボルバーの強みは作動不良が起きにくい・不発だったとしてももう一度トリガーを引けば次弾が発射できる・
メカがシンプルだから故障しにくいという信頼性の高さと取り扱いの容易さ、安全性の高さだと思うな。
2020/09/04(金) 22:43:23.53ID:V3gHgwfT
念仏、念仏……
2020/09/04(金) 23:13:52.18ID:onFfWNUu
アリスちゃんは同じことを何度も書きこむから…
2020/09/04(金) 23:43:06.52ID:V3gHgwfT
同じ事何度も何度も書き込んで何が楽しいんだろ……
2020/09/04(金) 23:48:42.19ID:5og/RIZl
コルトパイソン2020はリボルバーでもジャムってたがな
2020/09/04(金) 23:54:17.29ID:/19lp+MZ
>>208
海外のオートを使うLEには
弾薬管理のために、弾倉から弾薬の出入りを繰り返すケースもある
軍隊も弾薬を弾倉に入れるままにしない
2020/09/04(金) 23:56:17.53ID:oabB5Dt2
今月のガンでテリー氏が２２ＬＲの小型オートを特集していた

テリー氏は以前から22LRを評価してるね
一度２２ＬＲ銃の特集をしてほしいものだ

トーラスからオートのポリとリボルバーの942の両方とも現役
特に942は新型（856のマイナーチェンジかもだがｗ）
8発で２２マグナムも撃てるタイプもある
2020/09/05(土) 00:01:05.62ID:A2e6QYNN
ラスベガスでも結構CCWの人いたらしいけど警察に誤射されるの怖い+どこから撃たれてるか全くわからなかったから誰も拳銃抜けなかったらしいね
2020/09/05(土) 00:02:42.35ID:A2e6QYNN
22は結構殺人犯から銃乱射まで使われてるよね
シリアルキラーとかは結構22使ってる
バージニアもとどめに頭撃つのに22併用してた
219名無し三等兵
垢版 |
2020/09/05(土) 00:25:59.00ID:PimyKyvd
低威力だけど十分に殺傷能力あるしね
撃ちやすい＆弾も安いしで、実は9mmとかよりよく撃ってる
だからここぞという時に持って行くのかも

シリアルキラーなんかにはとどめにもってこいなのかも
マグナムで撃たれても即死でなければ治療して助かったり反撃も可能だが、頭の撃たれたら終わりだからな
2020/09/05(土) 00:44:17.47ID:Cv0d0koX
>>218
>22は結構殺人犯から銃乱射まで使われてるよね

入門用の銃としても使われるね
小型狩猟や毒虫毒蛇退治のスネークショットにも
護衛にも使われる
何にでも使われる銃で、
ボクシングはジャブに始まりジャブに終わるに通じる

２０１９年末に、大ブランドのグロックも正式に２２ＬＲのグロック４４を出した
入門用・トレーニング用とのこと
２２ＬＲはある意味最も愛されている口径かも

個人的には、グロック社には、Ｇ１９サイズのＧ４４ではなく、２２ＬＲに合わせた小さなグロックを出して欲しい
2020/09/05(土) 01:13:52.12ID:MebRYElE
.22LR は反動も少なく、確か .32ACP よりも威力がある(弾種によるが)はずだよね
頭部でなくとも、心臓に8発も食らったら致命傷
2020/09/05(土) 01:23:32.21ID:M0Oa4+PC
22LRは銃も弾も安くてとっつきやすいし、反動が弱いから下手くそでもよく当たるし、ショボい弾薬だから銃を小型軽量化できて携帯しやすいしなぁ

問題点としては劣化しやすく不発も比較的多めとか、弾頭が小さすぎてホローポイントなどの小細工がし辛いとか、ちょっとした厚着でも防がれる可能性があったりとかかねぇ

因みにアメリカのハンドガンハンター曰く、「22LRで殺せないなら500s&wでも殺せない。ちゃんと殺せる距離で死ぬ場所を撃てる用にしろ」だそうだ
2020/09/05(土) 01:42:00.60ID:O0c9+T0e
銃は人を殺さない…人が人を殺すのだ、だな。意味合いがやや違うが。
224名無し三等兵
垢版 |
2020/09/05(土) 06:31:44.73ID:kNgqiBmN

2020/09/05(土) 06:46:42.08ID:AAQSxqQ3
M500とスタームルガーMk.2あたりの2丁持ちじゃいかんのか……
226名無し三等兵
垢版 |
2020/09/05(土) 08:07:10.93ID:PimyKyvd
流石にM500は重すぎかと

今後は操作感の同じグロック19とグロック44の組み合わせがシリアルキラー御用達になるのかもね
2020/09/05(土) 08:17:30.04ID:WdiV6HT4
>>221
22口径が威力ないとはいえ、相手に突っ込んでいける勇気は俺にはないな

22口径も良いけど
あと、テリーヤノは22WMRは理想のセルフディフェンスの弾丸だと言ってたな
2020/09/05(土) 08:26:38.07ID:WdiV6HT4
>>222
> 因みにアメリカのハンドガンハンター曰く、「22LRで殺せないなら

名言だな
22LRでも当てられないなら何を撃っても当てられない

9mmを日本刀としたらナイフに当たるのが22LRかな
2020/09/05(土) 08:31:10.15ID:AAQSxqQ3
>>226
M500が重いのは百も承知だけど、>>224がM500より軽くできるとは思えないし……
口径とか銃の種類はともかく、複数の銃を持ち歩くなら操作系は統一したいな、確かに
230名無し三等兵
垢版 |
2020/09/05(土) 09:18:04.60ID:NmvtMGe8
グロック44は他メーカーにとって脅威かもな
初心者がグロック44使って、操作感同じなグロック各種に流れていくと
2020/09/05(土) 09:32:25.33ID:xBw/oV22
>>227
セルフディフェンスで突っ込むなんて一番やってはいけないことでしょう
232名無し三等兵
垢版 |
2020/09/05(土) 09:39:15.54ID:NmvtMGe8
>>231
22LRなんてマメ鉄砲とか威力ないとか言ってる人なら突っ込めるんじゃない？

別スレのクマ対策と同じで、クマは必ず人間に向かってきて、心臓撃たれても死ぬまで人間襲ってくるーみたいなことを言ってる人も向かってくるだろう
2020/09/05(土) 09:44:41.14ID:KAtFiHVh
>>232
相手が突っ込むのか自分が突っ込むのか混同しとるぞ
2020/09/05(土) 09:48:55.60ID:xBw/oV22
22口径で自衛ベストは5.7x28mmかな

>>232
逆っす
235名無し三等兵
垢版 |
2020/09/05(土) 09:49:15.31ID:NmvtMGe8
>>233
いやークマは必ず突っ込んでくるとか言ってる人は、
相手が22口径なら突っ込んでくるだろうよ
意味不明な自信があるだろうから

クマだって痛いの嫌だからほぼ逃げるのにね
2020/09/05(土) 09:49:46.93ID:0ZmSEhUC
とりあえず22LR口径のピストルは何でも良いから一つ位は揃えておきたいのがマニアの気持ち
2020/09/05(土) 10:02:05.22ID:KAtFiHVh
>>235
>>231が言ってるのは22口径で相手に突っ込むなんて、って言ってるだろ
あと現に9mmだろうが撃ち返してくるんだから
2020/09/05(土) 10:12:00.24ID:KAtFiHVh
あ、俺のほうが勘違いしてたか
まぁ野生動物と人間を比べる時点であれだが
239名無し三等兵
垢版 |
2020/09/05(土) 10:16:07.60ID:S21P69m8
22LRのラットショットを見たが
俺はこれでも突っ込めないな
痛そうだ
2020/09/05(土) 11:51:40.92ID:/vuRvLdv
https://www.shootingillustrated.com/articles/2017/4/28/guide-to-using-snake-shot/
ある保安官が言うにはスネークショットに22MAGは一応合格だが22LRは効果が薄くオススメは38SPLや9パラ以上だそう
2020/09/05(土) 12:04:20.56ID:SOnAwA1j
22のグロックとかあの速射しやすいトリガープルでバシバシ命中弾当ててくるんやろ？
滅茶苦茶怖いわ
22口径のテスト動画みたけど意外に貫通力もあってドアや車普通に貫通してるしな
242名無し三等兵
垢版 |
2020/09/05(土) 12:14:50.44ID:UGJ2RH63
>>241
へー侮れないな
弾頭の小ささと射速のおかげかな
ベストで防備を固めてるにでもないと強気には出れないな

そもそも銃撃戦で冷静に
奴の銃は22口径だ。急所にあたらなければ問題ない
なんて分析できないｗ
243名無し三等兵
垢版 |
2020/09/05(土) 13:07:37.39ID:kNgqiBmN
>銃撃戦で冷静に奴の銃は22口径だ。急所にあたらなければ問題ない なんて分析できないｗ

だから牽制として使えるんだろ...弾幕に釘付けになった敵が躊躇している内にさっさと逃げる
2020/09/05(土) 13:14:37.83ID:q4YHRX1a
ぶっちゃけ、再販してるコルト1903が欲しいわ
2020/09/05(土) 13:27:24.41ID:SOnAwA1j
昔の南北戦争とかみたいな変わった銃はちょっとほしい
2020/09/05(土) 13:58:36.79ID:yIUm54/l
>>245
コルト M1851とかちょっと魅かれるよね
2020/09/05(土) 14:12:37.84ID:O0c9+T0e
ル・マット・リボルバーとかなあ
2020/09/05(土) 15:11:26.91ID:yIUm54/l
1800年代に登場したリボルバーで一番優れてるのってなんだろう。やっぱアメリカ陸軍に採用されたSAAかな?
2020/09/05(土) 15:12:22.20ID:mSaCEyTE
>グロック44
昨年発売された初期ロットの評判はよくない
マガジンの設計は良くないらしく、装弾数は10発しかない割にジャムしやすい

22LR拳銃は所謂レッド・オーシャン市場で競争は激しく
あの微妙さではグロックマニア以外に売りないだろう
2020/09/05(土) 15:16:18.93ID:mSaCEyTE
>>248
アメリカではそうだが、英連邦諸国ではウェブリー・リボルバーシリーズ
法の制限もあって、ウェブリー・リボルバーはインドの民間では依然に広く使われている
2020/09/05(土) 15:56:34.97ID:SOnAwA1j
ウェブリーも確かに欲しいなぁ
2020/09/05(土) 15:59:04.08ID:vfQPqYIM
S&W スコーフィールドも忘れないであげてほしい
2020/09/05(土) 16:05:52.29ID:mSaCEyTE
>>252
西部劇永遠の二番手
2020/09/05(土) 17:11:31.50ID:dxzEU1V2
>>253
実際にはコルトSAAは高価すぎて、S&Wやレミントンのほうが
使われていたみたいだけど。
255名無し三等兵
垢版 |
2020/09/05(土) 17:54:57.79ID:t/wlirff
>>249
初期ロットなんてそんなもんでは？
バカ売れしてるP365もそうだった

そのうち純正かサードから30連マガジンとか出てくるぞ
2020/09/05(土) 20:26:07.88ID:yIUm54/l
>>254
SAA高価だったんか。西部開拓期では無法者も所持してたらしいしアメリカ陸軍にも採用された
からそんなに高い銃じゃないと思ってた。ちなみに現在SAAは銃のオークションサイト見ると、
数百ドルで売られてるものもあれば数千ドルという高値で取引されてるものもある。
2020/09/05(土) 20:31:03.16ID:/vuRvLdv
>>256
大方はパーカッションそのままかメタルコンバージョンであって
スコフィールドも新品は高かったけど、陸軍がSAAに一本化したために
結果として放出品が多かったからS&Wのシェアが上がったんでしょうね
2020/09/05(土) 20:37:18.85ID:yIUm54/l
>>257
なるほど。そんな可能性もあったのか。S&Wといえば西部劇の銃とは違うけど
ヴォルカニック・ピストルがちょっと興味あるな。発売当時は30発の弾を50秒
で装填排莢が可能と宣伝されたらしい。実際に売れたかは分からぬ。
2020/09/05(土) 20:39:48.82ID:YLKCj3Q2
あえてル・フォーショーのピンファイアピストルなんぞを推してみる
2020/09/05(土) 20:52:23.24ID:/vuRvLdv
アイデア勝負の手探り黎明期はなんでも面白いよね
コストや実用性から淘汰されてしまうけどさ
2020/09/05(土) 20:57:33.30ID:xBw/oV22
>>256
薬莢式が広まりだすとSAAは時代おくれとなって人気がなくなり、一部のこだわる人はガンスミスにシリンダーを薬莢式に改造してもらったって話を聞いたことがあるな
2020/09/05(土) 21:03:21.08ID:l53W37MR
約二週間前にForgotten Weaponsがヴォルカニック・ピストルと弾の動画をうｐした
S&W .38リボルバー初期型baby Russianの動画もうｐしたのでyoutubeで検索してみよう
2020/09/05(土) 21:20:26.81ID:yIUm54/l
>>261
そんなエピソードがあったのか。ちなみにSAAはフロントサイトをあえて切り落とす
加工も人気だったそうだよ。作品名は忘れてしまったが劇中で主人公がSAAのフロント
サイトを切り落とすシーンがあるそうだ。

>>262
情報サンクス
2020/09/05(土) 21:23:26.71ID:/vuRvLdv
>>261
> 薬莢式が広まりだすとSAAは時代おくれ
逆だぞ
威力と実用性が高いSAAが金属薬莢を広め利便性からメタルコンバージョンが広がったんだよ
2020/09/05(土) 21:24:08.48ID:SOnAwA1j
速射の腰撃ちだとフロントサイト使わないからだっけ？
2020/09/05(土) 21:29:06.05ID:/vuRvLdv
>>263
映画であるフロントサイトを削ると早撃ちが早くなるなんてのはフィクションだけの話だよ
西部劇みたいなヒップシュートやファニングはマンデンなどが実証していて可能ではあるけど
実際決闘において有利でやってたなんて事実はどうやら無いようだしね
2020/09/05(土) 21:38:58.02ID:/vuRvLdv
西部劇で最初にリアルなガンファイトを描いたのは
皮肉にも西部劇の早撃ちで慣らしたイーストウッドのペイルライダーからだったと思う
イリュージョンシューターだったセル・マーク・リードがアーマラーを務めていて
リアル志向の映画を好んでいた監督イーストウッドのこだわりが生んだ名作なんで是非
2020/09/05(土) 21:57:45.28ID:YLKCj3Q2
歩きながらシリンダー外して交換か　あれは印象的
2020/09/05(土) 22:02:59.53ID:vfQPqYIM
以前シリンダーは銃の個体ごとに微調整するから、交換簡単に交換は出来ないみたいなことを読んだけど、実際は違うのかな？
2020/09/05(土) 22:11:21.64ID:/vuRvLdv
>>269
米国が大量生産に向く交差を厳密に定める工法前導入前ならそれが普通だよ
リボの場合は例え違う銃のパーツが組め込めたとしても
バレルとシリンダーが同軸にないと当たらないし最悪事故になるからね
2020/09/05(土) 22:17:17.08ID:/vuRvLdv
>>269
それと映画では描かれてはいないけど
当時は発注すれば適合する交換用シリンダーは作ってくれたから別に間違った描写ではないよ
2020/09/05(土) 22:25:01.97ID:/vuRvLdv
連投失礼
映画で精度を向上させるべくシリンダーを取っ替え引っ替えして
ラチェット音で選別していた有名な映画なら続夕陽のガンマンでしょうかね
現在の視点で見ればおかしなシーンと捉えることも出来るけど
映画における細かい銃器描写って点ではガンファンには堪らないシーンではあるかと
2020/09/05(土) 22:55:43.33ID:kNgqiBmN
>速射の腰撃ちだとフロントサイト使わないからだっけ？

SAAを握って人差し指と親指の腹でフラットなSAAのフレーム側面を挟む事になるだろ?
その体になじませた触感で銃口の向いている方向の辺りをつけ、近距離での狙いを定める(判断する)らしい...
2020/09/05(土) 23:22:41.45ID:vmRNuYnl
>>250
インドといえば、軍ではまだハイパワーが使われてるのかな？
2020/09/05(土) 23:24:06.67ID:vmRNuYnl
>>256
あの時代でコルトなら、M1860あたりを金属薬莢用にしたモデルのほうが多いんじゃないかな
2020/09/05(土) 23:27:43.70ID:vmRNuYnl
>>267
イーストウッドは、続夕陽のガンマンからパーカッション使ってるよね
アウトローでは装弾の手間省くために何丁もぶら下げてたし
許されざる者では序盤の練習シーンでスタールリボルバーを浸かってる
2020/09/06(日) 00:56:01.12ID:ewyuBFDI
コルトネービーなら実銃が古美術品として所持できるから、欲しいわぁ
2020/09/06(日) 05:20:23.75ID:1m7cnjHa
>>270
だからイーライ・ウァラックはガンショップで色々試して選んだんだよね
2020/09/06(日) 10:27:40.36ID:XSLE91EH
仲代達矢が悪役だった「野獣暁に死す」でも主人公が銃砲店で色々と試していたな
2020/09/06(日) 13:20:13.87ID:VitVJ6IR
>>267
リアルなガンファイトは「荒野の決斗」。あのぐらいしょぼいものだったらしい。
2020/09/06(日) 14:30:20.53ID:LBn3xC4v
>>280
別にしょぼくはないし拳銃は良く当たるしで特にリアルでも無いと思うけどなあ
https://youtu.be/OCsXASEw4VA?t=231
まーでも、この時代に作られた中ではリアルだったのかもしれないね
時代が違うから仕方ないけど後年作られたリアルなガンファイトで同じ題材のワイアットアープや
https://www.youtube.com/watch?v=gWNn0QN03l0
トゥームストーンを見ちゃうとかなり厳しいよね
https://www.youtube.com/watch?v=EpEkaGJnkAk
ブラックパウダーで視界が悪化する上にただでさえ命中率が良くない拳銃は余り役に立たないのがよく分かる
もっともケレン味や爽快感重視の映画にはここまでのリアル演出は合わないけど
2020/09/06(日) 14:31:51.34ID:JHYrq9to
逆に確かフリントロック主流の時は典型的な決闘スタイルなんだったっけ？
2020/09/06(日) 14:43:31.49ID:LBn3xC4v
>>282
単発で精度も悪いとなれば先に撃ったほうが負けな気がする
2020/09/06(日) 14:47:49.82ID:TL9ltYvC
貴族の決闘だと命中するまで一歩ずつ近づいて撃ち合うなんてのもあったっけ
2020/09/06(日) 15:05:58.83ID:CsQ6F0k9
ナイフ投げるか剣で刺す方が早そうなのは秘密だなぁ
2020/09/06(日) 15:30:52.16ID:vP7J4fjG
西部劇ではお馴染みのファニングだけど、実際はあれやる人ほとんどいなかったらしいね
2020/09/06(日) 15:45:15.28ID:JHYrq9to
まぁ実際あれを殺し合いの場所でやれって言われてもできんよね
2020/09/06(日) 18:06:18.96ID:q/xgd1wH
西部劇みたいな撃ち方、相当練習しなきゃ出来ないだろうし
後々のウェスタンショーや映画で「殺陣」として
出来上がってたんじゃないかな
まあ「剣道」「剣術」「殺陣」の違いみたいなのは
射撃でもあるんだろう
2020/09/06(日) 19:05:46.94ID:ewyuBFDI
ウェスタンショーは、バッファロー・ビルが主催するなど当時から行われていたので、そこでの技術が映画産業とかに受け継がれたと思う

超ロングバレルのリボルバーに散弾入れての鳥打ちショーとか人気があったとか
2020/09/07(月) 18:42:14.12ID:1El17+Xo
>「剣道」「剣術」「殺陣」の違い

さしずめガンカタは「京劇」の雑技だな
ジャッキーとブルースリーほども違う
2020/09/07(月) 18:54:50.02ID:1El17+Xo
>「野獣暁に死す」でも主人公が銃砲店で色々と試していたな

https://youtu.be/Qjvc3NpeFYs?t=313
2020/09/07(月) 19:17:50.18ID:SkZ3Qnnh
>>290
あれこそ村芝居の殺陣だわ
カッコよく見せることに特化してる
2020/09/07(月) 20:09:24.30ID:wzQUtTd5
絶対ヘッドショットするマンなジョンウイックもそれ系だよな
2020/09/07(月) 20:10:32.14ID:sR/NxEDm
>>291
なんか「ターミネーター」でシュワちゃんが銃器店で店主に勧められた銃をいじってるシーン思い出した

>>292
一応、「リベリオン」のガンカタはあまりにも荒唐無稽にならないように実際に軍や特殊部隊で使われてる
近接格闘術を取り入れてるらしい。それでも、殺陣的なアクションには違いないけど。
2020/09/07(月) 20:35:55.74ID:1El17+Xo
店の外に敵は二人...
銃砲店だか雑貨屋だかの店主が、ローディングゲートを閉じてから、3発目渡すのがいいw
SAAの西部開拓時代当時の販売価格は知らんけど、多分ぼられているの承知で大枚５枚払ったんだろうな
2020/09/07(月) 21:23:42.82ID:kTPFy+H0
>>295
1870年代の新品のSAAの価格は17.5ドルで当時の月給に相当
2020/09/08(火) 02:43:39.19ID:SL9B0Q06
ビリー・ザ・キッドは、コルトダブルアクションリボルバーも使用しており現在も残されている
2020/09/08(火) 04:44:40.05ID:Q3lcAGx0
ヤングガン面白かったなぁ
久しぶりに西部劇みたくなった
2020/09/08(火) 13:21:45.34ID:6hjsOzh7
>>297
コルト・ライトニングだね。ちなみに、ビリー・ザ・キッドはS&Wの中折れ式リボルバーも
使っていたそうだよ。コルト・ライトニングほど使われてるイメージが無いところを見ると、
そんなに愛用というほど使用していなかったみたいだけど。
2020/09/08(火) 14:09:19.58ID:JqOduoUp
>>294
ターミネーター、まずはAR-18のボルト引いては構え、ハードボーラーもスライド引いてたっけな
未来には情報としては伝わっていても現物の作動を確認したかったということか
2020/09/08(火) 17:12:29.99ID:SL9B0Q06
>>299
中折れというとスコフィールドだね
あれは格好いい

ビリーのダブルアクションは、グリップが象牙で、かつ彫刻がしてありました
2020/09/08(火) 18:04:44.93ID:6hjsOzh7
>>301
ビリー・ザ・キッドもエングレーブ仕様のリボルバー所持してたんか…。
ジョージ・パットン将軍然りビリー・ザ・キッド然り、実在したリボルバー使い
は何故自分のリボルバーにエングレーブを施したがるのか。
2020/09/08(火) 18:43:05.27ID:2Bcj5Q42
>>302
現代人はバイクや自動車を塗装すると同じ理屈
昔の金持ち戦士も刀剣にエングレーブを施すだぜ
2020/09/08(火) 19:49:13.40ID:Q3lcAGx0
エアガンでもみんな自分だけのカスタムしたがるくらいだからね
2020/09/08(火) 20:31:32.08ID:7gocSAA9
エングレーブした銃は好きになれないな
スティッピングしたグロックも好きになれない
2020/09/08(火) 20:34:50.13ID:+mr/QWo3
無改造量産機に燃えるタイプかな？
2020/09/08(火) 20:35:09.36ID:6hjsOzh7
>>303
そういうもんか

>>305
グロックのグリップのスティッピング加工はグロックカスタムの基本みたいなものだから
大目に見てあげてｗ
2020/09/08(火) 23:57:09.34ID:voFc1zxe
サービスガンが好きなのか。
2020/09/09(水) 00:33:23.03ID:XplJkdss?2BP(1000)

グロックのスティッピング嫌いな人はスケボーの滑り止めテープ貼ってたりするな。
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